Ενεργό cross-over.Αναζήτηση.

Απάντηση: Re: Ενεργό cross-over.Αναζήτηση.

backousis said:
ναι αυτο καταλαβα.

αν ειναι στην ιδια μπαφλα θα ειναι καπως ετσι.

μπορη να διορθωθη οπως λεει ο βαγγελης εισαγοντας καθυστερηση με ενα ψηφιακο κρος.
Click to expand...

ρε σεις, έτσι είναι η καμπύλη του κρος των μαγκίων μου! :2thumb22sup:

Πάντως έχει πλάκα το θέμα. Πριν μερικά χρόνια είχα πάρει ένα dbx (ευγενική χορηγία του Σάββα Χρυσοστομίδη) το οποίο ήταν κρος και RTA μαζί, με τα μικρόφωνα και τα ρέστα.
Ξήλωσα όλα τα παθητικά και με...όρεξη σύνδεσα το μαραφέτι.
Μετά από 15 ημέρες δε κατάφερα να βγάλω κάποιο αποδεκτό αποτέλεσμα.
Ούτε οι στάθμες ταίριαζαν, ούτε το σημείο κρος έπαιζε σωστά, ότι κλίσεις και να έβαζα.
Ήταν σκέτη τραγωδία.

Μετά από αρκετά χρόνια είπα να δοκιμάσω το cx2310 της behringer με την προοπτική να το...πετάξω αν δε μου κάνει.

Ε, το συνδέω, βάζω το σημείο του κρος εκεί που είναι και το αναλογικό μανίσιο των μαγκίων, όλες τις στάθμες στο μηδέν και...έπαιξε με τη μία! :worshippy:

Αυτό ήταν κάτι που δε περίμενα ποτέ να συμβεί.

Αυτό που θα ήθελα από το cx2310 είναι να είχε μεγαλύτερη ακρίβεια στα ρυθμιστικά trimerάκια του.
 
Πάντως ρε συ Στέργιο απορώ που η Mag δεν "βγάνει" τα ηχεία της ενεργά.
Διότι έτσι κι αλλιώς απαιτούν ένα κάρο ενισχυτές για να παίξουν.
Θα κοπάναγε και κανά 1000άρικο+... το ενεργό κρος και θα έβγαζε λεφτά!

Στο θέμα μας τώρα:
Δεν ξέρω αλλά τα ψηφιακά κροσσόβερς δεν τα χωνεύω...
Μπορεί να κάνουν της Παναγιάς τα μάτια, αλλά το ότι μετατρέπουν σήματα ψηφιοαναλογικά για να λειτουργήσουν, εμένα δεν μ' αρέσει...
Καλά για PA αλλά δεν ξέρω αν είναι καλά για μας που ψάχνουμε χροιές και τα ρέστα.
Βέβαια δεν έτυχε να δοκιμάσω ποτέ ψηφιακό οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.
 
Ακριβόπουλος Γιάννης said:
Πάντως ρε συ Στέργιο απορώ που η Mag δεν "βγάνει" τα ηχεία της ενεργά.
Διότι έτσι κι αλλιώς απαιτούν ένα κάρο ενισχυτές για να παίξουν.
Θα κοπάναγε και κανά 1000άρικο+... το ενεργό κρος και θα έβγαζε λεφτά!

Στο θέμα μας τώρα:
Δεν ξέρω αλλά τα ψηφιακά κροσσόβερς δεν τα χωνεύω...
Μπορεί να κάνουν της Παναγιάς τα μάτια, αλλά το ότι μετατρέπουν σήματα ψηφιοαναλογικά για να λειτουργήσουν, εμένα δεν μ' αρέσει...
Καλά για PA αλλά δεν ξέρω αν είναι καλά για μας που ψάχνουμε χροιές και τα ρέστα.
Βέβαια δεν έτυχε να δοκιμάσω ποτέ ψηφιακό οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.
Click to expand...

Καλή φάση θα ήταν να πουλάνε σκέτο το πάνελ λίγο πιο φτηνά και να έχεις επιλογή ενεργού-παθητικού κρος (και με επιλογή υλικών).

