Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

[MIKU]

Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Άντε να ολοκληρωθεί η μονάδα της ΔΕΗ με κόστος 1,4 ΔΙΣ, να αποσυρθούν τα σαράβαλα του ΑΗΣ Καρδίας (1978).

''«Πτολεμαϊδα 5»: Στοιχεία και αριθμοί, για τη νέα μονάδα''

https://energypress.gr/news/ptolemaida-5-stoiheia-kai-arithmoi-gia-ti-nea-monada

και

''Στα 20 ευρώ ανά 100kWh η μέση τιμή του ρεύματος στην ΕΕ, στα 18,93 ευρώ στην Κυπρο''

https://energypress.gr/news/sta-20-...toy-reymatos-stin-ee-sta-1893-eyro-stin-kypro

 

[MIKU]

Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

''Σφοδρή αντίδραση της Uniper για την ταχεία απόσυρση των μονάδων άνθρακα στη Γαλλία''


https://energypress.gr/news/sfodri-...heia-aposyrsi-ton-monadon-anthraka-sti-gallia

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Συνδέθηκε ο αγωγός TAP με τον TANAP στα ελληνοτουρκικά σύνορα για μεταφορά αερίου στην Ευρώπη


Ο χάρτης της διαδρομής: https://www.tap-ag.gr/Ο-Αγωγός/Χάρτης-διαδρομής

Για την ιστορία: ο αγωγός είχε τερματικό σταθμό στην Ηγουμενίτσα.

Ξεσηκώθηκαν καμιά 20ριά (κυριολεκτικά) οικολόγοι ότι θα καταστραφεί το περιβάλλον.
Το δημοτικό συμβούλιο ΦΥΣΙΚΑ και συμφώνησε με την λαϊκίστικη φωνή.

Οι κραυγές για την καταστροφή του περιβάλλοντος δεν είχαν πίσω τους κάποια ανάλυση ή μελέτη.
Ήταν σε επίπεδο συνθημάτων.

Αποφασίστηκε λοιπόν και έγινε η χάραξη μέσα στην Αλβανία με τερματικό σταθμό στο Δυρράχιο.

Έχασε η χώρα μας περίπου στο 1 δις δολάρια. 1 δις λιγότεροι φόροι?

Δεν πειράζει κάποιοι κάνανε τον αγώνα τους!

Για την διέλευση του αερίου δεν θα παίρνουμε και "ενοίκιο" και τα μόνα οφέλη για την χώρα μας είναι πλέον το "διπλωματικό" (και καλά άμα θέλουμε κλείνουμε τον αγωγό, ποιοί εμείς?!?!?!? χαχα) και οι θέσεις εργασίας για κάποιους ανθρώπους.

Τώρα φταίω εγώ που ακούω "οικολόγος" και μούρχεται ένα πράμα σαν ζαλαδοπονοκέφαλος και εμετός μαζί?

+1000 για τους "οικολόγους"

Αλλά ..
- Απο που προκύπτει οτι η "σωστή" χάραξη θα ήταν να προσθαλασσονώταν στην Ηγουμενίτσα ??. Στον χάρτη φαίνεται να ακολουθεί μέσες άκρες την συντομότερη διαδρομή .. Δεν μου φαίνεται λογικό να έστριβε νότια για Ηγουμενίτσα αυξάνοντας κατα μπόλικα χιλιόμετρα την επίγεια διαδρομή και μετά να είχε και διπλάσια υποθαλάσσια διαδρομή .. και να έχει και το εμπόδιο της Κέρκυρας ..


- Απο πού προκύπτει το 1δις "απώλειες" ??? !!! .. δεν πρόκειται για τερματικό σταθμό απο όπου θα ερχόταν να φορτώνουν γκαζάδικα .. απλά ένας κόμβος είναι όπου θα ρεγουλάρεται η πίεση για να μπορέσει να ανταπεξέλθει στην υποθαλάσσια πορεία προς τον τερματικό σταθμό που είναι στην Ιταλία.
Τώρα αν μου πείς οτι χάσαμε ενα σωρό χρήμα επειδή "χάθηκαν" ένα σωρό απαλλοτριώσεις που θα γινόταν αλλά και απο τα επιπλέον έργα κατασκευής .. ΟΚ .. αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να βάλεις εναν επενδυτή να πολλαπλασιάσει το κόστος κατασκευής καί λειτουργίας του για να κερδίσεις εσυ απο τα παράπλευρα κόστη ..


Πρακτικά το όφελος που είχε η Ελληνική Οικονομία είναι αυτες οι όσες απαλλοτριώσεις έγιναν και ο τζίρος των έργων (3000 προσωπικό + η βαρβάτη παραγγελία στα Σωληνουργεία Κορίνθου) συν κάτι ψιλά "αντισταθμιστικά" ..

