Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Διάβασε τα σχόλια στο link και θα δεις αν είναι αξιόπιστο...
Αυτό που αφήνει να εννοηθεί στα σχόλια είναι ότι η αξιοπιστία βρίσκεται στον χρόνο και στην εξέλιξη της τεχνολογίας...

Φυσικά εδώ μέσα δεν μπορούμε να κάνουμε βαθιά επιστημονική ανάλυση...
Αυτό που θα πω είναι ότι οι μπαταρίες κάποια στιγμή θα φορτίζουν σε χρόνο dt και θα αδειάζουν αργά...
Κάποια στιγμή η αποθήκευση ενέργειας και η απόδοση ενέργειας στον ίδιο όγκο θα είναι μεγαλύτερη...

Ποιά σχόλια βρε συ αποδεικνύουν την αξιοπιστία .. ?? !! .. αυτού που λέει το μελέτησε και το εφάρμοσε στα Αντικύθηρα και το φαντάζεται επιτυχημένο ??.
Εγώ βλέπω μηδεν παραγωγή απο ΑΠΕ στα Αντικύθηρα στα δελτία ΔΕΔΗΕ

Αυτού που λέει για το υβριδικό της Ικαρίας που ούτε στην μέση δεν έφτασε ?.



Δεν χρειάζεται επιστημονική ανάλυση .. οι λογαριασμοί είναι εύκολοι .. και λίγα λαθάκια να γίνουν θα τα διορθώσουμε μεταξύ μας ..

Αυτο που λές για το μέλλον με την αποθήκευση ενέργειας .. μακάρι ... αλλά το περιμένω δεκαετίες χωρίς αποτέλεσμα .. και κρατάω πισινή.

Και φυσικά δεν προσβλέπω στην εφαρμογή των μπαταριών λιθίου για τέτοια δουλειά .. άλλες τεχνολογίες χρειάζονται ..
π.χ. https://www.youtube.com/watch?v=ImqmMOkANgg .. ξεκίνησαν πριν το '15 έλεγαν έως το '20 θα το έχουμε .. αλλά κάτι δεν πήγε καλά και πάει για αργότερα (και άν προλάβει ... ;) )
 
Ποιά σχόλια βρε συ αποδεικνύουν την αξιοπιστία .. ?? !! .. αυτού που λέει το μελέτησε και το εφάρμοσε στα Αντικύθηρα και το φαντάζεται επιτυχημένο ??.
Εγώ βλέπω μηδεν παραγωγή απο ΑΠΕ στα Αντικύθηρα στα δελτία ΔΕΔΗΕ

Αυτού που λέει για το υβριδικό της Ικαρίας που ούτε στην μέση δεν έφτασε ?.



Δεν χρειάζεται επιστημονική ανάλυση .. οι λογαριασμοί είναι εύκολοι .. και λίγα λαθάκια να γίνουν θα τα διορθώσουμε μεταξύ μας ..

Αυτο που λές για το μέλλον με την αποθήκευση ενέργειας .. μακάρι ... αλλά το περιμένω δεκαετίες χωρίς αποτέλεσμα .. και κρατάω πισινή.

Και φυσικά δεν προσβλέπω στην εφαρμογή των μπαταριών λιθίου για τέτοια δουλειά .. άλλες τεχνολογίες χρειάζονται ..
π.χ. https://www.youtube.com/watch?v=ImqmMOkANgg .. ξεκίνησαν πριν το '15 έλεγαν έως το '20 θα το έχουμε .. αλλά κάτι δεν πήγε καλά και πάει για αργότερα (και άν προλάβει ... ;) )
Τα σχόλια λένε για την εξέλιξη της τεχνολογίας...
 
Τα σχόλια λένε για την εξέλιξη της τεχνολογίας...

Εννοείς το

"Ας σκευτούμε τι βελτιωσεις προκειται να γίνουν και πόσο θα πέσει το κοστος του όπως έγινε με την αιολική και ηλιακή ενέργεια...Σήμερα το κόστος μετατροπής (γιατί μετατροπή κι όχι παραγωγήειναι) της αιολικής εννέργειας σε ηλεκτρική κινειται στα επίπεδα των 60EUR/MWh από περίπου 300 - 400EUR/MWh που ήταν αρχικά, κι οτι οι ΑΓ από 20kW που οιταν οι πρωτες 5 του ΑΠ της κύθνου το 1982 τωρα είναι 10.000kW δηλαδη... 500 φορές μεγαλύτερες σε ισχύ με ανοδική ταση .."

Δηλαδή τί να καταλάβω απο αυτό .. οτι ο Γ.Μ. ονειρεύεται να ξαναπέσει το κόστος ΦΒ στο 1/5 από το σημερινό (λιγότερο απο το κόστος της περίφραξης ;) ) ??.

