Εντυπώσεις από την παρουσίαση των ηχείων της Crystal Audio.
- Thread starter ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ
- Start date
Crystal_Druid
Senior Member
- 17 June 2010
- 663
Για ακόμα μια φορά έμεινα πολύ ικανοποιημένος από την παρουσίαση εκδήλωσης του AVClub
Οι άνθρωποι είχαν όρεξη και η οργάνωση ήταν πολύ καλή
Εγώ πήγα γιατί σκέφτομαι να κάνω την κίνηση για μια τριάδα εμπρός και τα Crystal ήθελα να τα ακούσω
Η ακρόαση της μουσικής με άφησε πολύ ικανοποιημένο αν και δεν έχω εμπειρία απο πολλά άλλα δικάναλα συστήματα ώστε να συγκρίνω
Η απογείωση ήταν στο DTS-HD Πραγματικά απόλαυση να έχεις ένα τέτοιο σύστημα (και τον ανάλογο χώρο να ακούς σε τέτοιες εντάσεις)
Θα ήθελα να ακούσω και πώς συμπεριφέρεται το σύστημα με κάποιον πιο "συμβατικό" ενισχυτή αλλά θέλω να πώ οτι όσοι δεν πήγατε να πάτε...
Οι άνθρωποι είχαν όρεξη και η οργάνωση ήταν πολύ καλή
Εγώ πήγα γιατί σκέφτομαι να κάνω την κίνηση για μια τριάδα εμπρός και τα Crystal ήθελα να τα ακούσω
Η ακρόαση της μουσικής με άφησε πολύ ικανοποιημένο αν και δεν έχω εμπειρία απο πολλά άλλα δικάναλα συστήματα ώστε να συγκρίνω
Η απογείωση ήταν στο DTS-HD Πραγματικά απόλαυση να έχεις ένα τέτοιο σύστημα (και τον ανάλογο χώρο να ακούς σε τέτοιες εντάσεις)
Θα ήθελα να ακούσω και πώς συμπεριφέρεται το σύστημα με κάποιον πιο "συμβατικό" ενισχυτή αλλά θέλω να πώ οτι όσοι δεν πήγατε να πάτε...
kblachos
Μέλος Σωματείου
Καλησπέρα σε όλους!
Αφού ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη καθώς οι προηγούμενες ημέρες ήταν λίγο φορτωμένες και δεν είχα αρκετό χρόνο στην διάθεσή μου για να γράψω, ας αναφέρω τις εντυπώσεις μου από τα ηχεία που ακούσαμε το προηγούμενο Σάββατο.
1) Στερεοφωνική ακρόαση με (και χωρίς) ενεργό υπογούφερ.
Εγινε ακρόαση μουσικού κομματιού απ' τον Λουδοβίκο των Ανωγείων. Αν και σε αρκετούς δεν άρεσε η επιλογή του κομματιού, μπορώ να πω ότι ήταν ένα συνηθισμένο άκουσμα σαν αυτά που ακούμε καθημερινά στο σπίτι μας. Υπήρχαν πολλά όργανα και παραπάνω από 2-3 φωνές. Προσωπικά η δικάναλη ακρόαση χωρίς υπογούφερ με ικανοποίησε. Με το υπογούφερ ασφαλώς και το μπάσο ήταν πιο βαθύ και γεμάτο αλλά σε γενικές γραμμές είμαι εναντίον της δικάναλης ακρόασης μουσικής με την χρήση υπογούφερ. Τα THX-T2 SE πλέον κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά, με αποτέλεσμα να μην χρειάζονται την υποστήριξη υπογούφερ όπως γινόταν με τα παλαιότερα THX-T3 στα οποία η αδυναμία αναπαραγωγής των χαμηλών συχνοτήτων ήταν παραπάνω από εμφανής. Στα νέα Τ2 με την βαθύτερη καμπίνα κάτι τέτοιο δεν υφίσταται.
Επίσης είναι σίγουρο ότι με κάποια καλύτερη ηχογράφηση ή κάποιο κομμάτι αναφοράς το αποτέλεσμα θα ήταν σαφώς καλύτερο, αλλά όχι αντιπροσωπευτικό. Πόσες άραγε απ' τις ηχογραφήσεις που ακούμε καθημερινά στο σπίτι μας είναι αψεγάδιαστη και πλησιάζει μία ηχογράφηση αναφοράς; Μάλλον καμία.
2) Ακρόαση 7.2 (ή μάλλον 7.4) με χρήση Neural THX Music.
Σαν κάτοχος εδώ και ένα χρόνο του Pionner SC-LX82 είμαι εξοικιωμένος με την χρήση του αλγόριθμου της ΤΗΧ στην αναπαραγωγή μουσικής. Ειδικά σε ακρόαση ραδιοφωνικών σταθμών το THX Neural κάνει θαύματα. Πάλι όμως προσωπικά χρησιμοποιώ το εν λόγω mode μόνο πειραματικά και όχι για να ακούσω μουσική. Στο κομμάτι το οποίο ακούστηκε και είχε σχέση με κάποια μπάντα που έπαιζε τύμπανα, η μετατροπή της δικάναλης σε επτακάναλη μπάντα είχε σαφώς πολύ καλό αποτέλεσμα. Περισσότερα συμπεράσματα όμως δεν μπορούν να βγουν καθώς δεν υπήρχαν άλλα όργανα ούτε και φωνητικά. Το ίδιο κομμάτι ακούστηκε και stereo επίσης με ικανοποιητικό αποτέλεσμα, αν και εδώ η μη χρήση υπογούφερ σε συνδυασμό με το αρκετά βαθύ μπάσο που περιείχε η ακρόαση, έδινε την αίσθηση ότι κάτι έλλειπε.
3) Μουσική σε μη απωλεστικό φορμά dts HD-MA με χρήση THX Ultra2 Music.
Οπως προαναφέρθηκε, έγινε ακρόαση του "Thriller" από τον μακαρίτη Micahel Jackson με παραιτέρω επεξεργασία ΤΗΧ Music. Το αποτέλεσμα αρκετά καλό, αν και θα ήθελα να ακούσω το ίδιο κομμάτι χωρίς το THX mode.
4) Kινηματογράφος
Εγινε θέαση του 5ου chapter από την ταινία "Flight of the Phoenix". Για όσους έχουν δει το φιλμ, πρόκειται για την σκηνή όπου το αεροπλάνο με τους πρωταγωνιστές πέφτει στην αμμοθύελλα. Εδώ μπορώ να πω ότι το αποτέλεσμα με εντυπωσίασε πραγματικά. Η τρισδιάστατη αίσθηση του ήχου σε συνδυασμό με το εύρος της μπάντας και το πολύ βαθύ χαμηλό έκανε στην κυριολεξία το στομάχι σου να σφίγγεται. Υπήρχε σαφής διαχωρισμός των καναλιών και αρκετή λεπτομέρεια, αν και εδώ θα ήθελα να παρακολουθήσω την ίδια σκηνή χωρίς την επεξεργασία ΤΗΧ για να κάνω συγκρίσεις.
Αξίζει να σημειωθεί ότι όπως μας ανέφεραν οι κύριοι της Crystal Audio, δεν υπήρχε καμία διόρθωση απ' το Audyssey, πέραν απ' τις αποστάσεις και τα μεγέθη των ηχείων. Οι μετρήσεις έγιναν με ντεσιμπελόμετρο στην κεντρική θέση ακρόασης. Λόγω του ότι είχα ακούσει το σύστημα μερικές ημέρες πριν με χρήση Audyssey, μπορώ να πω ότι το αποτέλεσμα με το Audyssey στο [off] ήταν καλύτερο.