Κατά την λειτουργία του το όφελος θα είναι λίγες εκατοντάδες προσωπικό στους σταθμούς συμπίεσης .. αλλά κυρίως σημαντική είναι η επέκταση του Δικτύου ΦΑ έχοντας πέντε σημεία λήψης .. και βέβαια η αύξηση της επάρκειας (η υφιστάμενη παροχή πριν το TAP δεν επαρκεί στα δύσκολα .. την πάθαμε τον Γενάρη 2017 με τις παγωνιές .. δεν έφτανε το αεριο για να λειτουργήσουν τα εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής με ΦΑ μαζι με την αυξημένη οικιακή κατανάλωση)

...
@chrisssb αυτά να τα γράψεις και για τους αντίθετους στις ΑΠΕ...

Οι "αντίθετοι" στις ΑΠΕ κατηγορούνται για αντιοικολόγοι .. και είναι (όταν είναι πραγματικά και δογματικά αντίθετοι).
.. αλλά το μυστικό είναι οτι πολλάκις το "αντίθετος στις ΑΠΕ" είναι όρος με τον οποίο βαφτίζουν οι "υπέρμαχοι" αυτούς που αντιμάχονται το στρεβλό σημερινό καθεστώς απο οικονομοτεχνική σκοπιά .. έτσι τους συμφέρει ..

Με τον ίδιο "οικολογικό" μανδύα δρουν και εκείνοι Νίκο.

Ο ίδιος ανόητος συρφετός είναι.

Δεν θυμάσαι που ήταν αντίθετοι στις ανεμογεννήτριες γιατί παράγουν υψίσυχνο θόρυβο που κόβει το γάλα στα πρόβατα?

Τι να λέμε τώρα...

+1000 .. φαιδροί ..

 

[Fixxxer]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

+1000 για τους "οικολόγους"

Αλλά ..
- Απο που προκύπτει οτι η "σωστή" χάραξη θα ήταν να προσθαλασσονώταν στην Ηγουμενίτσα ??. Στον χάρτη φαίνεται να ακολουθεί μέσες άκρες την συντομότερη διαδρομή .. Δεν μου φαίνεται λογικό να έστριβε νότια για Ηγουμενίτσα αυξάνοντας κατα μπόλικα χιλιόμετρα την επίγεια διαδρομή και μετά να είχε και διπλάσια υποθαλάσσια διαδρομή .. και να έχει και το εμπόδιο της Κέρκυρας ..
View attachment 157062

- Απο πού προκύπτει το 1δις "απώλειες" ??? !!! .. δεν πρόκειται για τερματικό σταθμό απο όπου θα ερχόταν να φορτώνουν γκαζάδικα .. απλά ένας κόμβος είναι όπου θα ρεγουλάρεται η πίεση για να μπορέσει να ανταπεξέλθει στην υποθαλάσσια πορεία προς τον τερματικό σταθμό που είναι στην Ιταλία.
Τώρα αν μου πείς οτι χάσαμε ενα σωρό χρήμα επειδή "χάθηκαν" ένα σωρό απαλλοτριώσεις που θα γινόταν αλλά και απο τα επιπλέον έργα κατασκευής .. ΟΚ .. αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να βάλεις εναν επενδυτή να πολλαπλασιάσει το κόστος κατασκευής καί λειτουργίας του για να κερδίσεις εσυ απο τα παράπλευρα κόστη ..


Πρακτικά το όφελος που είχε η Ελληνική Οικονομία είναι αυτες οι όσες απαλλοτριώσεις έγιναν και ο τζίρος των έργων (3000 προσωπικό + η βαρβάτη παραγγελία στα Σωληνουργεία Κορίνθου) συν κάτι ψιλά "αντισταθμιστικά" ..

Κατά την λειτουργία του το όφελος θα είναι λίγες εκατοντάδες προσωπικό στους σταθμούς συμπίεσης .. αλλά κυρίως σημαντική είναι η επέκταση του Δικτύου ΦΑ έχοντας πέντε σημεία λήψης .. και βέβαια η αύξηση της επάρκειας (η υφιστάμενη παροχή πριν το TAP δεν επαρκεί στα δύσκολα .. την πάθαμε τον Γενάρη 2017 με τις παγωνιές .. δεν έφτανε το αεριο για να λειτουργήσουν τα εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής με ΦΑ μαζι με την αυξημένη οικιακή κατανάλωση)



Οι "αντίθετοι" στις ΑΠΕ κατηγορούνται για αντιοικολόγοι .. και είναι (όταν είναι πραγματικά και δογματικά αντίθετοι).
.. αλλά το μυστικό είναι οτι πολλάκις το "αντίθετος στις ΑΠΕ" είναι όρος με τον οποίο βαφτίζουν οι "υπέρμαχοι" αυτούς που αντιμάχονται το στρεβλό σημερινό καθεστώς απο οικονομοτεχνική σκοπιά .. έτσι τους συμφέρει ..



+1000 .. φαιδροί ..