To κόστος στα ΦΒ έπεσε στο 1/5 (ας όψονται αυτοί που εξώθησαν τον κόσμο να βάλει ΦΒ με τιμές στo Θεό..) .. δεν πάει άλλο .. αντε να μειωθεί και άλλο 20% το κόστος των πάνελ συγκυριακά λόγω ισοτιμιών ή υπερπροσφοράς .. τα υπόλοιπα (εργατικά inverter υποδομές) δεν πέφτουν.

Στις ΑΓ έπεσε πολύ λιγότερο (ήταν και χαμηλότερα απο 500 /MWh αρχική) και το μόνο που αλλάζει είναι οι οικονομίες κλίμακος και λίγο βελτιωμένη αποτελεσματικότητα λόγω ύψους με τις τεράστιες ΑΓ > 2 MW .. όμως αυτές οι μεγάλες ΑΓ είναι ανεφάρμοστες σε μικρά νησιά ..



Oσον αφορά το άρθρο του Στεφάνου ..

Το θέμα είναι οτι λινκαρίστηκε άρθρο του κλ και δεν μας λέει τίποτα ουσιώδες πέρα απο την θέληση του Σταθάκη να προωθήσει τις ΑΠΕ ..

Το κόστος των 135 /MWh δεν ξέρουμε τί αφορά .. άσε που μέσα γράφει "απο 170-135" ..

Η εγκατάσταση στα Σαμόα

- δεν αφορά όλο το συγκρότημα (55.000 κάτοικοι) αλλά ένα νησάκι των 200-600 κατοίκων. https://news.nationalgeographic.com...-samoa-solar-power-microgrid-tesla-solarcity/
Κόστος 8 million $ .. όλα μαζί υποθέτω καθώς θα είχα σοβαρά έξοδα να ξαναστήσουν ενα κατεστραμένο δίκτυο ..

- Στο παραπάνω λινκ που έβαλα αναφέρεται ετήσια υποκατάσταση 110.000 galons = 1140 λιτρα/ ημέρα .. που το βρήκε το 1400 ο Ελλην αρθρογράφος ??

- Δεν αναφέρεται η νέα εγκατάσταση μπαταριών 13,5MWh στα υπόλοιπα νησιά .. https://electrek.co/2018/07/25/tesla-microgrid-powerpack-projects-samoa-fossil-fuel-free/
Κόστος 8,8 μιλλιον $ μόνο για τις μπαταρίες και τα συνοδά τους (8.800.000 / 13,5 = 650$/MWh )

Aκριβώς σε αυτό τελευταίο λινκ βλέπουμε την ίδια ιστορία με την Νότια Αυστραλία .. οι μπαταρίες δεν μπαίνουν για να αποτελέσουν αποθήκη ενέργειας (τι να σου κάνουν 13,5MWh για 55.000 κόσμο .. **) αλλά ως σύστημα σταθεροποίησης του δικτύου που καταντά αποσταθεροποιημένο λόγω ψηλής διείδυσης ΑΠΕ. Βολεύει το σύστημα της Τέσλα για αυτή την δουλειά λόγω της ταχύτατης αντίδρασης που πετυχαίνει σε μεταβολές ..

** Πες είναι ψιλονύχτα, έχει φύγει ο ήλιος και δεν φυσάει καθόλου .. Αν υποθέσουμε 1ΚW ανα άτομο τις ενεργές ώρες, για 55.000 κόσμο θέλεις 55MWh για μια ώρα δηλ. τα 13,5 θα κρατήσουν 15 λεπτά ;)

Prime Minister Tuilaepa Sa’ilele Malielegaoi commented on the new project (via Samoa Observer):

“Without the new battery energy storage systems and micro grid controller, the system will not be able to operate efficiently with such a high percentage of solar penetration in Samoa of 55 percent,”

Tuilaepa added:

“Since the batteries have been running on trial tests, the quality (voltage and frequency) of the electricity supply has been very steady and not fluctuating as before. On least cost operation, E.P.C. is now able to reduce the use of diesel generators from four to two and sometimes limited to one generator during off-peak times. E.P.C. is now working collaboratively with Tesla in taking one step further to totally operate the system without a diesel generator,”

Ετσι λοιπόν το καταλαβαίνω εγώ .. η παραγωγή απο diesel παραμένει ενεργή ή σε εφεδρεία .. τα γενικά λειτουργικά κόστη της παραμένουν .. αυτό που γλυτώνει βασικά είναι η λειτουργία φρένο-γκάζι (που χρειάζεται για να αντισταθμίσει την μεταβλητότητα των ΑΠΕ) που μειώνει τον βαθμό απόδοσης η λειτουργία σε θερμή εφεδρεία με χαμηλά φορτία (επίσης μειώνει τον βαθμό απόδοσης .. το δείξαμε σε γραφημα μερικά ποστ πιο πριν) και γλυτώνει και λίγο (ελάχιστο) καύσιμο απο την καθαρή "παραγωγή" της μπαταρίας ..

