Ενισχυτής Denon PMA3000NE
- Thread starter Pleo
- Start date
Οι κατασκευαστές βάζουν την τιμή και από κει και πέρα ο κάθε έμπορος ανάλογα ακολουθεί/προσαρμόζεται/κάνει προσφορά στον πελάτη κλπ κλπ κλπ. Αναλόγως και πόσο μένει ίδια η τιμή από τον κατασκευαστή. Δεν είναι λίγες οι φορές τα τελευταία χρόνια που έχουμε δει ανατιμήσεις (σε όλα τα προϊόντα βέβαια).
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,421
"...... απο τα λεγομενα κατοχου.........."
Αυτο που λεμε παντα , οτι δηλαδη τελικα , αγοραζει καποιος κατι που του αρεσει να ακουει και τον ικανοποιει.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,693
Εγώ πάλι δεν θα πείραζα τίποτα σε αυτά τα ενισχυτικά από την εμπειρία που είχα με τον παλιότερο pma 2010 ae .
Είναι μετρημένα με χειρουργική ακρίβεια και υπάρχουν και άλλες πλακέτες που η Denon επίσημα δεν της δημοσιεύει όπως πχ μπροστά στο πάνελ για τους δικούς της λόγους .
Δηλαδή να βάλει πυκωτες ακόμη περισσότερους για να φουσκώσει πχ το χαμηλό η να φτιάξει έναν ενισχυτή αποκαλυπτικό ως προς τις πηγές κτλ ;
Εντέλει τα ρεύματα έχουν περισσότερη σημασία και κάνει παιχνίδι με τα τρατζίστορ της Toshiba.
στο συστημα μου στο καθιστικό ο Bryston 4bsst ΔΕΝ αλλάζει
στο γραφείο απλά ήθελα μια μπρίζα και τέλος γι αυτό και ο PMA-1700 ΝΕ
Ένα από τα σημεία της φιλοσοφίας της Ιαπωνικής σχολής είναι η προσήλωση στην ακρίβεια με υποδειγματικό τρόπο στις λεπτομέρειες. Εάν επικεντρωθείς στην τελειοποίηση των λεπτομερειών, τότε όλες μαζί αθροιστικά απογειώνουν το αποτέλεσμα.
Το μυστικό εδώ είναι ότι μπορείς έτσι να έχεις ένα εξαιρετικό προϊόν, αποτελεσματικό και κορυφαίο στην κατηγορία του, χωρίς να χρειάζεσαι εξωτικές λύσεις. Κάπως έτσι συμβαίνει και με τον σχεδιασμό στο D/A κομμάτι για το οποίο γράφτηκαν τα περισσότερα.
Αλλά θέλει δουλειά και υπομονή όλο αυτό.
Για την ερώτηση του Βλαδίμηρου πως συγκρίνεται με άλλα DAC και σε ποια κατηγορία θα έμπαινε από πλευράς ποιότητας, είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί αυτό. Εκείνο που μπορεί να απαντηθεί και το έχω γράψει αρκετές σελίδες πίσω είναι ότι ο 3000ΝΕ (όπως και ο PMA-A110) αλλά και κάποιοι πολύ κορυφαίοι ενισχυτές AV της Denon, παρουσιάζουν διαφορετικό χαρακτήρα στον ήχο, πιο κοντά στο ολογραφικό και λιγότερο επιθετικό ύφος που ξέρουμε τις τελευταίες δεκαετίες τουλάχιστον από την Denon (δεν γράφω για πιο πίσω γιατί κι εκεί πάλι είναι διαφορετικά τα πράγματα).
Το μυστικό εδώ είναι ότι μπορείς έτσι να έχεις ένα εξαιρετικό προϊόν, αποτελεσματικό και κορυφαίο στην κατηγορία του, χωρίς να χρειάζεσαι εξωτικές λύσεις. Κάπως έτσι συμβαίνει και με τον σχεδιασμό στο D/A κομμάτι για το οποίο γράφτηκαν τα περισσότερα.
Αλλά θέλει δουλειά και υπομονή όλο αυτό.
Για την ερώτηση του Βλαδίμηρου πως συγκρίνεται με άλλα DAC και σε ποια κατηγορία θα έμπαινε από πλευράς ποιότητας, είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί αυτό. Εκείνο που μπορεί να απαντηθεί και το έχω γράψει αρκετές σελίδες πίσω είναι ότι ο 3000ΝΕ (όπως και ο PMA-A110) αλλά και κάποιοι πολύ κορυφαίοι ενισχυτές AV της Denon, παρουσιάζουν διαφορετικό χαρακτήρα στον ήχο, πιο κοντά στο ολογραφικό και λιγότερο επιθετικό ύφος που ξέρουμε τις τελευταίες δεκαετίες τουλάχιστον από την Denon (δεν γράφω για πιο πίσω γιατί κι εκεί πάλι είναι διαφορετικά τα πράγματα).
