Ενήλικοι στην Αίθουσα

Βαθμολογήστε την Ταινία:


  • Total voters
    0
Re: Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

To απαράδεκτο σχόλιο που έκανες ήταν το 14ο σχόλιο του νήματος και γράφτηκε στις 03-10-2019, 14:02
τα ποστ στα οποία αναφέρεσαι ήταν τα 40ο και 41ο σχόλια του νήματος, και γράφτηκαν στις 04-10-2019 , 17:25 (του Evil 13) και στις 04-10+2019, 18:10 (του Χατζηγεργίου)

Σου έδωσα την ευκαιρία να ανασκευάσεις το απαράδεκτο σχόλιό σου.

Το να κάνεις συσχετίσεις σε χρονικά άσχετα μεταξύ τους post σημαίνει ότι το συνεχίζεις.

Τέλος αν νομίζεις ότι μπορείς να θέτεις δικούς σου όρους στην διαχείριση του νήματος για το ποια νήματα θα σβήνει και ποια όχι, απλά είσαι γελασμένος.
Τοσο πολυ σε πειραξε το δικο μου ποστ και το εσβησες?Εκτος αν ειναι συγγενης σου ο δανικας και παρεξηγηθηκες που τον ειπα αλεφαντο των κριτικων.Ή μηπως δεν επρεπε να αναφερθει οτι η ταινια ειναι ΠΙΣΤΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ των συνομιλιων των eurogroup?Σε καμια περιπτωση δεν ηταν προσβλητικο,ουτε και "παραβιαζε" τους κανονες,οποτε καποιος αλλος λογος θα ηταν που δεν μπορω να φανταστω!
Ή μαλλον μπορω...
 
Re: Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Τοσο πολυ σε πειραξε το δικο μου ποστ και το εσβησες?Εκτος αν ειναι συγγενης σου ο δανικας και παρεξηγηθηκες που τον ειπα αλεφαντο των κριτικων.Ή μηπως δεν επρεπε να αναφερθει οτι η ταινια ειναι ΠΙΣΤΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ των συνομιλιων των eurogroup?Σε καμια περιπτωση δεν ηταν προσβλητικο,ουτε και "παραβιαζε" τους κανονες,οποτε καποιος αλλος λογος θα ηταν που δεν μπορω να φανταστω!
Ή μαλλον μπορω...

Το ποιον έχω συγγενή μου, δεν σου πέφτει λόγος.

Κοίτα πάντως να μάθεις να μιλάς καλύτερα, δεν σε ήξερα και από χτες για να μου απευθύνεις τον λόγο με αυτό το ύφος, συνεννοηθήκαμε?
 
Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Περιεργη τοποθετηση, και δειχνει επαγγελματισμο, δηλαδη κατι το "δικηγοριστικο" οσον αφορα επαγγελμα.
Αλλα τελικα σηνοθετης τι ειναι ; Επαγγελμα ; Τεχνη ; η... αφοσιοση και τοποθετηση οπως πολλοι θελουν να περασουν ;

Τι θα πει ο σκηνοθετης κρινεται για το αρτιο της εργασιας του ; Αφου ο σκηνοθετης "υπογραφει" την ταινια, και οταν μιλατε εδω για φιλμς μιλατε με ονοματα σκηνοθετων παρα για τα φιλμ αυτα καθ αυτα..


Στην περιπτωση του Γαβρα ειναι αν δεν κανω λαθος και παραγωγος. Που σημαινει οτι την ταινια την κανει για ΕΝΑΝ και μονον λογο.

Οχι επειδη ενδιαφερεται να μαθει το κοινο ΤΟΥ την αληθεια.

Οχι επειδη θελει να στηριξει πολιτικα καποιον.

Οχι επειδη εχει γερασει πολυ και δεν ξερει τι αλλο να γυρισει ( με μια επιφυλαξη αυτο )

Αλλα επειδη θελει να βγαλει απο την "hot" αυτην ιστορια ΛΕΦΤΑ. Την εργασια του κανει απο αυτο ζει.

Οπως και ο διευθυντης φωτογραφιας του ο Γιωργος Αρβανιτης, ο μοντερ του , οι σεναριογραφοι του κοκ.

Το οτι αυτη η εργασια ειναι ΚΑΙ καλλιτεχνικη δεν αναιρει τον πρωτο στοχο της απαρχης της δημιουργιας που ειναι επαγγελματικος φυσικα.Για αυτο και θα κριθει ο ιδιος. Αν εκτελεσε (οκ αυτο ειναι αρκετα υποκειμενικο λογω της καλλιτεχνικοτητας της εργασιας του) αψογα την δουλεια του. Οπως και ολοι οι συνεργατες του.