Συμπέρασματα:
Στο δια ταύτα, και στην ερώτηση επίδοξου αγοραστή αν αξίζει να αγοράσει τα εν λόγω ηχεία, η απάντηση δεν μπορεί παρά να είναι θετική. Με 599 ευρώ για το κυρίως L-R ζεύγος, λίγα ηχεία της ίδιας κατηγορίας θα μπορούσαν να σταθούν δίπλα στα Τ2. Οι ενστάσεις μου όσον αφορά την αναπαραγωγή μουσικής μιας και η ακουστική μου εμπειρία με την προηγούμενη σειρά δεν με είχε αφήσει ικανοποιημένο, κάμθηκαν μονομιάς μόλις άκουσα τα Τ2, τόσο στην παρουσίαση του Σαββάτου, όσο και στην ακρόαση που πραγματοποιήθηκε την προηγούμενη εβδομάδα.
Οσον αφορά την χρήση αποκλειστικά για home cinema, το σύστημα 5.1 της Crystal Audio αποτελεί πολύ καλό value for money αφού με λιγότερα από 1.500 ευρώ μπορεί κάποιος να έχει στο σαλόνι του μια αξιόλογη 5άδα ηχείων και υπογούφερ σαφώς καλύτερη από πολλά συστήματα με δορυφόρους που κοστίζουν τα ίδια χρήματα.
Αλλη μία παρατήρηση είχε να κάνει με την εμπέδηση των ηχείων, και κατά πόσο αυτή ήταν εμπόδιο στο να αγοράσει κάποιος κάτοχος εισαγωγικού μοντέλου ενισχυτή τα συγκεκριμένα ηχεία. Ο κος Τσακίρης μας διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα ακόμη και με αδύναμους ενισχυτές, μιας και τα ηχεία για να πάρουν πιστοποίηση απ' τον Lucas και τον Holman πρέπει να πληρούν συγκεκριμένους κανόνες, και ένας απ' αυτούς έχει να κάνει με την κατώτατη τιμή της αντίστασης.
Ηχεία surround: Δίπολα ή όχι; Οσοι ήταν στην παρουσίαση και είδαν την τοποθέτηση των διπόλων θα πήραν μία γεύση του πως πρέπει να τοποθετούνται αυτά στο χώρο. Συνεπώς όσοι μπορούν να τα τοποθετήσουν σε ανάλογη θέση και ύψος ας τα πάρουν. Οι υπόλοιποι ας προτιμήσουν για surround τα ΤΧ-Β1.
Αυτά σε γενικές γραμμές. Αν ξέχασα να αναφέρω κάτι θα επανέλθω. Να επαναλάβω τις ευχαριστίες μου προς τους κυρίους Βαλιμίτη και Τσακίρη για την άψογη αυτή παρουσίαση, και σε όλους εσάς που μας τιμήσατε με την παρουσία σας...
Αφού ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη καθώς οι προηγούμενες ημέρες ήταν λίγο φορτωμένες και δεν είχα αρκετό χρόνο στην διάθεσή μου για να γράψω, ας αναφέρω τις εντυπώσεις μου από τα ηχεία που ακούσαμε το προηγούμενο Σάββατο.
1) Στερεοφωνική ακρόαση με (και χωρίς) ενεργό υπογούφερ.
Εγινε ακρόαση μουσικού κομματιού απ' τον Λουδοβίκο των Ανωγείων. Αν και σε αρκετούς δεν άρεσε η επιλογή του κομματιού, μπορώ να πω ότι ήταν ένα συνηθισμένο άκουσμα σαν αυτά που ακούμε καθημερινά στο σπίτι μας. Υπήρχαν πολλά όργανα και παραπάνω από 2-3 φωνές. Προσωπικά η δικάναλη ακρόαση χωρίς υπογούφερ με ικανοποίησε. Με το υπογούφερ ασφαλώς και το μπάσο ήταν πιο βαθύ και γεμάτο αλλά σε γενικές γραμμές είμαι εναντίον της δικάναλης ακρόασης μουσικής με την χρήση υπογούφερ. Τα THX-T2 SE πλέον κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά, με αποτέλεσμα να μην χρειάζονται την υποστήριξη υπογούφερ όπως γινόταν με τα παλαιότερα THX-T3 στα οποία η αδυναμία αναπαραγωγής των χαμηλών συχνοτήτων ήταν παραπάνω από εμφανής. Στα νέα Τ2 με την βαθύτερη καμπίνα κάτι τέτοιο δεν υφίσταται.
Επίσης είναι σίγουρο ότι με κάποια καλύτερη ηχογράφηση ή κάποιο κομμάτι αναφοράς το αποτέλεσμα θα ήταν σαφώς καλύτερο, αλλά όχι αντιπροσωπευτικό. Πόσες άραγε απ' τις ηχογραφήσεις που ακούμε καθημερινά στο σπίτι μας είναι αψεγάδιαστη και πλησιάζει μία ηχογράφηση αναφοράς; Μάλλον καμία.
2) Ακρόαση 7.2 (ή μάλλον 7.4) με χρήση Neural THX Music.
Σαν κάτοχος εδώ και ένα χρόνο του Pionner SC-LX82 είμαι εξοικιωμένος με την χρήση του αλγόριθμου της ΤΗΧ στην αναπαραγωγή μουσικής. Ειδικά σε ακρόαση ραδιοφωνικών σταθμών το THX Neural κάνει θαύματα. Πάλι όμως προσωπικά χρησιμοποιώ το εν λόγω mode μόνο πειραματικά και όχι για να ακούσω μουσική. Στο κομμάτι το οποίο ακούστηκε και είχε σχέση με κάποια μπάντα που έπαιζε τύμπανα, η μετατροπή της δικάναλης σε επτακάναλη μπάντα είχε σαφώς πολύ καλό αποτέλεσμα. Περισσότερα συμπεράσματα όμως δεν μπορούν να βγουν καθώς δεν υπήρχαν άλλα όργανα ούτε και φωνητικά. Το ίδιο κομμάτι ακούστηκε και stereo επίσης με ικανοποιητικό αποτέλεσμα, αν και εδώ η μη χρήση υπογούφερ σε συνδυασμό με το αρκετά βαθύ μπάσο που περιείχε η ακρόαση, έδινε την αίσθηση ότι κάτι έλλειπε.
3) Μουσική σε μη απωλεστικό φορμά dts HD-MA με χρήση THX Ultra2 Music.
Οπως προαναφέρθηκε, έγινε ακρόαση του "Thriller" από τον μακαρίτη Micahel Jackson με παραιτέρω επεξεργασία ΤΗΧ Music. Το αποτέλεσμα αρκετά καλό, αν και θα ήθελα να ακούσω το ίδιο κομμάτι χωρίς το THX mode.
4) Kινηματογράφος
Εγινε θέαση του 5ου chapter από την ταινία "Flight of the Phoenix". Για όσους έχουν δει το φιλμ, πρόκειται για την σκηνή όπου το αεροπλάνο με τους πρωταγωνιστές πέφτει στην αμμοθύελλα. Εδώ μπορώ να πω ότι το αποτέλεσμα με εντυπωσίασε πραγματικά. Η τρισδιάστατη αίσθηση του ήχου σε συνδυασμό με το εύρος της μπάντας και το πολύ βαθύ χαμηλό έκανε στην κυριολεξία το στομάχι σου να σφίγγεται. Υπήρχε σαφής διαχωρισμός των καναλιών και αρκετή λεπτομέρεια, αν και εδώ θα ήθελα να παρακολουθήσω την ίδια σκηνή χωρίς την επεξεργασία ΤΗΧ για να κάνω συγκρίσεις.