Μια και το είπες. Το αντίστοιχο μοντέλο σε Marantz (σήμερα ο Model 50, χτες ο PM8006) έχει τέσσερα τρανζίστορ ανά κανάλι. Να η διαφορά φιλοσοφίας στο σχεδιασμό.
Ε και ;;;;
μην ντρέπεσαι , άνοιξε νήμα στις παρουσιάσεις συστημάτων ( στον 2κάναλο!! ) και βγάλε πολλές και καλές φωτός να κάνουμε το ανάλογο οφθαλμόλουτρο......
Ναι. Ανεβαίνοντας στη γκάμα από τον πιο εισαγωγικό μέχρι και τον Model 40n είναι AB. Από τον model 30 και πάνω είναι classD
Είναι σαν να μην διαβάζεις τι γράφω.
Τελευταία φορά.. σοβαρά αυτή τη φορά..
Τα dac chips δέχονται είτε pcm στα έως 384kHz με ενεργοποιημένα τα εσωτερικά τους ψηφιακά φίλτρα είτε pcm έως 1.536kHz σε oversampling bypass mode, οπότε απαιτούν 8xFSR (οπότε μέγιστο sampling rate υλικού = 192KHz).
To AL 32 Ultra είναι ένα FPGA τσιπάκι που τρέχει custom αλγόριθμους oversampling με ψηφιακό φίλτρο.
Ξαναλέω ότι το ότι έχεις 4 τσιπάκια δεν έχει σε τίποτα να κάνει με το τι δυνατότητες εισόδου έχουν ή σου δίνουν. Δεν υπάρχει κάτι να αλλάξει.
Μπορείς κανονικά να δώσεις 1536MHz και σε ένα τσιπάκι (το οποίο όμως σε κάθε περίπτωση θα αντιστοιχεί σε 192KHz SR υλικού).
Εδώ δεν διαφωνούμε. Στις λεπτομέρειες του πως ακριβώς γίνεται αυτό διαφωνούμε.
Αυτό δε μπορώ να το γνωρίζω, καθότι δεν έχω ακούσει πως παίζει ούτε ο συγκεκριμένος ούτε οι ανταγωνιστές του.
Πάντως σαν σχεδίαση είναι όντως πολύ competent, αν εξαιρέσεις την παλαιότητα των dac chips.
Εδώ έχει πέσει σίγουρα χαλασμένο τηλέφωνο με το marketing.. εκεί που και καλά χωρίζεται το σήμα σε "odd" και "even" είναι εγγυημένα λάθος. Δεν υπάρχει τέτοια τοπολογία.
Μετά τα dac chips όμως είμαστε (λίγο πολύ) ok. Είναι το "Μετά τα δυο που είναι στο ένα κανάλι τα στήνεις ώστε η έξοδος του ενός να είναι αντεστραμμένη σε σχέση με του άλλου, ώστε όταν κάνεις στο τέλος sum τις εξόδους τους να πάρεις το μέγιστο SNR (λόγω διαφορικού σήματος)." που είχα γράψει, απλά στο σχήμα δεν μας δείχνουν το τελικό στάδιο που μετατρέπουν το balanced σήμα σε single ended (και τα έχουν κάνει και λίγο σαλάτα με τα βελάκια, αλλά τέσπα).
Δεν γίνεται να γράφεις ότι δεν διαφωνούμε και από την άλλη να λες ότι δεν διαβάζω τι γράφεις.
Διάβασα πολύ καλά τι έγραψες, η τοπολογία και ο τρόπος που χρησιμοποιούν δεν είναι ο τρόπος που περιγράφεις. Είναι πολύ απλά η επιλογή που τους δίνουν 4 DAC chip με μέγιστο sample-rate τα 384KHz να το έχουν αυτό ως βάση για να μπορέσουν πιο πριν να κάνουν επεξεργασία στο σήμα στο επίπεδο των 4 x 384ΚΗz=1536 MHz και στη συνέχεια να το σπάσουν σε τέσσερα 384ΚΗz.
Αυτό - το πιο πριν - είναι το AL 32 Ultra.
Εάν είχαμε για παράδειγμα τέσσερα τσιπάκια με μέγιστο επιτρεπόμενο sampling rate 192KHz, τότε η επεξεργασία του σήματος πιο πριν θα ήταν μέχρι τα 768ΚΗz.