Για τα ψηφιακά κρος μάλλον θα συμφωνήσω είχα βάλει το dbx να δουλέψει μόνο ως RTA και το έβαλα στο bypass.
O ήχος δεν ήταν ίδιος με το να μην το έχω συνδέσει καθόλου.
 
backousis said:
ναι αυτο καταλαβα.

αν ειναι στην ιδια μπαφλα θα ειναι καπως ετσι.

μπορη να διορθωθη οπως λεει ο βαγγελης εισαγοντας καθυστερηση με ενα ψηφιακο κρος.
Click to expand...

Μάλιστα ,οπότε καλά μετράω.
Αυτό που έχεις στο γράφημα είναι σχετικά μικρή η ζημία μπορεί όμως να είναι χειρότερα,
σύμφωνα με τις μετρήσεις μου.
Σε σημείο που να γυρνάς ανάποδα την φάση του ενός μεγαφώνου και να έρχεται.
 
Δεν είναι καθόλου απλό να κάνουμε ενεργό ένα ηχείο
παίρνοντας ένα κρος και μερικούς ενισχυτές .
Χρειάζονται γνώσεις .
Τα παθητικά εξαρτήματα δεν θα τα αποχωριστούμε δυστυχώς
ακόμα και στο ενεργό αν θέλουμε να ευθυγραμμίσουμε την αντίσταση στα μεγάφωνα .

Για τα ψηφιακά είμαι και εγώ επιφυλακτικός .
Προσθέτουμε πολύπλοκα κυκλώματα στο δρόμο του σήματος.
Εδώ προσπαθούμε να το κάναμε «καθαρό» αναλογικό από την πηγή να το ξαναμετατρέψουμε?
 
Απάντηση: Re: Ενεργό cross-over.Αναζήτηση.

Θοδωρής Κ. said:
Για τα ψηφιακά είμαι και εγώ επιφυλακτικός .
Προσθέτουμε πολύπλοκα κυκλώματα στο δρόμο του σήματος.
Εδώ προσπαθούμε να το κάναμε «καθαρό» αναλογικό από την πηγή να το ξαναμετατρέψουμε?
Click to expand...

εκτός και αν το έχουμε πάει ψηφιακά από την πηγή και βάλουμε ποτενσιόμετρα μετά το κρος.

Είναι δύσκολη η ενεργή κατάσταση, αλλά αν σου κάτσει...
 
Απάντηση: Re: Ενεργό cross-over.Αναζήτηση.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Υπαρχει και αυτό, που δεν το άκουσα αλλά είναι ψηλά στην υπόληψη ενθεν και ενθεν του ωκεανού!
http://www.marchandelec.com/xovers.html
Aρχίζω να πιστεύω ότι άμα πας σε ενεργά δεν έχει πισωγύρισμα.
Click to expand...

Βαγγέλη στην περίπτωσή μου αυτό ισχύει.

Πάντως όπως λέει ο Θοδωρής δεν είναι εύκολα τα πράγματα.
Υπάρχουν πολλά προβλήματα ώστε να "φέρεις" το ηχείο.
Μπορεί να χρειαστεί και επέμβαση μέσα στο ηχείο.
Π.χ τα μονωτικά του...
Από κει και πέρα είναι απίστευτες οι ηχητικές εκδοχές μέσω των ρυθμίσεων ενός ενεργού κρος.
Πράγμα που διευκολύνει ώστε να φέρεις τον ήχο εκεί που θες και ανάλογα με το πρόγραμμα.
Φυσικά οι ρυθμίσεις αυτές έχουν στενό εύρος αλλά διευκολύνουν αν π.χ ένα δισκάκι έχει πολλά πρίμα.
Κατεβάζεις λίγο το gain των υψηλών... γλυτώνοντας το ψάξιμο σε πιο "μαλακά" καλώδια!

Μην ξεχνάμαι όμως πως ισχύουν όλα όσα ισχύουν για ένα παθητικό ηχείο.
Δηλαδή στήσιμο και χώρο δεν τα γλυτώνεις όσες ρυθμίσεις και να γίνουν...
Οπότε αν δεν υπάρχουν δυνατότητες μόνο ένα EQ μπορεί να καλυτερέψει την κατάσταση και πάλι φυσικά με άπειρους πειραματισμούς...
 