Αξίζει να σημειωθεί ότι όπως μας ανέφεραν οι κύριοι της Crystal Audio, δεν υπήρχε καμία διόρθωση απ' το Audyssey, πέραν απ' τις αποστάσεις και τα μεγέθη των ηχείων. Οι μετρήσεις έγιναν με ντεσιμπελόμετρο στην κεντρική θέση ακρόασης. Λόγω του ότι είχα ακούσει το σύστημα μερικές ημέρες πριν με χρήση Audyssey, μπορώ να πω ότι το αποτέλεσμα με το Audyssey στο [off] ήταν καλύτερο.
Συμπέρασματα:
Στο δια ταύτα, και στην ερώτηση επίδοξου αγοραστή αν αξίζει να αγοράσει τα εν λόγω ηχεία, η απάντηση δεν μπορεί παρά να είναι θετική. Με 599 ευρώ για το κυρίως L-R ζεύγος, λίγα ηχεία της ίδιας κατηγορίας θα μπορούσαν να σταθούν δίπλα στα Τ2. Οι ενστάσεις μου όσον αφορά την αναπαραγωγή μουσικής μιας και η ακουστική μου εμπειρία με την προηγούμενη σειρά δεν με είχε αφήσει ικανοποιημένο, κάμθηκαν μονομιάς μόλις άκουσα τα Τ2, τόσο στην παρουσίαση του Σαββάτου, όσο και στην ακρόαση που πραγματοποιήθηκε την προηγούμενη εβδομάδα.
Οσον αφορά την χρήση αποκλειστικά για home cinema, το σύστημα 5.1 της Crystal Audio αποτελεί πολύ καλό value for money αφού με λιγότερα από 1.500 ευρώ μπορεί κάποιος να έχει στο σαλόνι του μια αξιόλογη 5άδα ηχείων και υπογούφερ σαφώς καλύτερη από πολλά συστήματα με δορυφόρους που κοστίζουν τα ίδια χρήματα.
Αλλη μία παρατήρηση είχε να κάνει με την εμπέδηση των ηχείων, και κατά πόσο αυτή ήταν εμπόδιο στο να αγοράσει κάποιος κάτοχος εισαγωγικού μοντέλου ενισχυτή τα συγκεκριμένα ηχεία. Ο κος Τσακίρης μας διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα ακόμη και με αδύναμους ενισχυτές, μιας και τα ηχεία για να πάρουν πιστοποίηση απ' τον Lucas και τον Holman πρέπει να πληρούν συγκεκριμένους κανόνες, και ένας απ' αυτούς έχει να κάνει με την κατώτατη τιμή της αντίστασης.
Ηχεία surround: Δίπολα ή όχι; Οσοι ήταν στην παρουσίαση και είδαν την τοποθέτηση των διπόλων θα πήραν μία γεύση του πως πρέπει να τοποθετούνται αυτά στο χώρο. Συνεπώς όσοι μπορούν να τα τοποθετήσουν σε ανάλογη θέση και ύψος ας τα πάρουν. Οι υπόλοιποι ας προτιμήσουν για surround τα ΤΧ-Β1.
Αυτά σε γενικές γραμμές. Αν ξέχασα να αναφέρω κάτι θα επανέλθω. Να επαναλάβω τις ευχαριστίες μου προς τους κυρίους Βαλιμίτη και Τσακίρη για την άψογη αυτή παρουσίαση, και σε όλους εσάς που μας τιμήσατε με την παρουσία σας...
Last edited:
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ
AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: Απάντηση: Εντυπώσεις από την παρουσίαση των ηχείων της Crystal Audio.
και γιατί αυτό..(surround back ΤΧ-Β1)..?
Ρωτάω γιατί στο πακέτο 7.1 (είτε με τα ΤΧ -2-7.1 ,είτε πριν με τα ΤΧ -3-7.1) δίνετε δύο ζεύγη δίπολων για αυτή την λειτουργία....
Ευχαριστώ...
και γιατί αυτό..(surround back ΤΧ-Β1)..?
Ρωτάω γιατί στο πακέτο 7.1 (είτε με τα ΤΧ -2-7.1 ,είτε πριν με τα ΤΧ -3-7.1) δίνετε δύο ζεύγη δίπολων για αυτή την λειτουργία....
Ευχαριστώ...
Last edited:
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Συγχαρητηρια για την ολοκληρωμενη καταθεση αποψης χωρις περιστροφες και διττες ερμηνιες!Προσωπικα διαβασα αυτα που ηθελα προκειμενου να μπω στη διαδικασια σοβαρης αναζητησης των ηχειων προς ακροαση με σκοπο την αγορα τους,ευχαριστω πολυ!
και να συμπληρωσω οτι συμφωνω με την αποψη περι ατυχους ακουσματος του συμπαθους Λουδοβικου(αν και Κρητικος!)
kblachos
Μέλος Σωματείου
Σε ένα σύστημα 7.1 τα surround back πρέπει να είναι ηχεία άμεσης εκπομπής και όχι δίπολα.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ
AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: Εντυπώσεις από την παρουσίαση των ηχείων της Crystal Audio.
To γνωρίζω και γι'αυτο ρωτάω γιατι δίνουν 2 ζευγη δίπολων σε 7.1 ,όταν τα surround back πρέπει να είναι ηχεία άμεσης εκπομπής και όχι δίπολα.
''Με ένα επιπλέον ζευγάρι THX-D δίπολων για πίσω περιφερειακά, θα νοιώσετε στο κέντρο της ορχήστρας και της δράσης της ταινίας.''
http://www.crystalaudio.gr/ProductCatalog/HomeTheater/7.1.aspx
To γνωρίζω και γι'αυτο ρωτάω γιατι δίνουν 2 ζευγη δίπολων σε 7.1 ,όταν τα surround back πρέπει να είναι ηχεία άμεσης εκπομπής και όχι δίπολα.
''Με ένα επιπλέον ζευγάρι THX-D δίπολων για πίσω περιφερειακά, θα νοιώσετε στο κέντρο της ορχήστρας και της δράσης της ταινίας.''
http://www.crystalaudio.gr/ProductCatalog/HomeTheater/7.1.aspx
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Mια ερωτηση θα ηθελα να κανω..Πιστευετε οτι ενας λαμπατος ενισχυτης 2χ25 watt(συγκεκριμμενα ο fatman i-tube 252 θα μπορουσε να οδηγησει αξιοπρεπως τα L-R για ακροαση μουσικης;
Να ρωτήσω και γω κάτι ρε παιδιά που το χω απορία.
Υπάρχει κάποιος λόγος που πίσω και πλάγια δε βάζουμε floorstanding speakers αλλά δίπολα ή μικρά direct ηχεία?
Ρωτάω γιατί εμφανισιακά τουλάχιστον προτιμώ τα floorstanding speakers.
Υπάρχει κάποιος λόγος που πίσω και πλάγια δε βάζουμε floorstanding speakers αλλά δίπολα ή μικρά direct ηχεία?
Ρωτάω γιατί εμφανισιακά τουλάχιστον προτιμώ τα floorstanding speakers.
FragoulisNaval
Supreme Member
Διότι η πληροφορία που έχει κωδικοποιηθεί (στις ταινίες) για τα surround channels (συνήθως special effects ) δεν έχει πολλές απαιτήσεις από πλευρά ηχείων. ΓΙα το λόγο αυτό βάζουμε δίπολα ή μικρά direct ηχεία συν το ότι με τον τρόπο αυτό το κόστος του συστήματος μειώνεται...,
Πρόβλημα θα έχεις αν ακούς πολυκάναλη μουσική αφού απαιτείται και τα surround ηχεία να παράγουν ευρύ φάσμα ήχων. Αλλά και πόσες φορές θα ακούσεις πολυκάναλη ηχογράφηση??