Για να στο πω πιο καλά, κομμουνιστές είναι που αντιμάχονται σε οποιαδήποτε ιδιωτική πρωτοβουλία και επένδυση...
Αν η χώρα ήταν κομμουνιστική και το κράτος έκανε αυτές τις επενδύσεις δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα...
Τώρα μπορεί εκεί μέσα να έχει και κάποιους κομμουνιστές οικολόγους για την πανίδα...

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Για να στο πω πιο καλά, κομμουνιστές είναι που αντιμάχονται σε οποιαδήποτε ιδιωτική πρωτοβουλία και επένδυση...
Αν η χώρα ήταν κομμουνιστική και το κράτος έκανε αυτές τις επενδύσεις δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα...
Τώρα μπορεί εκεί μέσα να έχει και κάποιους κομμουνιστές οικολόγους για την πανίδα...

Αρα συμφωνούμε (σσ το "δογματικός" που έγραψα ..) .. αλλά το κομμουνιστές ως τσουβάλιασμα το βλέπω ..

Δηλαδή .. δεν υπάρχουν αντικρουόμενα ιδιωτικά συμφέροντα ?. Δεν είναι προβληματικό το καθεστώς λειτουργίας ? κλπ κλπ

Θα διευκόλυνε αν ήσουν πιο συγκεκριμένος .. Δηλαδή .. ??? δώσε κανένα παράδειγμα ..

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Άντε να ολοκληρωθεί η μονάδα της ΔΕΗ με κόστος 1,4 ΔΙΣ, να αποσυρθούν τα σαράβαλα του ΑΗΣ Καρδίας (1978).

''«Πτολεμαϊδα 5»: Στοιχεία και αριθμοί, για τη νέα μονάδα''

https://energypress.gr/news/ptolemaida-5-stoiheia-kai-arithmoi-gia-ti-nea-monada

και

2) ''Στα 20 ευρώ ανά 100kWh η μέση τιμή του ρεύματος στην ΕΕ, στα 18,93 ευρώ στην Κυπρο''

https://energypress.gr/news/sta-20-...toy-reymatos-stin-ee-sta-1893-eyro-stin-kypro

1) ήδη άργησε .. μακάρι να πάνε καλά τα πράγματα ..

2) Αν υπολογίζω καλά .. κάπου στα 18 είναι και η συνολική τιμή που πληρώνουν στην Ελλάδα οι μικροί καταναλωτές .. (με την επιβάρυνση ΥΚΩ + ΕΤΜΕΑΡ κλπ ..)

Αυτό που με ξενίζει είναι πως καταφέρνουν οι Κύπριοι να έχουν τέτοιες τιμές ενω έχουν σχεδόν αποκλειστικά ηλεκτροπαραγωγή απο μαζουτ/ντήζελ ?? !!
https://www.eac.com.cy/EL/EAC/Operations/Pages/Generation.aspx

Εμείς στο σύνολο της χώρας έχουμε κόστος κοντα στο 5-8 /100KWh και η λιανική μας είναι 18 αρα κάπου εκεί υπολογίζω να είναι και το κόστος των Κυπρίων

Στην Κρήτη έχουμε κοστολόγιο θερμικών σταθμών γύρω στο 18 !! .. άρα χωρίς ΥΚΩ θα κόστιζε στους Κρητικούς γύρω στα 40-50 !!.

Εν τω μεταξύ υπάρχουν και ΑΠΕ στην Κρήτη που αφορά γύρω στο 20-25% της παραγωγής .. με τί τιμή πληρώνονται αυτά ??
Νομίζω οτι εκτός απο τις ταρίφες που ισχύουν για όλη την Ελλάδα έχουν και ειδική αντιμετώπιση και πληρώνονται ανάλογα με τιμη κόστους των θερμικών .. δηλ. καμμιά εξοικονόμιση ..

Τελικά φτάνουμε στο σημείο να πληρώνονται και 300 και βάλε εκατομύρια ΥΚΩ για την Κρήτη ..

Θέλω να πώ οτι κάτι πάει ΠΟΛΥ ΣΤΡΑΒΑ με αυτα τα κοστολόγια .. ή κάποιος κλέβει ή οι συμβάσεις προμήθειας καυσίμων είναι πολύ υπερκοστολογημένες ή ο εξοπλισμός παραγωγής είναι για τα μπάζα .. ή ο τρόπος λειτουργίας του είναι εγκληματικός .. και μάλλον συμβαίνουν όλα τα προηγούμενα.

Επιπλέον .. τα κοστολόγια της Ρόδου είναι 20% μικρότερα απο της Κρήτης .. και της Λέσβου 30% κάτω !!