Re: Απάντηση: Ενεργό cross-over.Αναζήτηση.

Ακριβόπουλος Γιάννης said:
Πάντως ρε συ Στέργιο απορώ που η Mag δεν "βγάνει" τα ηχεία της ενεργά.
Διότι έτσι κι αλλιώς απαιτούν ένα κάρο ενισχυτές για να παίξουν.
Θα κοπάναγε και κανά 1000άρικο+... το ενεργό κρος και θα έβγαζε λεφτά!

Στο θέμα μας τώρα:
Δεν ξέρω αλλά τα ψηφιακά κροσσόβερς δεν τα χωνεύω...
Μπορεί να κάνουν της Παναγιάς τα μάτια, αλλά το ότι μετατρέπουν σήματα ψηφιοαναλογικά για να λειτουργήσουν, εμένα δεν μ' αρέσει...
Καλά για PA αλλά δεν ξέρω αν είναι καλά για μας που ψάχνουμε χροιές και τα ρέστα.
Βέβαια δεν έτυχε να δοκιμάσω ποτέ ψηφιακό οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.
Click to expand...


γιαννη θυμασαι οτι οταν επαιζα με αναλογικο ενεργο και πηγα σε ψηφιακο ο ηχος μου πηγε πισω.

μετα απο πολυ ψαξιμο και ρυθμισεις καταφερα να ξεπερασω τον ηχο του αναλογικου.

οσο και αν σου φανη παραξενο δεν εφταιγε το κροσοβερ αλλα η ολη

φιλοσοφια του πραγματος που σκοτωνη τα δυναμικα η αναγκαζη τα dac

υπολειτουργουν.

θυμασε καποτε που σου ειπα οτι χρειαζεται ενας προενισχυτης ανα κλαδο;

ε αυτο χρειαζεται.

ενα ποτενσιομετρο δεν φτανη.

κατα τα αλλα τα ψηφιακα σαφως υπερτερουν τον αναλογικων.
 
Θοδωρής Κ. said:
Μάλιστα ,οπότε καλά μετράω.
Αυτό που έχεις στο γράφημα είναι σχετικά μικρή η ζημία μπορεί όμως να είναι χειρότερα,
σύμφωνα με τις μετρήσεις μου.
Σε σημείο που να γυρνάς ανάποδα την φάση του ενός μεγαφώνου και να έρχεται.
Click to expand...

δεν ειναι μικρη η ζημια.

δες τον αξονα τον db οτι ειναι αρκετα μεγαλη.

βεβαια σαφως μπορη να ειναι και μεγαλυτερη

εξαρταται απο την διαφορα φασης μεταξυ γουφερ-τουιτερ

σε συνδυασμο με τη συχνοτητα αποκοπης.

ενα κολπο κολπο ας πουμε με τα αναλογικα κρος ειναι

οταν η διαφορα φασης δεν ειναι ακριβως 180 μοιρες να μετακινησης

λιγο την συχνοτητα αποκοπης για να γινη ωστε αντιστρεφοντας το

τουιτερ να στρωση τελειως.
 
backousis said:
δεν ειναι μικρη η ζημια.

δες τον αξονα τον db οτι ειναι αρκετα μεγαλη.

βεβαια σαφως μπορη να ειναι και μεγαλυτερη

εξαρταται απο την διαφορα φασης μεταξυ γουφερ-τουιτερ

σε συνδυασμο με τη συχνοτητα αποκοπης.

ενα κολπο κολπο ας πουμε με τα αναλογικα κρος ειναι

οταν η διαφορα φασης δεν ειναι ακριβως 180 μοιρες να μετακινησης

λιγο την συχνοτητα αποκοπης για να γινη ωστε αντιστρεφοντας το

τουιτερ να στρωση τελειως.
Click to expand...
Thanks backousis!
Είναι περίπου -3db στο γράφημα σου.

Πάντως πέτυχες ακριβώς αυτά που βλέπω,
μετράω στον άξονα του tweeter και υπάρχει μεγάλη τρύπα στην περιοχή cross,
αντιστρέφω την φάση σε ένα από τα δυο μεγάφωνα και έρχεται κυριολεκτικά αλφάδι.
Μπορώ να το αφήσω έτσι να παίζει πάντα ?