Μάλλον κάτι τέτοιο θα είναι και οι προτάσεις της Τέσλα για τα νησιά μας ;) ... Κύριοι .. δώστε μας 300μιλλιον να σας σταθεροποιήσουμε το δίκτυο σε Χιο-Σαμο-Λεσβο-Λημνο για να μπορείτε χωρίς άγχος να ξοδέψετε κανένα δις για να βάλετε και άλλες ΑΠΕ .. αλλιώς θα χρειαστείτε 1δις για υποβρύχια καλώδια ..

Για υπολογισμούς κόστους επιφυλάσσομαι για τις επόμενες μέρες ..
 
Υβριδικη ηλεκτροδοτηση δεν συμφερει ?

Powerpacks εκει που συμφερει ... και ντηζελογεννητριες εκει που δεν συμφερουν powerpacks !

Λεω εγω τωρα (ο φωστηρας) :rolleyes:
 
@Γιαριμης Ηλιας υπάρχουν και οι off shore Α/Γ με 12 MW
Η τεχνολογία προχωράει και κάποια στιγμή θα φτάσει εκεί που πρέπει, τώρα αν κάποιοι ορυκτολαγνοι δεν το καταλαβαίνουν δεν πειράζει...

Παρ όλα αυτά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το εξής, πως γίνεται πετρελαϊκοί κολοσσοί να επενδύουν στις ΑΠΕ?
 
Απάντηση: Re: Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

...
Παρ όλα αυτά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το εξής, πως γίνεται πετρελαϊκοί κολοσσοί να επενδύουν στις ΑΠΕ?

Aυτό είναι ο φερετζές. Να φαίνονται politically correct και να δείχνουν οτι έχουν οικολογική συνείδηση, ενδιαφέρονται για το περιβάλλον, κλπ, κλπ...
Δημόσιες σχέσεις λέγεται αυτό - ή ελληνιστί πι-αρ... :))
 
Re: Απάντηση: Re: Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Aυτό είναι ο φερετζές. Να φαίνονται politically correct και να δείχνουν οτι έχουν οικολογική συνείδηση, ενδιαφέρονται για το περιβάλλον, κλπ, κλπ...
Δημόσιες σχέσεις λέγεται αυτό - ή ελληνιστί πι-αρ... :))
Το λες και μαζοχισμό...
 
Re: Απάντηση: Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλωση

Υβριδικη ηλεκτροδοτηση δεν συμφερει ?

Powerpacks εκει που συμφερει ... και ντηζελογεννητριες εκει που δεν συμφερουν powerpacks !

Λεω εγω τωρα (ο φωστηρας) :rolleyes:

Ετσι και αλλιώς μιλάμε για υβριδικές καταστάσεις με μίγμα Θερμική + AΠE + αποθήκευση + (πιθανόν) διασυνδέσεις

To άλυτο ζήτημα είναι το τί έννοια δίνει κανείς στο συμφέρει .. και σε τι δεδομένα βασίζεται ..

Για παράδειγμα
- η Κύπρος έχει κόστος παραγωγής 80 /MWh .. Την συμφέρει να βάλει το σύστημα της Τέσλα με 135 ?.

- Η Κρήτη έχει κόστος 180 .. άρα την συμφέρει ?.
Αυτό θέλει ψάξιμο ..

- Διότι αδυνατώ να πιστέψω οτι το υπερδιπλάσιο κόστος δεν οφείλεται σε κακή διαχείριση και μίζες/κλοπές .. βέβαια η Κρήτη έχει και το βαρίδιο των πολλών ΑΠΕ ενώ η Κύπρος σχεδόν καθόλου ..

- Διότι ήδη έχει προχωρήσει η μικρή διασύνδεση (κόστος 200εκ) που θα ρίξει το κόστος στα 130 ** και μπορεί και λιγότερο γιατί κυρίως θα βγούν εκτός οι παλιές μη αποδοτικές μονάδες ..
** Προβλέπεται αρχικά παροχή 150MW (με δυνατότητα 2Χ200) με κόστος MWh ηπειρωτικής Ελλάδας γύρω στα 50-60, Η μέση κατανάλωση είναι 350MW αρα (150Χ60 + 200Χ180)/350 = 128,57

- Το παλεύουν με την μεγάλη διασύνδεση 1000MW ... κόστους 1 δις .. την θέλουν πολλοί .. για διάφορους λόγους ..

Αρα .. ?????

Επιλέχθηκε η λύση των διασυνδέσεων κόστους 1,5 δις (1 η μεγάλη + 0,2 η μικρή + 0,3 ενίσχυση του δικτύου κλπ για να δουλεύουν απρόσκοπτα όλα ..).
Υπόψιν οτι μετά τις διασυνδέσεις δεν θα κλείσουν όλες οι θερμικές μονάδες .. όλες οι σχετικά σύγχρονες θα παραμείνουν ως εφεδρείες για λόγους ασφαλείας .. (θα κάθονται και θα τις πληρώνουμε ..)