Φυσικα και υπαρχουν σκηνοθετες που το καλλιτεχνικο κομματι του δημιουργηματος τους τους αφαιρει απο τον κυριο στοχο τους ή το κανουν επιτηδες γιατι αυτο ειναι το κοινο τους. Ομως για αυτην τους την υπογραφη του εργου τους οι σκηνοθετες παιζει αν θα ξαναδουλεψουν μην το ξεχναμε. Μπορει να αποθεωθουν μπορει και να χλευαστουν οσο δεν παει.

Δεν οριζουν παντα την πορεια του εργου τους απο μονοι τους φυσικα.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Για πολλές μέρες ασχολήθηκε όλος ο πλανήτης με την πολιτική κατάσταση που πέρασε η Ελλάδα το εξάμηνο του 15.
Συνεπώς ήταν καλό/πιασάρικο/πρωτότυπο θέμα για ταινία που στοχεύει σε μη ελληνικό ακροατήριο, δε νομίζετε?

Αυτές οι αντιδράσεις του κοινού στην Ελλάδα μου θυμίζουν κάπως, εποχές όταν κυκλοφόρησε η ταινία Ελένη (από την ανάποδη φυσικα)
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Λογικό δεν είναι όμως?

Γιατί εμείς φάγαμε στο κεφάλι τα αποτελέσματα όλων αυτών.

Ανεξάρτητα από την ταινία πάντως την οποία δεν σχολιάζω γιατί δεν την έχω δει, το ότι υπάρχει μερίδα του κόσμου που λίγο πολύ έχει ηρωοποιήσει τον Βαρουφάκη, με ξεπερνά.
 
Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Στην περιπτωση του Γαβρα ειναι αν δεν κανω λαθος και παραγωγος. Που σημαινει οτι την ταινια την κανει για ΕΝΑΝ και μονον λογο.

Οχι επειδη ενδιαφερεται να μαθει το κοινο ΤΟΥ την αληθεια.
.............................

Αλλα επειδη θελει να βγαλει απο την "hot" αυτην ιστορια ΛΕΦΤΑ. Την εργασια του κανει απο αυτο ζει.

.

Θα συμφωνήσω απόλυτα! Αλλά, εδώ που τα λέμε, πάντα αυτό δεν έκανε ο Γαβράς και ο κάθε Γαβράς :
- Στό "Ζ" το βιβλίο του Βασιλικού δεν πήρε γιά βάση ;
- Στην "Ομολογία" το αντίστοιχο του Άρτυρ Λόντον,
- Στον "Αγνοούμενο" το βιβλίο του Τόμας Χάουζερ, κλπ. κλπ.
Και ο Άλαν Πάκουλα στο αξέχαστο "Όλοι οι άνθρωποι του προέδρου" πήρε το βιβλίο των δημοσιογράφων Μπέρνσταϊν και Γούντγουορντ....κλπ
Και, τελικά, αυτή είναι η μεγάλη γοητεία του σινεμά : μιά, πρώτιστα καλλιτεχνική, αλλά συνάμα εμπορική δημιουργία, που γοητεύει τους θεατές του!
Αν περιμένει κανείς να μάθει την ιστορική "αλήθεια" από ταινίες σε λάθος μέρος ψάχνει....
Άρα άποψη γιά την ταινία θα έχω όταν και αν την δώ....:cool4:
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Στην εργασια αυτη οι περισσοτεροι καταλαβαινουν που εχουν "κλιση" και δουλευουν με συγκεκριμενους "πελατες" κανοντας οτι μπορουν να κρατησουν την "πελατεια" τους.

Και ο Γαβρας αυτο κανει. Αυτο ηξερε απο αυτο εζησε αυτο θα κανει δεν υπαρχει περιπτωση να σκηνοθετησει τωρα James Bond (οχι οτι μπορουσε ποτε τεχνικα να ξερει πως να το κανει βεβαια)

Το ιδιο ηταν και ο Αγγελοπουλος. Ενα πραγμα ξερουν να κανουν αυτο κανουν.

Ελαχιστες οι περιπτωσεις σκηνοθετων που αλλαζουν εντελως πεδιο ενασχολησης. Με επιτυχια...
 
Re: Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Το ποιον έχω συγγενή μου, δεν σου πέφτει λόγος.