Να σου πω την αλήθεια θα ακούσω πολλές φορές. Μπορεί να μην υπάρχουν πολλές κυκλοφορίες σε 5.1 αλλά υπάρχουν λίγες και καλές. Πρόσφατα βρήκα από τους opeth (συνήθως είναι κάφροι) το τραγούδι burden (είναι θεϊκό κομμάτι και ευτυχώς δεν είναι καφρίλα) σε dts-cd 5.1. Η διαφορά που άκουσα στα 7.1 creative ψευτο-ηχεία μου με χρήση του power dvd είναι ασύλληπτη. Που να το βάλω και σε ηχοσύστημα της προκοπής. Επίσης κυκλοφορούν στο web dts cds τα οποία είναι ριπαρισμένα από dvd που έχουν κυκλοφορήσει συγκροτήματα, τα περισσότερα είναι live. Οπότε με ενδιαφέρει να έχω 2 floorstanding speakers πίσω
FragoulisNaval
Supreme Member
Να σου πω την αλήθεια θα ακούσω πολλές φορές. Μπορεί να μην υπάρχουν πολλές κυκλοφορίες σε 5.1 αλλά υπάρχουν λίγες και καλές. Πρόσφατα βρήκα από τους opeth (συνήθως είναι κάφροι) το τραγούδι burden (είναι θεϊκό κομμάτι και ευτυχώς δεν είναι καφρίλα) σε dts-cd 5.1. Η διαφορά που άκουσα στα 7.1 creative ψευτο-ηχεία μου με χρήση του power dvd είναι ασύλληπτη. Που να το βάλω και σε ηχοσύστημα της προκοπής. Επίσης κυκλοφορούν στο web dts cds τα οποία είναι ριπαρισμένα από dvd που έχουν κυκλοφορήσει συγκροτήματα, τα περισσότερα είναι live. Οπότε με ενδιαφέρει να έχω 2 floorstanding speakers πίσω
Opeth??
Κάφροι ξεκάφροι μια χαρά τα λένε!!Τότε σε αυτήν την περίπτωση αν ήμουν εγώ θα κοίταγα αν τα δισκάκια μου έχουν ηχογράφηση κατα THX. Αν έχουν, τότε ένα σύστημα κατα THX πρότυπα θα αποδώσει τα μέγιστα (απο πλευράς ηχείων εννοώ που είναι το θέμα μας).
Αν όχι, θα κοιτούσα και άλλες εναλλακτικές σε υλοποιήσεις κατα dolby digital directives....
Αν μπορούσες να πάρεις το δισκάκι από τους Opeth και να το ακούσεις και στα δυο φιλοσοφίας συστήματα τότε θα ήσουν ΟΚ και θα μπορούσες να κρίνεις την διαφορά σε surround ηχεία βάσης-δαπέδου.
Αν και δεν νομίζω οι διαφορές να είναι τραγικές.
Είναι άλλο πράγμα οι ηχογραφήσεις κατά DD, DTS και άλλο οι προδιαγραφές THX, οπότε μην τα μπλέκετε μεταξύ τους. Η τήρηση των προδιαγραφών THX εξασφαλίζει ουσιαστικά την ίδια εμπειρία, ακουστική ή οπτική σε κάθε σημείο μιας μεγάλης αίθουσας.
Crystal_Druid
Senior Member
- 17 June 2010
- 663
Καλησπέρα! 
Διάβασα μερικές πολύ αξιόλογες απορίες και οφείλω να διευκρινίσω μερικά σημεία σε ένα ενιαίο, μεγάαααλο post...
Α. Σχετικά με τη χρήση των διπόλων: Η THX προτείνει τη χρήση διπόλων για τη δημιουργία διάχυτων περιφερειακών εφέ. Τα διάχυτα περιφερειακά εφέ αφενός μεν δημιουργούν μια πιο ρεαλιστική ηχητική εικόνα (όπου όμως δεν χάνεται η σαφήνεια της προέλευσης/κατευθυντικότητας του ήχου), αφετέρου "ανοίγουν" τον ήχο στο πλάτος των πλευρών του ακροατή. Κατά συνέπεια, εξομοιώνουν - όσο καλύτερα γίνεται - την αίσθηση των πολλαπλών και εν σειρά ηχείων, που μπορείτε να δείτε αριστερά και δεξιά, σε μια μεγάλη αίθουσα κινηματογράφου. Με λίγα λόγια, ο σκοπός των περιφερειακών ηχείων, είναι η απόδοση της αίσθησης μιας ακρόασης “χωρίς τείχους”, ώστε ο ακροατής να αισθάνεται πως βρίσκεται σε ένα χώρο πολύ μεγαλύτερο από αυτόν στον οποίον βρίσκεται πραγματικά (π.χ. ένα μικρό σαλόνι).
Β. Σχετικά με τη χρήση ηχείων ευθείας εκπομπής: Αναφερόμαστε αυστηρά και μόνο στην τοποθέτηση δυο ηχείων ευθείας εκπομπής, σε απόσταση ίση ή μικρότερη των 30εκατ. μεταξύ τους. Κατά την THX, τα εφέ που έρχονται από τα πλάγια, ναι, οφείλουν να είναι διάχυτα για τους λόγους που αναφέρονται παραπάνω. Κατά τα άλλα, τα εφέ που έρχονται απευθείας από το πίσω μέρος του ακροατή, πρέπει να είναι κατευθυντικά, τόσο για να αποδίδονται σωστά (η υπερβολική διάχυση στο πίσω μέρος δεν θα ήταν καλή), όσο και για λόγους που προκύπτουν από τη φύση της ανθρώπινης ακοής.
Στην πραγματικότητα μια "καθαρή", διακριτή μπάντα 7.1 καναλιών δεν υπάρχει, πλην ελάχιστων εξαιρέσεων (π.χ. το Blu-ray και - τότε - HD-DVD της ταινίας "Ο Λαβύρινθος του Πάνα").
Οι ταινίες είναι γενικά γραμμένες με έξι κανάλια (5.1). Η πληροφορία για τα πίσω περιφερειακά προκύπτει από την επεξεργασία της αρχικής μπάντας, μέσω ΤΗX ASA.
Γ. Γιατί χρειάζεται η τεχνολογία THX ASA (Advanced Speaker Array): Η τεχνολογία ASA ενεργοποιείται μόνο όταν έχουν τοποθετηθεί σωστά τα δυο πίσω περιφερειακά ηχεία και φυσικά, ο ενισχυτής που τα οδηγεί, διαθέτει αλγόριθμους THX.
Κατά τη διαδικασία του mastering μιας ηχητικής μπάντας, τα στούντιο αξιοποιούν διάφορους τρόπους τοποθέτησης των ηχείων. Δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος τοποθέτησης των ηχείων σε όλα τα στούντιο. Άλλοτε τα πίσω περιφερειακά είναι τοποθετημένα πιο «ανοιχτά», άλλοτε πιο κλειστά, άλλοτε είναι δυο κι άλλοτε είναι τέσσερα κ.λ.π.... Κι έτσι, διαφορετικά γίνεται το mastering μιας ταινίας, αλλιώς ενός μουσικού υλικού και αλλιώς μιας μπάντας ενός βιντεοπαιχνιδιού.
Η τεχνολογία ASA λοιπόν, αναλαμβάνει τη ρεαλιστική απόδοση του εκάστοτε mastering, χωρίς να χρειάζεται να μετακινήσετε τα ηχεία σας ώστε άλλοτε να είναι πιο «ανοιχτά», άλλοτε πιο «κλειστά» και άλλοτε λιγότερα ή περισσότερα.