Να συμπληρώσω ότι οι ενισχυτές είναι οκ και δεν αντιστρέφει κανένας το σήμα .
Επίσης εκτός άξονα tweeter και αν θυμάμαι καλά άξονα woofer τρύπα διορθώνετε.
Αυτό το φαινόμενο έχει να κάνει με τα ακουστικά κέντρα των μονάδων?
 
Μπακ το έχω σκεφτεί για έναν προ ανά κλάδο.
Ίσως κάποτε το κάνω.
Πάλι όμως θα χρειαστεί ένα master volume.
Βέβαια αρχικά ένα τέτοιο σύστημα θα είναι ότι πιο πολύπλοκο υπάρχει αλλά αν "έρθει" μετά θα χρησιμοποιείται μόνο το master volume.

Βασικά θέλω να έχω λαμπάτες μεσαίες, πρίμα και λαμπάτα και τρανζιστοράτα..., μεσοχαμηλό λάμπας και χαμηλό τρανζίστορ.

Δύσκολο ε???
Δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.
Πολύδρομο ηχείο χρειάζεται και μερικοί προ!

Τεσπά.
Τι εννοείς εδώ: "αλλα η ολη

φιλοσοφια του πραγματος που σκοτωνη τα δυναμικα η αναγκαζη τα dac

υπολειτουργουν."
 
Θοδωρής Κ. said:
Thanks backousis!
Είναι περίπου -3db στο γράφημα σου.

Πάντως πέτυχες ακριβώς αυτά που βλέπω,
μετράω στον άξονα του tweeter και υπάρχει μεγάλη τρύπα στην περιοχή cross,
αντιστρέφω την φάση σε ένα από τα δυο μεγάφωνα και έρχεται κυριολεκτικά αλφάδι.
Μπορώ να το αφήσω έτσι να παίζει πάντα ?

Να συμπληρώσω ότι οι ενισχυτές είναι οκ και δεν αντιστρέφει κανένας το σήμα .
Επίσης εκτός άξονα tweeter και αν θυμάμαι καλά άξονα woofer τρύπα διορθώνετε.
Αυτό το φαινόμενο έχει να κάνει με τα ακουστικά κέντρα των μονάδων?
Click to expand...

ναι.

η φαση των δυο μεγαφωνων αλλαζη συμφωνα με την αποσταση τους απο τη θεση της μετρησης και την συχνοτητα που αλληλεπιδρουν,οπου σηνηθως τα
μηκη κυματος ειναι συγκρισιμα με τις διαφορες γουφερ-τουιτερ με αποτελεσμα να προκαλουν ενισχυση-ακυρωση και να παρατηρης αυτο το φαινομενο.

για παραδειγμα το μηκος κυματος 3450Ηz ειναι 100mm.

αυτο σημαινη οτι αν εχεις συχνοτητα κρος τα 3450Hz και τα ακουστικα κεντρα του γουφερ με το τουιτερ απεχουν 50mm (συνηθισμενο) τοτε στην συχνοτητα κρος θα εχουν διαφορα φασης 180 μοιρες και θα ακυρωσουν το ενα το αλλο.

γι αυτο μετρας την τρυπα στην αποκριση.

αντιστρεφοντας την πολικοτητα στο τουιτερ λυνη (εν μερη οχι 100%) το προβλημα.

ναι μπορης να το εχεις να παιζη ετσι αλλα η λυση 100% ειναι ψηφιακο κρος και εισαγωγη 50mm καθυστερηση στο τουιτερ.

με πιο προγραμα μετρας;
 
Re: Απάντηση: Ενεργό cross-over.Αναζήτηση.

Ακριβόπουλος Γιάννης said:
Μπακ το έχω σκεφτεί για έναν προ ανά κλάδο.
Ίσως κάποτε το κάνω.
Πάλι όμως θα χρειαστεί ένα master volume.
Βέβαια αρχικά ένα τέτοιο σύστημα θα είναι ότι πιο πολύπλοκο υπάρχει αλλά αν "έρθει" μετά θα χρησιμοποιείται μόνο το master volume.