Με την ευχέρεια των διασυνδέσεων ανοίγει χώρος για πολλαπλασιασμό των ΑΠΕ από 100B +200 ΑΓ σε 300ΦΒ +1000 ΑΓ .. κάπως έτσι είναι ο σχεδιασμός ..
Βασικά με τόσες ΑΠΕ η Κρήτη θα γίνει εξαγωγική .. με μέση απόδοση ΦΒ 20% και ΑΓ 30% έχουμε 300Χ0,2 + 1000Χ0,3 = 360 όσο είναι και η μέση κατανάλωση .. βάλε και τις εφεδρείες των θερμικών

Θα μπορούσε αντί για διασυνδέσεις να μπεί σύστημα Τεσλα για να υποστηρίξει τις πολλές ΑΠΕ ?. Ναί .. αλλά με δυσθεώρητο κόστος ..
Σκέψου στο νησάκι των Σαμόα των 800 κατοίκων μπήκαν 6ΜWh μπαταρίες που λέει μπορούν να υποστηρίξουν 3 μέρες το νησάκι
Για την Κρήτη των 800.000 και βάλε (σε περίοδο αιχμής) πάμε Χ1000 και επειδή 3 μέρες είναι πολύ λίγες** ακόμα περισσότερο
6000 MWh Χ 500 /MWh = 3 δις για 3 μέρες .. 5 για 5 .. 10 για 10 κοκ

** Σε ανεμολογικά δεδομένα σε κάθε χρονιά θα βρείς ενα δεκαήμερο με μηδέν ανεμο .. και επίσης δεκαήμερα με ελάχιστη ηλιοφάνεια ..

Εδώ μπαίνει η υβριδική κατάσταση που λές για να διευκολύνει τα πράγματα ..
Αν υποθέσουμε οτι οι σύγχρονες θερμικές μονάδες (περίπου 200-250ΜW) θα κρατηθούν ως εφεδρείες και επίσης μερικές απο τις παλιές (άλλα 250MW) διατηρούνται με καθεστώς περιορισμένης λειτουργίας (1500ώρες ετησίως) η απαιτούμενη χωρητικότητα των μπαταριών υποπολλαπλασιάζεται .. αν υπολογιστεί και οτι θα λειτουργεί και η μικρή διασύνδεση υποπολλαπλασιάζεται και άλλο.
Βασικά θα πάει η κατάσταση στο καθεστώς της Ν.Αυστραλίας ή μάλλον του συστήματος της Τεσλα στο Kauai, Hawaii https://www.greencarreports.com/new...-and-battery-project-in-hawaii-we-do-the-math
όπου οι μπαταρίες χρησιμοποιούνται κυρίως για σταθεροποίηση δικτύου και εξομάλυνση αιχμών προσφοράς-ζήτησης ..
Aρα αν πάμε με τις αναλογίες του Kauai όπου για 65.000 πληθυσμό χρησιμοποιήθηκαν 52MWh για την δεκαπλάσια Κρήτη θα χρειαστούν 520GWh .. μιά χαρά .. ακόμα και με 1.000MWh (για να χωράει περισσότερες ΑΠΕ το σύστημα) βγαίνουμε με μισό κόστος απο την μεγάλη διασύνδεση .. μόνοι χαμένοι αυτοί που ονειρεύονται 3GW ΑΠΕ στην Κρήτη .. και να το εξάγουν στην Αλβανία .. ;)

Κάτι μου λέει οτι η προσφορά της Τεσλα αφορά τα Δωδεκάνησα .. για εκεί το σχέδιο των ΡΑΕ-ΑΔΜΗΕ προβλέπει διασύνδεση με κόστος 1,5δις !!! .. για κατανάλωση στο 1/3 της Κρήτης .. εκεί ένα τέτοιο σύστημα έχει μεγαλύτερη αβάντα ...
 
@Γιαριμης Ηλιας υπάρχουν και οι off shore Α/Γ με 12 MW
Η τεχνολογία προχωράει και κάποια στιγμή θα φτάσει εκεί που πρέπει, τώρα αν κάποιοι ορυκτολαγνοι δεν το καταλαβαίνουν δεν πειράζει...

Παρ όλα αυτά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το εξής, πως γίνεται πετρελαϊκοί κολοσσοί να επενδύουν στις ΑΠΕ?

Τα 12MW δεν μου λένε τίποτα .. πές μου για βαθμό απόδοσης .. κυρίως για βαθμό απόδοσης σε χαμηλό άνεμο .. και για την διαχείρησή τους σε πολύ δυνατό άνεμο .. για μείωση στοχαστικότητας, αξιοπιστία ..