Δ. Χρήση μεγάλων ηχείων (κολόνες) για surround: Είναι άχρηστα για την ακρόαση πολυκάναλου υλικού, πλην μιας περίπτωσης. Αυτής των SACD και DVD-Audio, στα οποία και έχει εγγραφεί πληροφορία πλήρους φάσματος για τα περιφερειακά κανάλια. Συνεπώς ιδανικά, πέντε ηχεία πλήρους φάσματος είναι ότι καλύτερο για την ακρόασή τους.
Σε μια πολυκάναλη κινηματογραφική μπάντα όμως, δεν ισχύει απαραίτητα το ίδιο. Η πληροφορία που πηγαίνει στα περιφερειακά κανάλια είναι συνήθως πολύ πιο αδύναμη από αυτή των των εμπρός. Πόσο μάλλον, αυστηρά κατά ΤΗΧ, δεν χρειάζεται κανείς ηχεία που να κατεβαίνουν κάτω από τα 80Hz. Σε κανένα κανάλι. Μπορεί δηλαδή κανείς να απολαύσει μια πολυκάναλη μπάντα και με πιστοποιημένους κατά ΤΗΧ δορυφόρους που συνοδεύονται από αντίστοιχο υπογούφερ. Ο σκοπός όμως του να αξιοποιεί κανείς π.χ. μεγάλα κυρίως ηχεία, έχει πολύ λογική βάση, μιας και θα επιτρέπουν την απόλαυση των όποιων αμιγώς στερεοφωνικών ακροάσεων.
Είναι λοιπόν ανώφελο να πληρώσει κανείς για μεγάλα περιφερειακά, αν ουσιαστικά δεν πρόκειται να τα εκμεταλλευτεί από τα 80Hz και κάτω. Και δη, αυτό είναι και κάτι που χρειάζεται επαρκείς ποσότητες ρεύματος. Ακόμη και για έναν καλό ενισχυτή AV, κάτι τέτοιο θα ήταν «κουραστικό». Αναλαμβάνει λοιπόν από εκεί και κάτω ο ενισχυτής του υπογούφερ και τα πάντα έρχονται στη θέση τους. :smile:
Αυτά για τώρα... Πολλά ακόμη μπορείτε να μάθετε από εδώ: Τα πάντα για την THX
:a0210:
Διάβασα μερικές πολύ αξιόλογες απορίες και οφείλω να διευκρινίσω μερικά σημεία σε ένα ενιαίο, μεγάαααλο post...
Α. Σχετικά με τη χρήση των διπόλων: Η THX προτείνει τη χρήση διπόλων για τη δημιουργία διάχυτων περιφερειακών εφέ. Τα διάχυτα περιφερειακά εφέ αφενός μεν δημιουργούν μια πιο ρεαλιστική ηχητική εικόνα (όπου όμως δεν χάνεται η σαφήνεια της προέλευσης/κατευθυντικότητας του ήχου), αφετέρου "ανοίγουν" τον ήχο στο πλάτος των πλευρών του ακροατή. Κατά συνέπεια, εξομοιώνουν - όσο καλύτερα γίνεται - την αίσθηση των πολλαπλών και εν σειρά ηχείων, που μπορείτε να δείτε αριστερά και δεξιά, σε μια μεγάλη αίθουσα κινηματογράφου. Με λίγα λόγια, ο σκοπός των περιφερειακών ηχείων, είναι η απόδοση της αίσθησης μιας ακρόασης “χωρίς τείχους”, ώστε ο ακροατής να αισθάνεται πως βρίσκεται σε ένα χώρο πολύ μεγαλύτερο από αυτόν στον οποίον βρίσκεται πραγματικά (π.χ. ένα μικρό σαλόνι).
Β. Σχετικά με τη χρήση ηχείων ευθείας εκπομπής: Αναφερόμαστε αυστηρά και μόνο στην τοποθέτηση δυο ηχείων ευθείας εκπομπής, σε απόσταση ίση ή μικρότερη των 30εκατ. μεταξύ τους. Κατά την THX, τα εφέ που έρχονται από τα πλάγια, ναι, οφείλουν να είναι διάχυτα για τους λόγους που αναφέρονται παραπάνω. Κατά τα άλλα, τα εφέ που έρχονται απευθείας από το πίσω μέρος του ακροατή, πρέπει να είναι κατευθυντικά, τόσο για να αποδίδονται σωστά (η υπερβολική διάχυση στο πίσω μέρος δεν θα ήταν καλή), όσο και για λόγους που προκύπτουν από τη φύση της ανθρώπινης ακοής.
Στην πραγματικότητα μια "καθαρή", διακριτή μπάντα 7.1 καναλιών δεν υπάρχει, πλην ελάχιστων εξαιρέσεων (π.χ. το Blu-ray και - τότε - HD-DVD της ταινίας "Ο Λαβύρινθος του Πάνα").
Οι ταινίες είναι γενικά γραμμένες με έξι κανάλια (5.1). Η πληροφορία για τα πίσω περιφερειακά προκύπτει από την επεξεργασία της αρχικής μπάντας, μέσω ΤΗX ASA.
Γ. Γιατί χρειάζεται η τεχνολογία THX ASA (Advanced Speaker Array): Η τεχνολογία ASA ενεργοποιείται μόνο όταν έχουν τοποθετηθεί σωστά τα δυο πίσω περιφερειακά ηχεία και φυσικά, ο ενισχυτής που τα οδηγεί, διαθέτει αλγόριθμους THX.
Κατά τη διαδικασία του mastering μιας ηχητικής μπάντας, τα στούντιο αξιοποιούν διάφορους τρόπους τοποθέτησης των ηχείων. Δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος τοποθέτησης των ηχείων σε όλα τα στούντιο. Άλλοτε τα πίσω περιφερειακά είναι τοποθετημένα πιο «ανοιχτά», άλλοτε πιο κλειστά, άλλοτε είναι δυο κι άλλοτε είναι τέσσερα κ.λ.π.... Κι έτσι, διαφορετικά γίνεται το mastering μιας ταινίας, αλλιώς ενός μουσικού υλικού και αλλιώς μιας μπάντας ενός βιντεοπαιχνιδιού.
Η τεχνολογία ASA λοιπόν, αναλαμβάνει τη ρεαλιστική απόδοση του εκάστοτε mastering, χωρίς να χρειάζεται να μετακινήσετε τα ηχεία σας ώστε άλλοτε να είναι πιο «ανοιχτά», άλλοτε πιο «κλειστά» και άλλοτε λιγότερα ή περισσότερα.
Δ. Χρήση μεγάλων ηχείων (κολόνες) για surround: Είναι άχρηστα για την ακρόαση πολυκάναλου υλικού, πλην μιας περίπτωσης. Αυτής των SACD και DVD-Audio, στα οποία και έχει εγγραφεί πληροφορία πλήρους φάσματος για τα περιφερειακά κανάλια. Συνεπώς ιδανικά, πέντε ηχεία πλήρους φάσματος είναι ότι καλύτερο για την ακρόασή τους.