Βασικά θέλω να έχω λαμπάτες μεσαίες, πρίμα και λαμπάτα και τρανζιστοράτα..., μεσοχαμηλό λάμπας και χαμηλό τρανζίστορ.

Δύσκολο ε???
Δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο.
Πολύδρομο ηχείο χρειάζεται και μερικοί προ!

Τεσπά.
Τι εννοείς εδώ: "αλλα η ολη

φιλοσοφια του πραγματος που σκοτωνη τα δυναμικα η αναγκαζη τα dac

υπολειτουργουν."
Click to expand...

γιαννη εννοω οτι τα ψηφιακα κρος λογω το οτι ειναι σχεδιασμενα να παιζουν σε PA δηλαδη σε μεγαλες σταθμες αν μειωσεις πολυ την εισοδο τα dac υπολειτουργουν.

απο την αλλη τα σταδια εξοδου χρησιμοποιυν φτηνα και πολλα opamp που ενω καταφερνουν να οδηγησουν καλα τους τελικους οταν αυτοι οδηγουν

ευκολα pa ηχεια οταν οι απαιτησεις σε damping factor ανεβαινουν τα βρισκουν σκουρα.

βλεπης το συνολικο df χωρου-ηχειων-τελικου-προενισχυτη-πηγης ειναι περιπου προσθετικα για να το πω απλοποιημενα.

εσυ ομως δεν εχεις ψηφιακο κρος οποτε ενας καλος προ πριν το κρος αρκη.

νομιζω οτι τον ηχο που θες θα τον βγαλης με αλλους ενισχυτες στα μπασα.
 
Last edited:
Με το ARTA .Μέσα από το φόρουμ το ανακάλυψα.
Εύκολο σχετικά.
Mμικρόφωνο κάψα Panasonic WM61A,
προενισχυτή (Eric Wallin diy) και κάρτα ήχου M-audio 2496.
 
Ποιός είπε ότι τα πράγματα είναι εύκολα. Απλά το ψηφιακό crossover σου επιτρέπει να πειραματίζεσαι και η όλη δουλειά έχει επιστροφή πράγμα πολύ δύσκολο με τα αναλογικά (ειδικά στον αρχάριο). Επιβεβαιώνεται πάντως ο κανόνας ότι αν δεν βρέξεις κ@λο ψάρι δεν…….Στα ψηφιακά βοηθά η ύπαρξη rta διότι δεν ξεκινάς από το μηδέν, αλλά από μία άποψη που εν πολλοίς είναι αποδεκτή. Θέλει πολύ υπομονή, διάβασμα και χρόνο για πειραματισμό.
Ξεκίνησα πιστεύοντας ότι όταν φτάσω στο επιθυμητό αποτέλεσμα θα αντικαταστήσω το ψηφιακό cross με ένα αναλογικό πιθανώς tailored made. Προχωρώντας όμως το βλέπω μάλλον αδύνατο γιατί βλέπω ότι μία καμπύλη γενικά δεν φτάνει για να εξουδετερώσει πάσαν νόσον και πάσαν μ@λα@κίαν εγγραφή (π.χ. σχεδιάζω να φτιάξω και μία για τις προπολεμικές εγγραφές ώστε να ακούγονται υποφερτά και όχι να παρακαλάω να τελειώσει το κομμάτι, επίσης θέλω να φτιάξω και μία για κλασσική με όργανα εποχής που να ξύνει το πιάνο και όχι να ακούγεται σαν μοντέρνο κλπ, βέβαια αυτά είναι πολύ δουλειά αλλά έτσι γίνεται και το χομπυ τραβηχτερό).
Backousis οι προ ανα κλάδο θα μπουν μετά το cross; Και αν ναι οι πηγές που θα μπούν;
Θοδωρή Κ. μπορείς να γράψεις το site του arta;
 
Last edited:
βαγγελη οι προ πρεπη να ειναι μετα το κρος.

οι πηγες πρεπη να συνδεθουν με το κρος ψηφιακα.

ακομα καλυτερα μεσω ενος src 2496 που να κανη upsampling στα 24 bit.

κατσε να βρω μερικα link με κιτ για το dcx.
 
Top Bottom