Αναλόγως αριθμού chip και τύπου chip έχει και διαφορετικό επίπεδο επεξεργασίας πιο πριν. Και διαφορετικό όνομα δίνουν στην επεξεργασία αυτή. To AL 32 plus για παράδειγμα σε πιο φτηνά μηχανήματα έχει τη μισή επεξεργασία.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,693
Εκεί είναι το μυστικό Λεωνίδα πέρα από τις τροφοδοσίες ,υλοποίηση του αναλογικού κτλ κτλ .
Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι το αρχικό σήμα οπότε έχει ιδιαίτερη σημασία …Είναι εκεί που διαβάζει !!!
Είναι δηλαδή σαν να παίρνεις μια κεφαλή σε ένα πικαπ να την στήνεις λάθος σε ένα βραχίονα και δεν πάει να έχεις την καλύτερη υλοποίηση από πίσω .
Δεν είναι μυστικό, μια χαρά open είναι οι πληροφορίες στο πως λειτουργεί. Απλώς το τι θα έχεις στην άκρη είναι εκείνο που ορίζει το επίπεδο επεξεργασίας που θα κάνεις στο σήμα πριν το στείλεις στα DAC διαιρώντας το.
Και δεν είναι μόνο αυτό. Δεν πετάς απλά καλύτερα (ας τα πούμε έτσι) chip και όποιον πάρει ο χάρος. Αυτά είναι κινεζοτακτικές που σου λέει που να τα σκαλίζουμε τώρα... βάλε εκεί πιο νέο chip και ό,τι γίνει.
Το ότι δεν ακούγονται αυτές οι υλοποιήσεις το προσπερνάμε με το hype του πιο νέου τσιπ.
Ετοιματζίδικα πράματα, ποιος να ασχοληθεί παρακάτω; Βάλε και λίγο το ότι το μεγαλύτερο νούμερο (κωδικός chip) πάντα κερδΑει στο μάρκετινγκ και νατος νατος ο πρωταθλητής... .
Η τέχνη είναι να βρεις το κατάλληλο συνδυασμό εξαρτημάτων που έχουν τη συνέργεια που χρειάζεται για να είναι το αποτέλεσμα μουσικό.
Και δεν είναι μόνο αυτό. Δεν πετάς απλά καλύτερα (ας τα πούμε έτσι) chip και όποιον πάρει ο χάρος. Αυτά είναι κινεζοτακτικές που σου λέει που να τα σκαλίζουμε τώρα... βάλε εκεί πιο νέο chip και ό,τι γίνει.
Το ότι δεν ακούγονται αυτές οι υλοποιήσεις το προσπερνάμε με το hype του πιο νέου τσιπ.
Ετοιματζίδικα πράματα, ποιος να ασχοληθεί παρακάτω; Βάλε και λίγο το ότι το μεγαλύτερο νούμερο (κωδικός chip) πάντα κερδΑει στο μάρκετινγκ και νατος νατος ο πρωταθλητής... .
Η τέχνη είναι να βρεις το κατάλληλο συνδυασμό εξαρτημάτων που έχουν τη συνέργεια που χρειάζεται για να είναι το αποτέλεσμα μουσικό.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,693
Ανοικτό είναι στον τρόπο που λειτουργεί για τις πληροφορίες που δίνει η Denon ανοικτό δεν είναι σε καμία περίπτωση διότι παραμένει ένα τσιπ (all 32 )Denon αυτό αποκτά ιδιαίτερη σημασία διότι συνεργάζεται και με ένα λογισμικό (Asio)Denon στον υπολογιστή μας .
Στην διαμάχη περί τσιπολαγνείας δεν μπαίνω σε καμία περίπτωση ,προτιμώ να ακούω συνολικά το αποτέλεσμα .
Αν κρίνω δε αυτό που άκουσα από τον επετειακό θα συμφωνήσω περί μουσικότητας ,διαφάνειας ,ουδετερότητας αλλά όχι αποστειρωμένος ήχος .
Στην διαμάχη περί τσιπολαγνείας δεν μπαίνω σε καμία περίπτωση ,προτιμώ να ακούω συνολικά το αποτέλεσμα .
Αν κρίνω δε αυτό που άκουσα από τον επετειακό θα συμφωνήσω περί μουσικότητας ,διαφάνειας ,ουδετερότητας αλλά όχι αποστειρωμένος ήχος .
Το νήμα έχει καταντήσει σαν διαφήμιση από δύο - τρεις φανατικούς οπαδούς της εταιρείας. Γιατί δεν τα λέτε σε π.μ; Μας κουράσατε κύριοι. Όταν τον ακούσετε ελάτε πάλι να μας πείτε τις εντυπώσεις σας. Αν και δεν χρειάζεται πολύ φαντασία για να υποθέσουμε ποιες θα είναι.