Πες μου και που έχουν εγκατασταθεί .. σε τί βάθος βυθού .. με τί ανεμολογικά δεδομένα .. και τί διασυνδέσεις και υποστήριξη χρειάζονται .. και πόσο σχέση έχουν αυτά με τον Ελλαδικό χώρο ..

Πες μου (δώσε και λινκ αν γίνεται) και αν υπάρχει και καμμιά μελέτη για offshore στον Ελλαδικό χώρο και με τί προϋποθέσεις (τοποθεσία, διασύνδεση, προτεραιότητα, επιδοτήσεις, τιμή MWh)

Για πές και για τους Πετρελαιϊκούς κολοσσούς .. τί επενδύσεις έχεις υπόψη .. είναι χωρίς επιδοτήσεις π.χ. ??

Mπάι δε γουέι .. αυτοί οι "ορυκτολάγνοι που δεν καταλαβαίνουν" ποιοί είναι ??
 
Τα 12MW δεν μου λένε τίποτα .. πές μου για βαθμό απόδοσης .. κυρίως για βαθμό απόδοσης σε χαμηλό άνεμο .. και για την διαχείρησή τους σε πολύ δυνατό άνεμο .. για μείωση στοχαστικότητας, αξιοπιστία ..

Πες μου και που έχουν εγκατασταθεί .. σε τί βάθος βυθού .. με τί ανεμολογικά δεδομένα .. και τί διασυνδέσεις και υποστήριξη χρειάζονται .. και πόσο σχέση έχουν αυτά με τον Ελλαδικό χώρο ..

Πες μου (δώσε και λινκ αν γίνεται) και αν υπάρχει και καμμιά μελέτη για offshore στον Ελλαδικό χώρο και με τί προϋποθέσεις (τοποθεσία, διασύνδεση, προτεραιότητα, επιδοτήσεις, τιμή MWh)

Για πές και για τους Πετρελαιϊκούς κολοσσούς .. τί επενδύσεις έχεις υπόψη .. είναι χωρίς επιδοτήσεις π.χ. ??

Mπάι δε γουέι .. αυτοί οι "ορυκτολάγνοι που δεν καταλαβαίνουν" ποιοί είναι ??
Δεν πρόκειται να παραθέσω τίποτα, δεν είμαι εδώ για να αποδείξω και να πείσω κάποιον...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενέργεια... παραγωγή, κόστος, τεχνολογικές εξελίξεις κατανάλω

Εδώ μπαίνει η υβριδική κατάσταση που λές για να διευκολύνει τα πράγματα ..
Αν υποθέσουμε οτι οι σύγχρονες θερμικές μονάδες (περίπου 200-250ΜW) θα κρατηθούν ως εφεδρείες και επίσης μερικές απο τις παλιές (άλλα 250MW) διατηρούνται με καθεστώς περιορισμένης λειτουργίας (1500ώρες ετησίως) η απαιτούμενη χωρητικότητα των μπαταριών υποπολλαπλασιάζεται .. αν υπολογιστεί και οτι θα λειτουργεί και η μικρή διασύνδεση υποπολλαπλασιάζεται και άλλο.
Βασικά θα πάει η κατάσταση στο καθεστώς της Ν.Αυστραλίας ή μάλλον του συστήματος της Τεσλα στο Kauai, Hawaii https://www.greencarreports.com/new...-and-battery-project-in-hawaii-we-do-the-math
όπου οι μπαταρίες χρησιμοποιούνται κυρίως για σταθεροποίηση δικτύου και εξομάλυνση αιχμών προσφοράς-ζήτησης ..
Aρα αν πάμε με τις αναλογίες του Kauai όπου για 65.000 πληθυσμό χρησιμοποιήθηκαν 52MWh για την δεκαπλάσια Κρήτη θα χρειαστούν 520GWh .. μιά χαρά .. ακόμα και με 1.000MWh (για να χωράει περισσότερες ΑΠΕ το σύστημα) βγαίνουμε με μισό κόστος απο την μεγάλη διασύνδεση .. μόνοι χαμένοι αυτοί που ονειρεύονται 3GW ΑΠΕ στην Κρήτη .. και να το εξάγουν στην Αλβανία .. ;)

Κάτι μου λέει οτι η προσφορά της Τεσλα αφορά τα Δωδεκάνησα .. για εκεί το σχέδιο των ΡΑΕ-ΑΔΜΗΕ προβλέπει διασύνδεση με κόστος 1,5δις !!! .. για κατανάλωση στο 1/3 της Κρήτης .. εκεί ένα τέτοιο σύστημα έχει μεγαλύτερη αβάντα ...

Με πεταξες στα βαθια ... και θα χρειαστω λιγο χρονο στο compilation ! :rolleyes:
Πολλες σειρες κωδικα ... παρα πολλες :laugh:
 
Δεν πρόκειται να παραθέσω τίποτα, δεν είμαι εδώ για να αποδείξω και να πείσω κάποιον...