Κοίτα πάντως να μάθεις να μιλάς καλύτερα, δεν σε ήξερα και από χτες για να μου απευθύνεις τον λόγο με αυτό το ύφος, συνεννοηθήκαμε?
Ενω το να κοβεις ποστ που ξαναλεω ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ και μονο και μονο επειδη σε πονεσε ηταν η ...επιτομη της ...ευγενειας.
Αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι επι της ουσιας αποφευγεις την απαντηση για την διαγραφη του ποστ οποτε αποδεικνυεται το επιχειρημα μου.
Κανενα προβλημα...
 
Re: Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Ενω το να κοβεις ποστ που ξαναλεω ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ και μονο και μονο επειδη σε πονεσε ηταν η ...επιτομη της ...ευγενειας.
Αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι επι της ουσιας αποφευγεις την απαντηση για την διαγραφη του ποστ οποτε αποδεικνυεται το επιχειρημα μου.
Κανενα προβλημα...

Nα στο κάνω λιανά λοιπόν γιατί δεν παίρνεις χαμπάρι.

Εγώ δεν έσβησα ΚΑΝΕΝΑ post σε αυτό το νήμα. ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ?

Ο moderator που το έκανε είχε καλό λόγο, ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΟΜΩΣ ΕΓΩ.

Αν έχεις κάποια απορία για οτιδήποτε, τότε να στέλνεις pm στον moderator. Aν δεν μείνεις ικανοποιημένος από την απάντησή του τότε θα αποταθείς στον S/M.
Αν και πάλι δεν μείνεις ικανοποιημένος ΤΟΤΕ θα αποταθείς στον γενικό διαχειριστή. Δηλαδή σε εμένα.
ΠΑΝΤΑ με pm. Δεν θα ασχολείται όλο το νήμα με εσένα.

Σου είπα να μάθεις να μιλάς καλύτερα και να αφήσεις το υφάκι. Δεν με άκουσες.
Επανέρχεσαι με γελοιότητες του τύπου "σε πόνεσε" σαν να μιλάς σε 13χρονο.

Δεν με πόνεσε καθόλου. Στο κάνω λιανά γιατί δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις.

Τράβα τώρα να μάθεις να απευθύνεσαι σωστά στους συνομιλητές σου και όταν είσαι έτοιμος να μας ξανάρθεις.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Λοιπόν, την είδα την ταινία. Δεν είχα ιδιαίτερη πρεμούρα, μιας και πάνω-κάτω ο λαλίστατος Βαρουφάκης τα έχει πει όλα και δεν χρειάζεται καν να διαβάσει το βiβλίο του κανείς για να περιμένει τι θα δει, όσον αφορά τα γεγονότα τουλάχιστο. Ήξερα τι θα δω, όπως υποψιαζόμουν και τι ΔΕΝ θα δω (πχ πως και γιατί ο Τσίπρας άλλαξε στάση, απλά... συνέβη, και πράγματι όταν ρωτούν τον Βαρουφάκη λέει "Ρωτήστε τον Τσίπρα").

Όμως λόγω του ότι παρουσιάζει πρόσφατα γεγονότα που ζήσαμε όλοι, όφειλα να την δω και να την σχολιάσω. Η αλήθεια είναι ότι παρουσίασε τη σκληρότητα και τον δογματισμό των ευρωπαίων "θεσμικών" με γλαφυρό και ωμό τρόπο.

Για να μην κουράζω, παραθέτω την αξιολόγησή μου στο Imdb:

"As far as the real events, i watched what I was expecting even me not having read Varoufakis's book. So almost nothing special here, no surprise. So, despite the "outsider's" role of Varoufakis, expected some more "insider's" information.

I liked the performance of almost all characters. They are totally in line with the actual person's image to the public, in a dramatic and brutal realistic way together. I would say it is Gavras style with a bit of Nikos Perakis'...

I liked the photography. Lighting and colors are top notch in bright and dark scenes. Especially the darks in Varoufakis' house or the semi-lighted scene when Varoufakis speeks to british bankers. Composition and perspective are also excellent. However, there was some lens distortion in the wide internal shots that could have been avoided. DOPs have managed this decades ago shooting film, so no excuse have them while shooting digital nowadays, except it was a choice not a compromise, however i can see no reason for this in those particular shots.