 

[chrisssb]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

+1000 για τους "οικολόγους"

Αλλά ..
- Απο που προκύπτει οτι η "σωστή" χάραξη θα ήταν να προσθαλασσονώταν στην Ηγουμενίτσα ??. Στον χάρτη φαίνεται να ακολουθεί μέσες άκρες την συντομότερη διαδρομή .. Δεν μου φαίνεται λογικό να έστριβε νότια για Ηγουμενίτσα αυξάνοντας κατα μπόλικα χιλιόμετρα την επίγεια διαδρομή και μετά να είχε και διπλάσια υποθαλάσσια διαδρομή .. και να έχει και το εμπόδιο της Κέρκυρας ..
View attachment 157062
...

Γιατί για την χάραξη τέτοιων έργων, δεν παίρνεις τον χάρτη και τραβάς μια γραμμή.

Είναι πολύ πιο περίπλοκα τα πράγματα: από το να περνάει από το όσο το δυνατόν λιγότερα κράτη (άρα λιγότεροι αστάθμητοι παράγοντες,: λιγότερα σε αριθμό regulations, λιγότερες εν δυνάμει παρεμβάσεις κ.λπ.), μέχρι την πραγματικά οικονομικότερη διαδρομή που δεν βγαίνει όπως με την πρώτη ματιά φαίνεται χαράσσοντας ευθείες (διαγράμματα bruckner, τοπικές συνθήκες συμπεριφοράς εδαφών, μορφολογία του βυθού κ.λπ.) .

Απόδειξη όλων των παραπάνω είναι ότι ο σταθμός Ηγουμενίτσας ήταν μέσα στον σχεδιασμό του έργου όταν είχε υπογραφεί η σύμβαση κατασκευής και μόνο αργότερα άλλαξε κατόπιν των αντιδράσεων.
Δεν μιλάμε για κάτι θεωρητικό λοιπόν αλλά για κάτι που είχε αποφασιστεί (και με οικονομικά κριτήρια) και ήταν σχεδιασμένο να γίνει.

Αν η μνήμη μου δεν με απατά, η χάραξη ήταν ουσιαστικά έτοιμη γιατί θα ακολουθούσε αυτή της Εγνατίας (μόνο στα τουνελ δεν θα έμπαινε).

Για το 1 δις κάππου είχα διάβασει αυτή την εκτίμηση, μια άλλη τεράστια απώλεια όμως είναι ότι ΟΛΗ η Ήπειρος έμεινε εκτός σχεδιασμών για παροχή φυσικού αερίου. Χωρίς κανένα απολύτως πλάνο για να φέρουν αέριο στην Ήπειρο μελλοντικά.

Και μιλάμε για την ΒΔ πλευρά της Ελλάδας όπου το κλίμα δεν αστειεύεται και όπου πληρώνουμε (όσοι αντέχουν πλέον) το πετρέλαιο θέρμανσης στις ίδιες τιμές με την Κρήτη και μεγαλύτερες από της Αθήνας.

 

[MIKU]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλω

1) ήδη άργησε .. μακάρι να πάνε καλά τα πράγματα ..

2) Αν υπολογίζω καλά .. κάπου στα 18 είναι και η συνολική τιμή που πληρώνουν στην Ελλάδα οι μικροί καταναλωτές .. (με την επιβάρυνση ΥΚΩ + ΕΤΜΕΑΡ κλπ ..)

Αυτό που με ξενίζει είναι πως καταφέρνουν οι Κύπριοι να έχουν τέτοιες τιμές ενω έχουν σχεδόν αποκλειστικά ηλεκτροπαραγωγή απο μαζουτ/ντήζελ ?? !!
https://www.eac.com.cy/EL/EAC/Operations/Pages/Generation.aspx

Εμείς στο σύνολο της χώρας έχουμε κόστος κοντα στο 5-8 /100KWh και η λιανική μας είναι 18 αρα κάπου εκεί υπολογίζω να είναι και το κόστος των Κυπρίων

Στην Κρήτη έχουμε κοστολόγιο θερμικών σταθμών γύρω στο 18 !! .. άρα χωρίς ΥΚΩ θα κόστιζε στους Κρητικούς γύρω στα 40-50 !!.

Εν τω μεταξύ υπάρχουν και ΑΠΕ στην Κρήτη που αφορά γύρω στο 20-25% της παραγωγής .. με τί τιμή πληρώνονται αυτά ??
Νομίζω οτι εκτός απο τις ταρίφες που ισχύουν για όλη την Ελλάδα έχουν και ειδική αντιμετώπιση και πληρώνονται ανάλογα με τιμη κόστους των θερμικών .. δηλ. καμμιά εξοικονόμιση ..

Τελικά φτάνουμε στο σημείο να πληρώνονται και 300 και βάλε εκατομύρια ΥΚΩ για την Κρήτη ..

Θέλω να πώ οτι κάτι πάει ΠΟΛΥ ΣΤΡΑΒΑ με αυτα τα κοστολόγια .. ή κάποιος κλέβει ή οι συμβάσεις προμήθειας καυσίμων είναι πολύ υπερκοστολογημένες ή ο εξοπλισμός παραγωγής είναι για τα μπάζα .. ή ο τρόπος λειτουργίας του είναι εγκληματικός .. και μάλλον συμβαίνουν όλα τα προηγούμενα.