Σε μια πολυκάναλη κινηματογραφική μπάντα όμως, δεν ισχύει απαραίτητα το ίδιο. Η πληροφορία που πηγαίνει στα περιφερειακά κανάλια είναι συνήθως πολύ πιο αδύναμη από αυτή των των εμπρός. Πόσο μάλλον, αυστηρά κατά ΤΗΧ, δεν χρειάζεται κανείς ηχεία που να κατεβαίνουν κάτω από τα 80Hz. Σε κανένα κανάλι. Μπορεί δηλαδή κανείς να απολαύσει μια πολυκάναλη μπάντα και με πιστοποιημένους κατά ΤΗΧ δορυφόρους που συνοδεύονται από αντίστοιχο υπογούφερ. Ο σκοπός όμως του να αξιοποιεί κανείς π.χ. μεγάλα κυρίως ηχεία, έχει πολύ λογική βάση, μιας και θα επιτρέπουν την απόλαυση των όποιων αμιγώς στερεοφωνικών ακροάσεων.
Είναι λοιπόν ανώφελο να πληρώσει κανείς για μεγάλα περιφερειακά, αν ουσιαστικά δεν πρόκειται να τα εκμεταλλευτεί από τα 80Hz και κάτω. Και δη, αυτό είναι και κάτι που χρειάζεται επαρκείς ποσότητες ρεύματος. Ακόμη και για έναν καλό ενισχυτή AV, κάτι τέτοιο θα ήταν «κουραστικό». Αναλαμβάνει λοιπόν από εκεί και κάτω ο ενισχυτής του υπογούφερ και τα πάντα έρχονται στη θέση τους. :smile:
Αυτά για τώρα... Πολλά ακόμη μπορείτε να μάθετε από εδώ: Τα πάντα για την THX
:a0210:
Crystal_Druid
Senior Member
- 17 June 2010
- 663
Επίσης, για να προλάβω τις απορίες σας σχετικά με το σύστημα TX-7.2 που συνθέσαμε πρόσφατα, θα σας πούμε πως η περίπτωση στην οποία απευθύνεται ιδανικά, είναι αυτή που μπορείτε να δείτε σε αυτό το link, στο τμήμα Dolby® TrueHD Or DTS-HD Master Audio™ Set Up.
Δεν αποκλείεται όμως η χρήση του σετ με αλγόριθμους ΤΗΧ και δείτε γιατί:
Οι ενισχυτές όπως ο Onkyo TX-NR3007 που ακούσατε στο σχετικό event, διαθέτουν μια ρύθμιση (σε σχετικό με την ΤΗΧ μενού) ειδικά για την περίσταση που θα αξιοποιήσετε αλγόριθμους ΤΗΧ με απομακρυσμένα πίσω περιφερειακά. Η ρύθμιση ορίζει την απόσταση των πίσω περιφερειακών μεταξύ τους, με δυο επιλογές.
Α. <0,3m (30cm)
Β. 0,3m - 1,2m
Συνεπώς, αν γίνεται να τοποθετήσετε τα πίσω δίπολα περιφερειακά σε επαρκή απόσταση μεταξύ τους, επιλέγετε τη ρύθμιση Β και μπορείτε έτσι να αξιοποιήσετε κανονικά τους αλγόριθμους ΤΗΧ.
Στην περίπτωση όμως που θέλετε οπωσδήποτε δυο κατευθυντικά ηχεία για να τοποθετηθούν το ένα δίπλα στο άλλο, δεν έχετε παρά να αξιοποιήσετε ένα ζευγάρι TX-B1
Δεν αποκλείεται όμως η χρήση του σετ με αλγόριθμους ΤΗΧ και δείτε γιατί:
Οι ενισχυτές όπως ο Onkyo TX-NR3007 που ακούσατε στο σχετικό event, διαθέτουν μια ρύθμιση (σε σχετικό με την ΤΗΧ μενού) ειδικά για την περίσταση που θα αξιοποιήσετε αλγόριθμους ΤΗΧ με απομακρυσμένα πίσω περιφερειακά. Η ρύθμιση ορίζει την απόσταση των πίσω περιφερειακών μεταξύ τους, με δυο επιλογές.
Α. <0,3m (30cm)
Β. 0,3m - 1,2m
Συνεπώς, αν γίνεται να τοποθετήσετε τα πίσω δίπολα περιφερειακά σε επαρκή απόσταση μεταξύ τους, επιλέγετε τη ρύθμιση Β και μπορείτε έτσι να αξιοποιήσετε κανονικά τους αλγόριθμους ΤΗΧ.
Στην περίπτωση όμως που θέλετε οπωσδήποτε δυο κατευθυντικά ηχεία για να τοποθετηθούν το ένα δίπλα στο άλλο, δεν έχετε παρά να αξιοποιήσετε ένα ζευγάρι TX-B1
Crystal_Druid
Senior Member
- 17 June 2010
- 663
Ως προς εκείνους που έμειναν ανικανοποίητοι από την ακρόαση στερεοφωνικού μουσικού υλικού, θέλουμε να σας πούμε πρώτον πως ετοιμάζουμε κάτι ειδικά για εσάς, καθώς και πως για την λόγω εκδήλωση του Σαββάτου που μας πέρασε, η επιλογή μας ήταν να σχεδιάσουμε ένα πρόγραμμα με βάση την "Κλιμάκωση της Εμπειρίας".
Μια κλιμάκωση μέσα από την οποία ο ακροατής καλείται να βιώσει την "Αίσθηση Χώρου", τα "Δυναμικά" και την ρεαλιστική "Έκταση των Χαμηλών Συχνοτήτων".
Αρχίσαμε λοιπόν από μια στερεοφωνική ακρόαση με γνώριμα, εγχώρια ηχητικά στοιχεία.
Συνεχίσαμε με μια ηχογράφηση μεγάλων μουσικών οργάνων σε πραγματική συναυλιακή αίθουσα. Το στερεοφωνικό υλικό της εγγραφής, έλαβε τις πραγματικές του διαστάσεις στο χώρο ακρόασης, με τη χρήση του αλγόριθμου Neural THX Music. Μια απλή στερεοφωνική εγγραφή, μετατράπηκε σε μια πειστική "αίθουσα" μεγάλων διαστάσεων, όπως αυτή στην οποία και τελέστηκε το έργο.
Τα επόμενα δυο κομμάτια, αφορούσαν αμιγώς πολυκάναλο υλικό 5.1 και αποσκοπούσαν στο να αποδώσουν τα όσα προσφέρει η επεξεργασία κατά ΤΗΧ και ειδικά η τεχνολογία ASA (διαβάστε σχετικά, δυο post πιο πάνω). Ρεαλιστική αίσθηση παρουσίας στο χώρο και πόσο μάλλον (ειδικά στο τελευταίο κομμάτι, "Flight of the Phoenix") την πραγματική συμμετοχή του θεατή στα δρώμενα. Ο εντυπωσιασμός ήταν έκδηλος από την πλειοψηφία σας.
Επαναλαμβάνω λοιπόν πως αφότου επικοινωνίσουμε και με τους αγαπητούς Συντονιστές, ειδικά για μια αμιγώς στερεοφωνική ακρόαση με πρωταγονιστές τα TX-T2SE, ετοιμάζουμε κάτι που θα ανακοινωθεί πολύ σύντομα...
Αναμείνατε το σχετικό λοιπόν!
Μια κλιμάκωση μέσα από την οποία ο ακροατής καλείται να βιώσει την "Αίσθηση Χώρου", τα "Δυναμικά" και την ρεαλιστική "Έκταση των Χαμηλών Συχνοτήτων".
Αρχίσαμε λοιπόν από μια στερεοφωνική ακρόαση με γνώριμα, εγχώρια ηχητικά στοιχεία.
Συνεχίσαμε με μια ηχογράφηση μεγάλων μουσικών οργάνων σε πραγματική συναυλιακή αίθουσα. Το στερεοφωνικό υλικό της εγγραφής, έλαβε τις πραγματικές του διαστάσεις στο χώρο ακρόασης, με τη χρήση του αλγόριθμου Neural THX Music. Μια απλή στερεοφωνική εγγραφή, μετατράπηκε σε μια πειστική "αίθουσα" μεγάλων διαστάσεων, όπως αυτή στην οποία και τελέστηκε το έργο.