Δηλαδή τί γίνεται ??? !! .. πας και μαλώνεις σε άλλα σάιτ με τους "ορυκτολάγνους" και έρχεσαι εδώ και πετάς μπηχτές (δεν καταλαβαίνουν), λινκ σε άρθρα του ποδαριού, και "η τεχνολογία προχωράει" έτσι στον αέρα ??.

Αμα ρωτήσουμε τον Αρχαιοπτέρυξ και τον Κολλοβό τα ίδια θα μας πουν .. "η τεχνολογία προχωράει και ο λιγνίτης δεν ρυπαίνει με τις σύγχρονες τεχνολογίες" θα μας πούν ...

Εγώ άνοιξα το νήμα γιατί έχω την εντύπωση οτι έχουμε ως χώρα ενεργειακό πρόβλημα** και βλέποντας να υπάρχει ενδιαφέρον και απο άλλους (και απο σένα που συχνά ανέβαζες λίνκ) θέλησα να μπορέσουν να αναπτυχθούν μερικά ζητήματα σε σωστές βάσεις χωρίς "παραταξιακά" παρατράγουδα ..

** Και δεν είναι μόνο εντύπωση ..
- Ηδη προχτές ήμασταν στα όρια ..

- Και πριν 2 χρόνια με τις μεγάλες παγωνιές τα ξεπεράσαμε και έκλεισαν ενεργοβόρες βιομηχανίες (με το αζημίωτο .. παίρνουν αποζημίωση ...) .. Τί και πως έγινε ?? ..

Είχαν βλάβη 2 μονάδες λιγνίτη και άλλες 2 ήταν σε περίοδο συντήρησης (άκουσον άκουσον την πιο επικίνδυνη εποχή προγραμμάτισαν συντήρηση !!!) ..

Πάλι θα μας έφταναν οι υπόλοιπες μονάδες κυρίως ΦΑ αλλά .. δεν μας έφτανε το αέριο απο τους αγωγούς (θα πάγωναν σπίτια αλλιώς ..) άργησε καμμιά βδομάδα και το καράβι που φέρνει το υγροποιημένο ΦΑ απο Αλγερία

Είχαμε και άλλη πηγή που ακυρώθηκε .. εισαγωγές απο γειτονικές χώρες .. έλα ντε που η παγωνιά έπιανε όλα τα Βαλκάνια και δεν τους περίσσευε ;) .. πάει και αυτό ..

Ευτυχώς κάποιες μέρες δούλεψαν καλά τα Αιολικά και γλυτώσαμε το άδειασμα των υδροηλεκτρικών .. το θέμα όμως είναι οτι δεν μπορείς να τα βασιστείς τα έρμα ..
Τα φωτοβολταικά δεν έχουν δυναμικό Δεκέμβρη-Γενάρη .. κάτι ψιλά έκαναν .. αλλά φυσικά τίποτα για τις ώρες της βραδυνής αιχμής ..
Την κατάσταση έσωσαν τα ΥΗ τις ώρες των αιχμών και ο Ελληνικός Λιγνίτης που δούλεψε φούλ τις διαθέσιμες μονάδες ..

Καλά θα ήθελα να δω τι έπαθαν οι διαχειριστές δικτύων την μέρα που έπαθαν βλάβη δεκάδες χιλιάδες καυστήρες ΦΑ στην Θεσσαλονίκη και οι καταναλωτές το γύρισαν σε θέρμανση με αντιστάσεις ;)
 
Δηλαδή τί γίνεται ??? !! .. πας και μαλώνεις σε άλλα σάιτ με τους "ορυκτολάγνους" και έρχεσαι εδώ και πετάς μπηχτές (δεν καταλαβαίνουν), λινκ σε άρθρα του ποδαριού, και "η τεχνολογία προχωράει" έτσι στον αέρα ??.

Αμα ρωτήσουμε τον Αρχαιοπτέρυξ και τον Κολλοβό τα ίδια θα μας πουν .. "η τεχνολογία προχωράει και ο λιγνίτης δεν ρυπαίνει με τις σύγχρονες τεχνολογίες" θα μας πούν ...

Εγώ άνοιξα το νήμα γιατί έχω την εντύπωση οτι έχουμε ως χώρα ενεργειακό πρόβλημα** και βλέποντας να υπάρχει ενδιαφέρον και απο άλλους (και απο σένα που συχνά ανέβαζες λίνκ) θέλησα να μπορέσουν να αναπτυχθούν μερικά ζητήματα σε σωστές βάσεις χωρίς "παραταξιακά" παρατράγουδα ..