Επιπλέον .. τα κοστολόγια της Ρόδου είναι 20% μικρότερα απο της Κρήτης .. και της Λέσβου 30% κάτω !!

Τα τιμολόγια της ΑΗΚ:
https://www.eac.com.cy/EL/CustomerService/Tariffs/Pages/Tariffs.aspx

Κόστος Ενέργειας για κάθε παρεχόμενη μονάδα
σε κανονικές περιόδους (09:00 – 23:00) 9,89 cent
Κόστος Ενέργειας για κάθε παρεχόμενη μονάδα
σε οικονομικές περιόδους (23:00 – 09:00) 7,94 cent

Εμείς στη δεη έχουμε 0,09460 και 0,0661 μείον 15%=0,080 και 0,055.Αυτό για οικιακούς.

 

[MIKU]

Απάντηση: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Επίσης πολλές μονάδες της ΔΕΗ στα νησιά είναι εντελώς ερείπια και κοστίζουν τρομερά.

http://www.kathimerini.gr/933131/ar...nomia/eptaplasio-to-kostos-reymatos-sta-nhsia

 

[chris73]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Πάντως να μην ξεχνάμε πως μιλάμε για δύο διαφορετικούς αγωγούς TAP και ITGI και δεν ξεστράτισε απλά ο ΤΑΡ προς Αλβανία. Στην μέση είναι πάρα πολλοί περισσότεροι από τους οικολόγους ή "οικολόγους".

 

[Fixxxer]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Αρα συμφωνούμε (σσ το "δογματικός" που έγραψα ..) .. αλλά το κομμουνιστές ως τσουβάλιασμα το βλέπω ..

Δηλαδή .. δεν υπάρχουν αντικρουόμενα ιδιωτικά συμφέροντα ?. Δεν είναι προβληματικό το καθεστώς λειτουργίας ? κλπ κλπ

Θα διευκόλυνε αν ήσουν πιο συγκεκριμένος .. Δηλαδή .. ??? δώσε κανένα παράδειγμα ..

Όταν βλέπεις 4-5 άτομα μπροσταρηδες κάθε φορά και μετά τους βλέπεις ή μαθαίνεις ότι κατέβηκαν με το τάδε κόμμα συνήθως ΚΚΕ και συριζα αλλά με ιδεολογία ΛΑΕ σε βάζει σε υποψίες...
Δεν είναι αντικρουόμενα ιδιωτικά συμφέροντα γιατί νομίζω η πίτα είναι μοιρασμένη...
Τι εννοείς προβληματικό καθεστώς λειτουργίας?

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Γιατί για την χάραξη τέτοιων έργων, δεν παίρνεις τον χάρτη και τραβάς μια γραμμή.

Είναι πολύ πιο περίπλοκα τα πράγματα: από το να περνάει από το όσο το δυνατόν λιγότερα κράτη (άρα λιγότεροι αστάθμητοι παράγοντες,: λιγότερα σε αριθμό regulations, λιγότερες εν δυνάμει παρεμβάσεις κ.λπ.), μέχρι την πραγματικά οικονομικότερη διαδρομή που δεν βγαίνει όπως με την πρώτη ματιά φαίνεται χαράσσοντας ευθείες (διαγράμματα bruckner, τοπικές συνθήκες συμπεριφοράς εδαφών, μορφολογία του βυθού κ.λπ.) .

Απόδειξη όλων των παραπάνω είναι ότι ο σταθμός Ηγουμενίτσας ήταν μέσα στον σχεδιασμό του έργου όταν είχε υπογραφεί η σύμβαση κατασκευής και μόνο αργότερα άλλαξε κατόπιν των αντιδράσεων.
Δεν μιλάμε για κάτι θεωρητικό λοιπόν αλλά για κάτι που είχε αποφασιστεί (και με οικονομικά κριτήρια) και ήταν σχεδιασμένο να γίνει.

Αν η μνήμη μου δεν με απατά, η χάραξη ήταν ουσιαστικά έτοιμη γιατί θα ακολουθούσε αυτή της Εγνατίας (μόνο στα τουνελ δεν θα έμπαινε).

Για το 1 δις κάππου είχα διάβασει αυτή την εκτίμηση, μια άλλη τεράστια απώλεια όμως είναι ότι ΟΛΗ η Ήπειρος έμεινε εκτός σχεδιασμών για παροχή φυσικού αερίου. Χωρίς κανένα απολύτως πλάνο για να φέρουν αέριο στην Ήπειρο μελλοντικά.

Και μιλάμε για την ΒΔ πλευρά της Ελλάδας όπου το κλίμα δεν αστειεύεται και όπου πληρώνουμε (όσοι αντέχουν πλέον) το πετρέλαιο θέρμανσης στις ίδιες τιμές με την Κρήτη και μεγαλύτερες από της Αθήνας.