As far as the screenplay and editing. Did not like it very much as a whole. Nice cuts, fluid scenes, but many important events are a bit squeezed at the end. Like the editor suddenly realised that he aproached the movie's duration limit and had to exclude takes, or the producers suddenly run out of money. Maybe that is how Varoufakis book ends? Do not know, but it is a movie not a book and I believe great Costas Gabras could have done better here. Documentary end titles also seem to try and fill this gap, with no success in my opinion."
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Πολύ καλη ταινιά. Σφικτό και καλοσκηνοθετημένο πολιτικό θρίλερ. Είναι πραγματικά επίτευγμα για τον Γαβρά στην ηλικία των 85 ετών να κάνει τόσο καλή ταινία. Επίσης και το σενάριο είναι πολύ καλό και αληθινό, θεωρώ πολύ κοντά στην πραγματικότητα των γεγονότων. Άλλωστε υπάρχει και το σχετικό ακουστικό υλικό. Τώρα όσον αφορά κάποιες πινελιές στη σκιαγράφηση των χαρακτήρων της ταινίας εκεί βεβαίως υπάρχει το στοιχείο της μυθοπλασίας, καθώς πρόκειται για ταινία στηριγμένη σε σενάριο που έγραψε ο εκ των πρωταγωνιστών της ιστορίας, ως εκ τούτου απειχεί τον υποκειμενισμό του ως προς τους χαρακτήρες των προσώπων και την οπτική του ως προς τις προθέσεις τους. Όποιος όμως μένει σ' αυτό το στοιχείο για να "θάψει" την ταινία κοιτάζει το δένδρο και χάνει το δάσος, το οποίο δάσος είναι ότι πρόκειται για μια πολύ καλή ταινία από έναν εξαιρετικό σκηνοθέτη, με πολύ καλές ερμηνείες των ηθοποιών η οποία μάλιστα παρουσιάζει πολύ πρόσφατα γεγονότα που μας αφορούν άμεσα με ρεαλισμό και αληθοφάνεια.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Λογικό δεν είναι όμως?

Γιατί εμείς φάγαμε στο κεφάλι τα αποτελέσματα όλων αυτών.

Ανεξάρτητα από την ταινία πάντως την οποία δεν σχολιάζω γιατί δεν την έχω δει, το ότι υπάρχει μερίδα του κόσμου που λίγο πολύ έχει ηρωοποιήσει τον Βαρουφάκη, με ξεπερνά.



οταν δεν υπαρχουν ηρωες.,..τους φτιαχνεις!
Γιατι τους χρειαζεσαι
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Ένας σημαντικός προβληματισμός για την ταινία είναι κατά πόσο δύναται να είναι αντικειμενική δεδομένου ότι ο ίδιος ο Γαβράς είπε ποιες είναι οι πηγές του.
Για τον προβληματισμό αυτό (και όχι κριτική για να ξέρουμε τι σημαίνουν οι λέξεις) δεν χρειάζεται να έχει δει την ταινία κάποιος. Απλά να άκουσε τον Γαβρά.

Με το παραπάνω link αποδεικνύεται ότι οι πηγές του Γαβρά ήταν τελικά λιγότερες από όσες έπρεπε για να δωθεί σφαιρική εικόνα.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Ένας σημαντικός προβληματισμός για την ταινία είναι κατά πόσο δύναται να είναι αντικειμενική δεδομένου ότι ο ίδιος ο Γαβράς είπε ποιες είναι οι πηγές του.
Για τον προβληματισμό αυτό (και όχι κριτική για να ξέρουμε τι σημαίνουν οι λέξεις) δεν χρειάζεται να έχει δει την ταινία κάποιος. Απλά να άκουσε τον Γαβρά.

Με το παραπάνω link αποδεικνύεται ότι οι πηγές του Γαβρά ήταν τελικά λιγότερες από όσες έπρεπε για να δωθεί σφαιρική εικόνα.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Ο Γαβράς δεν κάνει ντοκυμαντερ, ούτε ρεπορτάζ και δεν είναι υποχρεωμένος να είναι αντικειμενικός, ούτε να έχει σφαιρική άποψη. Είναι δικαίωμα του να είναι όσο στρατευμένος θέλει, σε οποία παράταξη θέλει. Εδώ αποφάσισε να πάρει το μέρος του Βαρουφακη.

Βέβαια, και το κοινό έχει το δικαίωμα να κρίνει την ταινία με όποιο κριτήριο θέλει...
 
Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Ο Γαβράς δεν κάνει ντοκυμαντερ, ούτε ρεπορτάζ και δεν είναι υποχρεωμένος να είναι αντικειμενικός, ούτε να έχει σφαιρική άποψη. Είναι δικαίωμα του να είναι όσο στρατευμένος θέλει, σε οποία παράταξη θέλει. Εδώ αποφάσισε να πάρει το μέρος του Βαρουφακη.