** Και δεν είναι μόνο εντύπωση ..
- Ηδη προχτές ήμασταν στα όρια ..

- Και πριν 2 χρόνια με τις μεγάλες παγωνιές τα ξεπεράσαμε και έκλεισαν ενεργοβόρες βιομηχανίες (με το αζημίωτο .. παίρνουν αποζημίωση ...) .. Τί και πως έγινε ?? ..

Είχαν βλάβη 2 μονάδες λιγνίτη και άλλες 2 ήταν σε περίοδο συντήρησης (άκουσον άκουσον την πιο επικίνδυνη εποχή προγραμμάτισαν συντήρηση !!!) ..

Πάλι θα μας έφταναν οι υπόλοιπες μονάδες κυρίως ΦΑ αλλά .. δεν μας έφτανε το αέριο απο τους αγωγούς (θα πάγωναν σπίτια αλλιώς ..) άργησε καμμιά βδομάδα και το καράβι που φέρνει το υγροποιημένο ΦΑ απο Αλγερία

Είχαμε και άλλη πηγή που ακυρώθηκε .. εισαγωγές απο γειτονικές χώρες .. έλα ντε που η παγωνιά έπιανε όλα τα Βαλκάνια και δεν τους περίσσευε ;) .. πάει και αυτό ..

Ευτυχώς κάποιες μέρες δούλεψαν καλά τα Αιολικά και γλυτώσαμε το άδειασμα των υδροηλεκτρικών .. το θέμα όμως είναι οτι δεν μπορείς να τα βασιστείς τα έρμα ..
Τα φωτοβολταικά δεν έχουν δυναμικό Δεκέμβρη-Γενάρη .. κάτι ψιλά έκαναν .. αλλά φυσικά τίποτα για τις ώρες της βραδυνής αιχμής ..
Την κατάσταση έσωσαν τα ΥΗ τις ώρες των αιχμών και ο Ελληνικός Λιγνίτης που δούλεψε φούλ τις διαθέσιμες μονάδες ..

Καλά θα ήθελα να δω τι έπαθαν οι διαχειριστές δικτύων την μέρα που έπαθαν βλάβη δεκάδες χιλιάδες καυστήρες ΦΑ στην Θεσσαλονίκη και οι καταναλωτές το γύρισαν σε θέρμανση με αντιστάσεις ;)
Πρώτον δεν κάθομαι με κανέναν να μαλώσω σε site και forum...

Το ότι το σύστημα σε περιπτώσεις ανάγκης ανταποκρίνεται στα όρια αυτό συμβαίνει γιατί δεν έχει γίνει σωστή μελέτη και δεν φταίνε οι ΑΠΕ...
Ο ΑΔΜΗΕ χθες έπεσε έξω κατά πολύ στην πρόβλεψη του για την αιχμή...
Επίσης όταν βγήκαν εκτός οι ΑΠΕ στην βραδινή αιχμή η ΟΤΣ πήρε 10 πάνω...

Και μια απλή ενημέρωση όσο η Ελλάδα είχε παγωνιά χθες η Κρήτη είχε νοτιά και ήλιο που σημαίνει ότι με ΑΠΕ και καλώδιο τα πράγματα θα ήταν καλύτερα για το ηπειρωτικό σύστημα...

Το ότι δεν επαρκεί το ΦΑ πάλι δεν φταίνε οι ΑΠΕ αλλά ο σχεδιασμός του κράτους και των διαχειριστών...
 
Πρώτον δεν κάθομαι με κανέναν να μαλώσω σε site και forum...

Καλά κάνεις και δεν μαλώνεις στα σάιτ .. πάντως μια σειρά πόστ σου ήταν ανεξήγητα επιθετικά χτές .. και με αναφορές που δεν βρίσκω να δικαιολογούνται απο την συζήτηση στο avclub

Το ότι το σύστημα σε περιπτώσεις ανάγκης ανταποκρίνεται στα όρια αυτό συμβαίνει γιατί δεν έχει γίνει σωστή μελέτη και δεν φταίνε οι ΑΠΕ...

Ποιός είπε οτι φταίνε οι ΑΠΕ ??? !!! .. εγω για πριν 2 χρόνια έγραψα και την ευθύνη στο σχεδιασμό την έριξα (ανεπάρκεια εφοδιασμού - συντηρήσεις )


Ο ΑΔΜΗΕ χθες έπεσε έξω κατά πολύ στην πρόβλεψη του για την αιχμή...
Επίσης όταν βγήκαν εκτός οι ΑΠΕ στην βραδινή αιχμή η ΟΤΣ πήρε 10 πάνω...

Ποιές ΑΠΕ βγήκαν έξω ?? ΟΚ για τα ΦΒ αλλά και τα αιολικά ? Γιατί ?? ;).

Και τι πιο φυσικό απο το να ανεβαίνει η ΟΤΣ στις αιχμές .. ειδικά οταν δεν είναι ρυθμιζόμενη η παραγωγή ..