Δεκτά αυτά που λές για την χάραξη της διαδρομής με τεχνικο-οικονομικά κριτήρια .. μπορούμε όμως να τα διασταυρώσουμε ? Π.χ. να ρίξουμε μια ματιά στον βυθό, εδάφη κλπ. (δεν έχω σχετικό υπόβαθρο για να κρίνω .. αλλά κάποιοι συμφορουμίτες μπορεί να έχουν).

Διότι εκτός των τεχνικοοικονομικών είναι και τα πολιτικά-γεωστρατηγικά και το πιο πιθανό είναι κάτι να άλλαξε ή διορθώθηκε σε αυτόν τον τομέα.
Τίποτα δεν μου λέει οτι η αρχική χάραξη ήταν τεχνικοοικονομικά καλύτερη για τον αγωγό.

Αδυνατώ να πιστέψω πως μπορεί να επιρρέασαν την πορεία τέτοιου έργου ενα τσούρμο διαμαρτυρόμενοι και μάλιστα χωρίς μελέτες κλπ. χωρίς Αρειους Πάγους και Συμβούλια Επικρατείας.

Τώρα το θέμα είναι οτι ξέμεινε η Ηπειρος χωρίς ΦΑ που το έχει ανάγκη εκ των πραγμάτων .. και σε αντιδιαστολή κέρδισαν εύκολη πρόσβαση σε ΦΑ Καστοριά-Φλώρινα-Αλβανία με ίδιες ή μεγαλύτερες ανάγκες ..

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ για το που μπορεί να αναφέρεται 1δις που χάσαμε, είναι η πιθανή κατασκευή αγωγού ΦΑ παρακλάδι απο τον TAK σε Ηπειρο .. που με την τελική διαδρομή, θα κοστίσει πολύ περισσότερο ..

 

[chris73]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Η αρχική χάραξη του TAP ήταν από την Αλβανία για να το ξαναγράψω, πρόκειται για 2 διαφορετικούς αγωγούς με άλλους μετόχους, μην τα μπερδεύουμε. Γιατί τώρα προχώρησε ο ένας είναι άλλο θέμα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Όταν βλέπεις 4-5 άτομα μπροσταρηδες κάθε φορά και μετά τους βλέπεις ή μαθαίνεις ότι κατέβηκαν με το τάδε κόμμα συνήθως ΚΚΕ και συριζα αλλά με ιδεολογία ΛΑΕ σε βάζει σε υποψίες...
Δεν είναι αντικρουόμενα ιδιωτικά συμφέροντα γιατί νομίζω η πίτα είναι μοιρασμένη...

1) Τι εννοείς προβληματικό καθεστώς λειτουργίας?

1) Αυτό που έχω διαβάσει και απο εσένα .. οτι κάποιοι έχουν "πιάσει στασίδι" σε ταρίφες και προνόμια ..

Αλήθεια .. τί λένε αυτοί οι "μπροστάρηδες" για τις διασυνδέσεις ??. Για το κόστος παραγωγής HE στην Κρήτη .. και άλλα συναφή ??

Αυτό το ότι "είναι μοιρασμένη η πίτα" με τρομάζει .. ειδικά τώρα που μιλάμε για "σχέδια" με 3δις προυπολογισμό στην Κρήτη (σύνολο διασυνδέσεις + ενίσχυση δικτύου + εφεδρείες + νέα αιολικά 1-2GW)

Eχεις καμιά ιδέα γιατί αυτή η μεγάλη διαφορά στα κοστολόγια Κύπρου-Κρήτης ?.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Η αρχική χάραξη του TAP ήταν από την Αλβανία για να το ξαναγράψω, πρόκειται για 2 διαφορετικούς αγωγούς με άλλους μετόχους, μην τα μπερδεύουμε. Γιατί τώρα προχώρησε ο ένας είναι άλλο θέμα.

Ωπα .. τώρα κατάλαβα .. ο chrisss δηλ. μιλάει για άλλον αγωγό ..

 

[Fixxxer]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Αυτό που έχω διαβάσει και απο εσένα .. οτι κάποιοι έχουν "πιάσει στασίδι" σε ταρίφες και προνόμια ..

Αλήθεια .. τί λένε αυτοί οι "μπροστάρηδες" για τις διασυνδέσεις ??. Για το κόστος παραγωγής HE στην Κρήτη .. και άλλα συναφή ??

Αυτό το ότι "είναι μοιρασμένη η πίτα" με τρομάζει .. ειδικά τώρα που μιλάμε για "σχέδια" με 3δις προυπολογισμό στην Κρήτη (σύνολο διασυνδέσεις + ενίσχυση δικτύου + εφεδρείες + νέα αιολικά 1-2GW)

Eχεις καμιά ιδέα γιατί αυτή η μεγάλη διαφορά στα κοστολόγια Κύπρου-Κρήτης ?.