Βέβαια, και το κοινό έχει το δικαίωμα να κρίνει την ταινία με όποιο κριτήριο θέλει...

Δεν κάνει ντοκυμαντέρ, αλλά υποτίθεται πως εξιστορεί πραγματικά γεγονότα (όπως έκανε και στο Ζ). Και προφανώς κάποιος που θα δει την ταινία χωρίς να έχει καλή πληροφόρηση για το τι πραγματικά έγινε στην Ελλάδα εκείνη την περίοδο, θα φύγει από την αίθουσα παραπληροφορημένος.
 
Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Παντως οι πηγες του Γαβρα που προκαταβολικά αμφισβητούνται προέρχονται από πρόσωπο που ηταν παρον στην αίθουσα εχοντας μάλιστα υλικο με ηχογραφημένες συνομιλίες.
Σε αυτο δείχνει να επικεντρώνεται η ταινια όπως αλλωστε φανερώνει ο τιτλος της.
Προφανως ο Γραβρας θα ζύγισε τα σημεια που μπορούν να λειτουργήσουν κινηματογραφικα και φυσικα με βαση αυτά τα στοιχεία βασισε το σεναριο της ταινιας του.
Δεν γνωριζω αν υπάρχουν κάποιες άλλες μαρτυρίες που να προέρχονται επισης από ατομα που παραβρισκοταν στον χωρο όπως επισης δεν γνωρίζω αν θα ειχαν την ιδια προκαταβολική αμφισβήτηση.
Πιθανον ναι αλλα όχι από τα ιδια πρόσωπα.
Παντως οποιοι πηγαίνουν σε ταινιες για να μαθουν την αλήθεια ή για να ενημερωθούν ιστορικα για ένα γεγονος, το μονο σίγουρο είναι ότι μπαίνουν και βγαίνουν από την αίθουσα το ιδιο τούβλα.
Το στοίχημα για το Γαβρα είναι αν κατάφερε με το υλικο που εχει στα χέρια του να κανει ένα καλο πολιτικο θριλερ.
Είναι δυσκολο ειδος και το πιο προσφατο πολιτικο θριλερ που ειδα ( το The post ) ηταν αρκετο βαρετο..
Ελπιζω να μην είναι και αυτό.
 
Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Παντως οι πηγες του Γαβρα που προκαταβολικά αμφισβητούνται προέρχονται από πρόσωπο που ηταν παρον στην αίθουσα εχοντας μάλιστα υλικο με ηχογραφημένες συνομιλίες.
Σε αυτο δείχνει να επικεντρώνεται η ταινια όπως αλλωστε φανερώνει ο τιτλος της.
......

Οι πηγές του Γαβρά δεν αμφισβητούνται.

Αυτό που αμφισβητείται είναι αν είναι αρκετές για να δείξουν την πλήρη εικόνα.

Αν πρόκειται για δραματοποιημένο μυθιστόρημα, τότε δεν υπάρχει κανένα θέμα για την ιστορία και μπορεί να ασχοληθεί κανείς μόνο με το καλλιτεχνικό κομμάτι.

Αν όμως πλασσάρεται σαν ιστορική καταγραφή (δεν είναι μόνο τα ντοκυμαντέρ τέτοια), τότε υπάρχει θέμα.

Η όλη ιστορία με το χρέος, την διαχείριση του ακόμη και το "πόκερ" που παίχτηκε, δεν διαδραματίστηκε μόνο στις αίθουσες που γίνανε οι ηχογραφήσεις.

Διαδραματίστηκαν και με το πόσο, οι απειλές από πλευράς μας για παράδειγμα υποστηρίχθηκαν με κινήσεις στο νομισματοκοπείο ή την εκδήλωση ενδιαφέροντος τυπώματος δραχμών στην Ρωσία.

Αν και ξέρανε οι ευρωπαίοι ότι η κυβέρνηση δεν είχε εντολή από τον Ελληνικό λαό για αποχώρηση από το ευρώ.
 
Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Το the post ήταν όντως πολύ κατώτερο των προσδοκιών. Φοβάμαι ότι το the report θα είναι κάτι αντίστοιχο.
Πάντως πέρα από οποία κριτική σχετικά με την ιδεολογία αλλά και το πρόσωπο του Βαρουφάκη, δεν έχω δει κριτική που να επαινεί την ταινία. Οι πιο πολλές που προσπάθησαν να την κρίνουν ως ταινία και μόνο, κατέληξαν σε meh