Δεν είδα τα στοιχεία .. αν μπορείς να βοηθήσεις με κανένα λινκ θα είμαι υπόχρεος.

Πάντως άν είχαμε αποθηκευμένη ενέργεια τα πράγματα θα ήταν καλύτερα .. έτσι ??

Και μια απλή ενημέρωση όσο η Ελλάδα είχε παγωνιά χθες η Κρήτη είχε νοτιά και ήλιο που σημαίνει ότι με ΑΠΕ και καλώδιο τα πράγματα θα ήταν καλύτερα για το ηπειρωτικό σύστημα...

Το ότι δεν επαρκεί το ΦΑ πάλι δεν φταίνε οι ΑΠΕ αλλά ο σχεδιασμός του κράτους και των διαχειριστών...

Αυτο (το να μην είναι συσχετισμένος ο καιρός σε Κρήτη - ηπ. Ελλάδα) συμβαίνει μια στις τόσες .. συνήθως είναι συσχετισμένος

Και ξανά .. κανένας εδώ δεν είπε οτι φταίνε οι ΑΠΕ για τις ελλείψεις σε αέριο .. κάπου αλλού θα το διάβασες ..
 
https://energypress.gr/news/sta-121...leonasma-toy-elape-gia-2018-provlepsi-kai-gia


φέρνουν μείωση στους λογαριασμούς...

!!! τί μετάφραση είναι αυτη που κάνεις βρε Νικο !!!

Το ΕΤΜΕΑΡ που είναι το κύριο έσοδο του λογαρισμού (+ κάτι άλλα ψιλά) χρεώνει τους λογαριασμούς μας με κάπου 1δις το χρόνο .. τώρα κάπως έγινε** και το απο το 1 δις περισσεύει ένα ποσό διότι οι ΑΠE βασει της παραγωγής τους και των τιμών που εξασφαλίζουν, π.χ. δικαιούνται 900εκ και περισσεύουν τα 100 .. εεε δεν θα τους χρωστάμε και χάρη ..

** Μάλλον επειδή το ΕΤΜΕΑΡ "σχεδιάστηκε" να υπεραποδίδει ώστε να καλύψει την τρύπα (έλλειμα) που είχε ο λογαριασμός ΑΠΕ απο προηγούμενα έτη .. αλλά και για να καλύψει πιθανή μελλοντική μεγάλη αύξηση της τιμής/παραγωγής ΑΠΕ (που δεν συνέβη)
 
!!! τί μετάφραση είναι αυτη που κάνεις βρε Νικο !!!

Το ΕΤΜΕΑΡ που είναι το κύριο έσοδο του λογαρισμού (+ κάτι άλλα ψιλά) χρεώνει τους λογαριασμούς μας με κάπου 1δις το χρόνο .. τώρα κάπως έγινε** και το απο το 1 δις περισσεύει ένα ποσό διότι οι ΑΠE βασει της παραγωγής τους και των τιμών που εξασφαλίζουν, π.χ. δικαιούνται 900εκ και περισσεύουν τα 100 .. εεε δεν θα τους χρωστάμε και χάρη ..

** Μάλλον επειδή το ΕΤΜΕΑΡ "σχεδιάστηκε" να υπεραποδίδει ώστε να καλύψει την τρύπα (έλλειμα) που είχε ο λογαριασμός ΑΠΕ απο προηγούμενα έτη .. αλλά και για να καλύψει πιθανή μελλοντική μεγάλη αύξηση της τιμής/παραγωγής ΑΠΕ (που δεν συνέβη)
Έχει οριστεί μια τιμή για να πληρώνονται οι ΑΠΕ και λέγεται ΕΤΜΕΑΡ, όταν οι ΑΠΕ παράγουν με μικρότερη πλέον τιμή δημιουργείται πλεόνασμα και ο ΛΑΓΗΕ κάνει σχεδιασμό για τη νέα χρονιά με μειωμένη τιμή ΕΤΜΕΑΡ...
Που είναι το λάθος στη μετάφραση?
Πλέον οι ΑΠΕ θα κοστίζουν λιγότερο στην τσέπη μας σε αντίθεση με άλλες παραγωγές ενέργειας...
 
Το λάθος στην μετάφραση είναι οτι λες "φέρνουν μείωση στους λογαριασμούς" ενω οι ΑΠΕ μου ανέβασαν π.χ. 20% τον λογαριασμό .. και το μόνο που που γίνεται τώρα είναι να πέφτει το 20% σε 18% ..
 
Το λάθος στην μετάφραση είναι οτι λες "φέρνουν μείωση στους λογαριασμούς" ενω οι ΑΠΕ μου ανέβασαν π.χ. 20% τον λογαριασμό .. και το μόνο που που γίνεται τώρα είναι να πέφτει το 20% σε 18% ..
Τι εννοείς σου ανέβασαν το λογαριασμό?