Στασίδι στις ταρίφες έπιασαν οι φωτοβολταϊκοί που πληρώνονται πολύ παραπάνω απ' όσο πρέπει σίγουρα πάνω από 230 /MWh, κάποτε ήταν και 500 /MWh και συνεχίζουν να πληρώνονται αρκετοί αδρά...
Τα αιολικά πληρώνονται με 89 /MWh και μάλιστα τώρα με τους διαγωνισμούς θα αρχίσουν από τα 79 /MWh...
Οι μπροσταρηδες ήθελαν τα καλώδια να μην είναι εναέρια ειδικά στην Πελοπόννησο και εν μέρη πέτυχαν κάποια χλμ να είναι υπόγεια για αυτό και καθυστέρησε λίγο η "μικρή" διασύνδεση...

Φυσικά η πίτα είναι μοιρασμένη δες ποιες εταιρείες είναι κυρίαρχες στο χώρο και το μοιρασμένη δεν το λέω για κακό αφού αυτοί είναι που επενδύουν στις ΑΠΕ αν δεν επενδύσεις δεν θα πάρεις πίτα...

Δεν ξέρω για την διαφορά Κρήτης Κύπρου μήπως να ρωτήσουμε τη ΔΕΗ?

 

[chrisssb]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Δεκτά αυτά που λές για την χάραξη της διαδρομής με τεχνικο-οικονομικά κριτήρια .. μπορούμε όμως να τα διασταυρώσουμε ? Π.χ. να ρίξουμε μια ματιά στον βυθό, εδάφη κλπ. (δεν έχω σχετικό υπόβαθρο για να κρίνω .. αλλά κάποιοι συμφορουμίτες μπορεί να έχουν).

Διότι εκτός των τεχνικοοικονομικών είναι και τα πολιτικά-γεωστρατηγικά και το πιο πιθανό είναι κάτι να άλλαξε ή διορθώθηκε σε αυτόν τον τομέα.
Τίποτα δεν μου λέει οτι η αρχική χάραξη ήταν τεχνικοοικονομικά καλύτερη για τον αγωγό.

Αδυνατώ να πιστέψω πως μπορεί να επιρρέασαν την πορεία τέτοιου έργου ενα τσούρμο διαμαρτυρόμενοι και μάλιστα χωρίς μελέτες κλπ. χωρίς Αρειους Πάγους και Συμβούλια Επικρατείας.

Τώρα το θέμα είναι οτι ξέμεινε η Ηπειρος χωρίς ΦΑ που το έχει ανάγκη εκ των πραγμάτων .. και σε αντιδιαστολή κέρδισαν εύκολη πρόσβαση σε ΦΑ Καστοριά-Φλώρινα-Αλβανία με ίδιες ή μεγαλύτερες ανάγκες ..

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ για το που μπορεί να αναφέρεται 1δις που χάσαμε, είναι η πιθανή κατασκευή αγωγού ΦΑ παρακλάδι απο τον TAK σε Ηπειρο .. που με την τελική διαδρομή, θα κοστίσει πολύ περισσότερο ..

Μην μπλέκεσαι σε υποθέσεις για το ποιά ήταν η βέλτιστη χάραξη και στοιχεία για τον βυθό.
Είπαμε ότι το πιο σημαντικό από όλα είναι να περνάει από όσο λιγότερες χώρες γίνεται.

Αλλά όλα αυτά δεν έχει καμία σημασία να τα αναλύουμε εκ των υστέρων.

Η πραγματικότητα είναι ότι το έργο ξεκίνησε και η σύμβαση προέβλεπε να φτάσει στην Ηγουμενίτσα. Για όποιους λόγους και να το αποφάσισαν αποτελεί ιστορικό γεγονός.

Οι αντιδράσεις των εγκληματικά φαιδρών άλλαξαν την πραγματικότητα. (ίσως γιατί άλλα κέντρα ψάχνανε για την αφορμή που αυτοί τους δώσανε)

Όσο και να αδυνατείς να το πιστέψεις, έτσι έγινε.

Όσον αφορά την Καστορία και την Φλώρινα, πέρα από το ότι έχουν πολύ μικρότερο πληθυσμό και πέρα από την απείρως μεγαλύτερη ευκολία να χαραχθεί κάθετος αγωγος από την Εγνατία προς εκεί παρά τώρα να περάσει κάθετα την Πίνδο κάποια μελλοντική διέλευση, σου ξεφεύγει ένα σημαντικό γεγονός:

ΟΥΤΕ ΕΚΕΙ πήραν Φ.Α.

Εκεί υπάρχουν άλλα σχέδια.

Από όσο γνωρίζω η Φλώρινα σχεδιάζει την κατασκευή (πιθανόν να το έχουν ξεκινήσει ήδη) τηλεματικής θέρμανσης από τους σταθμούς της ΔΕΗ στη Μακεδονία.