Τα επόμενα δυο κομμάτια, αφορούσαν αμιγώς πολυκάναλο υλικό 5.1 και αποσκοπούσαν στο να αποδώσουν τα όσα προσφέρει η επεξεργασία κατά ΤΗΧ και ειδικά η τεχνολογία ASA (διαβάστε σχετικά, δυο post πιο πάνω). Ρεαλιστική αίσθηση παρουσίας στο χώρο και πόσο μάλλον (ειδικά στο τελευταίο κομμάτι, "Flight of the Phoenix") την πραγματική συμμετοχή του θεατή στα δρώμενα. Ο εντυπωσιασμός ήταν έκδηλος από την πλειοψηφία σας.
Επαναλαμβάνω λοιπόν πως αφότου επικοινωνίσουμε και με τους αγαπητούς Συντονιστές, ειδικά για μια αμιγώς στερεοφωνική ακρόαση με πρωταγονιστές τα TX-T2SE, ετοιμάζουμε κάτι που θα ανακοινωθεί πολύ σύντομα...
Αναμείνατε το σχετικό λοιπόν!
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Ωραία και σωστά όλα αυτά που λέτε αλλά πολύ δύσκολα θα πείσετε την πλειοψηφία ότι το σωστό home cinema υπόκειται σε αρχές και κανόνες. Αφού η εμπειρία λέει ότι τα περισσότερα συστήματα είναι στημένα με βάση το προσωπικό γούστο του ιδιοκτήτη που στις περισσότερες περιπτώσεις τα θέλει με το κλείσιμο μιας πόρτας να τρέμει το σπίτι.
Είναι και το γεγονός ότι τα master γίνονται με μόνο γνώμονα ηχητικής ποιότητας τις μεγάλες αίθουσες κινηματογράφου. Πόσο καλά μπορεί το thx να προσομοιώσει τις συνθήκες του σινεμά στο σπίτι είναι ένα θέμα.
Πάντως άποψη μου, οι μεταφορά τις μεγάλης αίθουσας στο σπίτι επιτυγχάνεται πολλές φορές και με εντυπωσιακότατα αποτελέσματα και μέσο τον προσομοιώσεων χώρου που διαθέτουν οι ενισχυτές.
Είναι και το γεγονός ότι τα master γίνονται με μόνο γνώμονα ηχητικής ποιότητας τις μεγάλες αίθουσες κινηματογράφου. Πόσο καλά μπορεί το thx να προσομοιώσει τις συνθήκες του σινεμά στο σπίτι είναι ένα θέμα.
Πάντως άποψη μου, οι μεταφορά τις μεγάλης αίθουσας στο σπίτι επιτυγχάνεται πολλές φορές και με εντυπωσιακότατα αποτελέσματα και μέσο τον προσομοιώσεων χώρου που διαθέτουν οι ενισχυτές.
Crystal_Druid
Senior Member
- 17 June 2010
- 663
Αυτό που μπορώ να απαντήσω εδώ, είναι πως η THX είναι αυτή που έθεσε τις πρωταρχικές προδιαγραφές για το πως ένα studio master μεταφέρεται και αποδίδεται σωστά στον οικιακό χώρο και όχι μόνο. Υπάρχει ένα κομμάτι της ΤΗΧ που ασχολείται με το "From the Studio to the Big Screen" (το σινεμά δηλαδή) και ένα άλλο με το "From the Studio to your Home" (το Home Cinema).
Η THX Ltd. δημιουργήθηκε για να εγγυηθεί - αρχικά - ότι οι κινηματογραφικές ταινίες θα προβάλλονται στις αίθουσες με προδιαγραφές που θα εξασφαλίζουν μια εμπειρία πιστή στο αρχικό όραμα του σκηνοθέτη. Στην συνέχεια οι προδιαγραφές αναπαραγωγής επεκτάθηκαν και στα οικιακά συστήματα, ώστε κι εκεί ο ακροατής να απολαμβάνει μουσική και κινηματογράφο, όπως ο μουσικός και σκηνοθέτης τα οραματίστηκαν και τα υλοποίησαν μέσα στo mastering studio.
Eίναι επίσης γεγονός πως η μεταφορά μιας κινηματογραφικής μπάντας στο σπίτι, είναι ένα θέμα πολύπλοκο. Κι αυτό γιατί αφενός μεν έχουμε να κάνουμε με μια ποσότητα ηχείων πολύ μικρότερη από αυτή μιας κινηματογραφικής αίθουσας και αφετέρου, η φύση των τυπικών οικιακών ηχείων εμπλέκεται με την ορθότητα της αναπαραγωγής των διαλόγων, σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα εφε. Για να μπορεί μια κινηματογραφική ή μουσική μπάντα να αποδοθεί με απόλυτη πιστότητα απέναντι στο πως δημιουργήθηκε, τα ηχεία θα πρέπει να ακολουθούν πιστά ένα σετ προδιαγραφών. Διαφορετικά, απλώς αναπαράγουν κάτι άλλο από αυτό που ήθελε ο σκηνοθέτης ή ο μουσικός.
Οι προσομοιώσεις χώρου (Big Hall, Cinema EX κ.λ.π.) που διαθέτουν οι διάφοροι ενισχυτές, είναι αλγόριθμοι οι οποίοι προσθέτουν συνήθως μερικά εφέ καθυστέρησης και διαφοράς φάσης στα κανάλια, αλλοιώνοντας την πιστότητα της γνήσιας ηχητικής μπάντας μιας ταινίας. Φυσικά και μπορεί να ακούγονται εντυπωσιακά τα εν λόγω εφέ, αλλά δεν ακολουθούν σε καμία περίπτωση πιστά, αυτό που ήθελε ο σκηνοθέτης π.χ. μιας ταινίας. Είναι ακριβώς το ίδιο με το να πάρετε ένα μουσικό κομμάτι σε ένα MP3 player και να ενεργοποιήσετε το εφέ "Έξτρα Μπάσα". Μα αυτά τα "έξτρα μπάσα" δεν υπήρχαν στην αρχική εγγραφή. Σωστά; Δεν διαφωνώ όμως στο θέμα του προσωπικού γούστου. Αν κάποιος επιθυμεί να ακούσει έτσι ένα κομμάτι, πολύ καλά θα κάνει. Γνωρίζει όμως πως αυτό που ακούει, δεν αντιπροσωπεύει το πρωτογενές υλικό.
Ως προς το θέμα γούστου του εκάστοτε ιδιοκτήτη σε οικιακό επίπεδο, φυσικά και θα συμφωνήσω. Αυτό όμως που θέτει ορθά η ΤΗΧ, είναι πως μόνο με ηχεία και εξοπλισμό που ακολουθεί πιστά συγκεκριμένες προδιαγραφές, θα ακούσει κάποιος ακριβώς αυτό που ήθελε ο μουσικός ή ο σκηνοθέτης.
Με απλά λόγια, είναι σαν να αναφερόμαστε σε ενεργά ηχεία monitor, όπως αυτά που χρησιμοποιούν οι μουσικοσυνθέτες. Ηχεία με πλήρως ουδέτερο χαρακτήρα και απόλυτη ηχητική διαύγεια, ώστε να μπορούν να ακούσουν το ακριβές αυτού που συνθέτουν, δίχως καμία αλλοίωση.
Αυτό κάνουν και τα ηχεία που ακολουθούν τις προδιαγραφές της ΤΗΧ.