 

[chris73]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Χρήστο στην Ηγουμενίτσα δεν θα κατέληγε ποτέ ο TAΡ. Μήπως το μπερδεύεις με τον ITGI που αν γινόταν, θα κατασκευαζόταν (και τις μελέτες έχουν ακόμη) άλλοι μέτοχοι?

 

[chrisssb]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Χρήστο στην Ηγουμενίτσα δεν θα κατέληγε ποτέ ο TAΡ. Μήπως το μπερδεύεις με τον ITGI που αν γινόταν, θα κατασκευαζόταν (και τις μελέτες έχουν ακόμη) άλλοι μέτοχοι?

Θα κοιτάξω τα στοιχεία και θα σου πω.

Αλλά δεν νομίζω να κάνω λάθος.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Ενέργεια .. παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

1) Στασίδι στις ταρίφες έπιασαν οι φωτοβολταϊκοί που πληρώνονται πολύ παραπάνω απ' όσο πρέπει σίγουρα πάνω από 230 /MWh, κάποτε ήταν και 500 /MWh και συνεχίζουν να πληρώνονται αρκετοί αδρά...

2) Τα αιολικά πληρώνονται με 89 /MWh και μάλιστα τώρα με τους διαγωνισμούς θα αρχίσουν από τα 79 /MWh...

Οι μπροσταρηδες ήθελαν τα καλώδια να μην είναι εναέρια ειδικά στην Πελοπόννησο και εν μέρη πέτυχαν κάποια χλμ να είναι υπόγεια για αυτό και καθυστέρησε λίγο η "μικρή" διασύνδεση...

3) Φυσικά η πίτα είναι μοιρασμένη δες ποιες εταιρείες είναι κυρίαρχες στο χώρο και το μοιρασμένη δεν το λέω για κακό αφού αυτοί είναι που επενδύουν στις ΑΠΕ αν δεν επενδύσεις δεν θα πάρεις πίτα...

4) Δεν ξέρω για την διαφορά Κρήτης Κύπρου μήπως να ρωτήσουμε τη ΔΕΗ?

1) 290 Μ.Ο. βλέπω για το 2018 ..

2) Είναι σίγουρο οτι δεν πληρώνονται βάσει του ΜΜΚ_ΜΔΝ .. δηλ. το κόστος θερμικών που "υποκαθιστούν" ? Κάτι βλέπω στα πινακάκια δίπλα στα ποσά των ταριφών υπάρχει στήλη ΜΜΚ_ΜΔΝ
http://www.lagie.gr/fileadmin/groups/EDSHE/MiniaiaDeltiaEL/SEP__2018_DELTIO_ELAPE.pdf

[B]Μεσοσταθμικό Μεταβλητό Κόστος Θερμικών Συμβατικών Σταθμών (ΜΜΚΘΣΣ):[/B] 
Εάν το ωριαίο  αλγεβρικό  άθροισμα  των  δύο  προηγούμενων  συνιστωσών  είναι  μικρότερο  του μεσοσταθμικού μεταβλητού κόστους των υπό φόρτιση θερμικών μονάδων την αντίστοιχη Περίοδο Κατανομής (ώρα) τότε ενεργοποιείται αυτή η πρόσθετη συνιστώσα, από σχετικό λογαριασμό  προσαύξησης  (uplift)  προς  τους  Προμηθευτές,  έτσι  ώστε  η  ελάχιστη  εισροή (floor) προς τον Ειδικό Λογαριασμό από τις πρώτες τρείς συνιστώσες να είναι ίση με το μεσοσταθμικό μεταβλητό κόστος των υπό φόρτιση θερμικών μονάδων στην αντίστοιχη ώρα.

Η αξία της παραγωγής ΑΠΕ/ΣΗΘΥΑ στα ΜΔΝ με βάση το Μέσο Μεταβλητό Κόστος συμβατικών μονάδων στα ΜΔΝ (ΜΜΚΜΔΝ*ΜWh ΑΠΕ ΜΔΝ): 
Το ποσό που αποδίδεται από τους Προμηθευτές των ΜΔΝ στον ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ. Το μέσο ΜΜΚΜΔΝ υπολογίζεται από το ΔΕΔΔΗΕ/ Δ/νση Διαχείρισης Νησιών με τη χρήση απολογιστικών στοιχείωN

3) Ναι αλλά αν είναι μοιρασμένη η πίτα ούτε ανταγωνισμό έχουμε ούτε τίποτα .. και για να γίνουν ολονών τα χατήρια κάποιος πρέπει να πλερώσει κατι παραπάνω ..

4) Σαφώς την ΔΕΗ πρέπει να ρωτήσουμε .. και κανονικά έπρεπε να είναι άμεσα διαθέσιμο .. αλλά μια και δεν βρίσκω εύκολα τέτοια στοιχεία είπα μιας και είσαι του χώρου μηπως έχεις κάτι να συνεισφέρεις.