Η ΤΗΧ προσφέρει δηλαδή την όλη δυνατότητα - το όλο "πακέτο" αν θέλετε - στο οποίο μπορεί να επενδύσει ένα καταναλωτής, ώστε να φέρει στο σπίτι του την πλέον πιστή απόδοση μιας κινηματογραφικής ή μουσικής παράστασης. Το αν ο καταναλωτής θα το κάνει τελικά, είναι μια καθαρά δική του επιλογή ασφαλώς.
Περισσότερα μπορείτε να μάθετε και από εδώ: Τα πάντα για την ΤΗΧ.
Φιλικά,
Βασίλης Βαλιμίτης
Last edited:
mr_rebelos
Μέλος Σωματείου
Μιας και δεν περιμένω να γράψει κανένας άλλος εντυπώσεις, νομίζω ότι ήρθε η ώρα να γράψω και εγώ τις δικές μου.
Θα ξεκινήσω και εγώ τα σχόλια με βάση την ροή του προγράμματος. Είναι γνωστό ότι είμαι από αυτούς που δεν τους αρέσει η μουσική ακρόαση από πολυκάναλο ενισχυτή. Πολύ περισσότερο δε όταν ξεφεύγουμε από 2.0 και πάμε σε 2.1 κτλ. Ως εκ τούτου για μένα η «καλή» ακρόαση ήταν όταν παίξαμε σε pure direct mode. Εκεί απαίτηση ,όπως είχα πει και στην παρουσίαση και όπως προανέφερε και ο Κώστας, ήταν η ακρόαση να μην γίνει σε κάποιο reference άκουσμα αλλά σε ένα απλό που έχουμε όλοι σπίτι μας. Εκεί λοιπόν εντυπωσιάστηκα όταν παίζαμε σε pure direct mode. Βέβαια το έντονο μπάσο χανόταν (πράγμα που εγώ στην μουσική δεν το θέλω) αλλά το ηχείο έπαιζε πολύ καλά, ήταν γεμάτο και είχε πολύ καλή ανάλυση. Όταν γυρίζαμε σε 2.1 εκεί το μπάσο γινόταν έντονο αλλά η αίσθηση μου ήταν ότι άδειαζε το ηχείο και αισθανόμουν ότι έχανε και την ανάλυση του. Σαν να έβαζε κάποιος μπροστά στο ηχείο μια κουβέρτα και το σκέπαζε.
Η ακρόαση 7.2 και για μένα ήταν «αδιάφορη». Δεν υπάρχει περίπτωση σπίτι μου να ακούσω μουσική σε 5.1,7.1,7.2 κτλ. Το αποτέλεσμα ναι μεν αρκετά καλό αλλά ως εκεί. Μια απλή επίδειξη του τι κάνει το THX Neural.
Στο τρίτο μέρος έγινε ακρόαση του thriller. Και εδώ το αποτέλεσμα ήταν αρκετά καλό, με τα ηχεία να σε βάζουν στην ατμόσφαιρα του video clip.
Περνάμε στο «κυρίως μενού». Όταν μιλήσαμε με τα παιδιά της crystal audio τους είχα πει Flight of the phoenix και βάλτε και ότι άλλο θέλετε. Μια σκηνή πολύ απαιτητική, κυρίως σε χαμηλό αλλά όχι μόνο γιατί υπάρχει μεγάλη λεπτομέρεια, με τα ηχεία να είναι υποχρεωμένα να σε βάλουν μέσα στην σκηνή. Πραγματικά το αποτέλεσμα ήταν εντυπωσιακό, μια ευχάριστη έκπληξη μιας και δεν περίμενα ότι θα τα καταφέρουν τόσο καλά. Πιστεύω ότι όσοι είχαν έρθει απόλαυσαν την συγκεκριμένη σκηνή. Προσωπικά έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος.
Συμπερασματικά τα ηχεία τα κατάφεραν σε πολύ μεγάλο βαθμό, έπαιξαν αξιοπρεπέστατα και μάλιστα σε «αντίξοες» συνθήκες γιατί ο χώρος δεν ήταν καλός. Τα ηχεία απευθύνονται στον μέσο χρήστη ο οποίος ζητάει να πάρει ένα καλό αποτέλεσμα τόσο σε μουσική όσο και σε ταινίες χωρίς να χρειαστεί να ματώσει οικονομικά. Και προσωπικά πιστεύω ότι στην συγκεκριμένη οικονομική κατηγορία δύσκολα θα βρουν σοβαρό ανταγωνιστή.
Θα ήθελα να ευχαριστήσω με την σειρά μου τον κύριο Τσακίρη και τον κύριο Βαλιμίτη για την άψογη σε όλα φιλοξενία τους, και βέβαια όλους όσους συμμετείχαν στην παρουσίαση.
Θα ξεκινήσω και εγώ τα σχόλια με βάση την ροή του προγράμματος. Είναι γνωστό ότι είμαι από αυτούς που δεν τους αρέσει η μουσική ακρόαση από πολυκάναλο ενισχυτή. Πολύ περισσότερο δε όταν ξεφεύγουμε από 2.0 και πάμε σε 2.1 κτλ. Ως εκ τούτου για μένα η «καλή» ακρόαση ήταν όταν παίξαμε σε pure direct mode. Εκεί απαίτηση ,όπως είχα πει και στην παρουσίαση και όπως προανέφερε και ο Κώστας, ήταν η ακρόαση να μην γίνει σε κάποιο reference άκουσμα αλλά σε ένα απλό που έχουμε όλοι σπίτι μας. Εκεί λοιπόν εντυπωσιάστηκα όταν παίζαμε σε pure direct mode. Βέβαια το έντονο μπάσο χανόταν (πράγμα που εγώ στην μουσική δεν το θέλω) αλλά το ηχείο έπαιζε πολύ καλά, ήταν γεμάτο και είχε πολύ καλή ανάλυση. Όταν γυρίζαμε σε 2.1 εκεί το μπάσο γινόταν έντονο αλλά η αίσθηση μου ήταν ότι άδειαζε το ηχείο και αισθανόμουν ότι έχανε και την ανάλυση του. Σαν να έβαζε κάποιος μπροστά στο ηχείο μια κουβέρτα και το σκέπαζε.
Η ακρόαση 7.2 και για μένα ήταν «αδιάφορη». Δεν υπάρχει περίπτωση σπίτι μου να ακούσω μουσική σε 5.1,7.1,7.2 κτλ. Το αποτέλεσμα ναι μεν αρκετά καλό αλλά ως εκεί. Μια απλή επίδειξη του τι κάνει το THX Neural.
Στο τρίτο μέρος έγινε ακρόαση του thriller. Και εδώ το αποτέλεσμα ήταν αρκετά καλό, με τα ηχεία να σε βάζουν στην ατμόσφαιρα του video clip.
Περνάμε στο «κυρίως μενού». Όταν μιλήσαμε με τα παιδιά της crystal audio τους είχα πει Flight of the phoenix και βάλτε και ότι άλλο θέλετε. Μια σκηνή πολύ απαιτητική, κυρίως σε χαμηλό αλλά όχι μόνο γιατί υπάρχει μεγάλη λεπτομέρεια, με τα ηχεία να είναι υποχρεωμένα να σε βάλουν μέσα στην σκηνή. Πραγματικά το αποτέλεσμα ήταν εντυπωσιακό, μια ευχάριστη έκπληξη μιας και δεν περίμενα ότι θα τα καταφέρουν τόσο καλά. Πιστεύω ότι όσοι είχαν έρθει απόλαυσαν την συγκεκριμένη σκηνή. Προσωπικά έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος.
Συμπερασματικά τα ηχεία τα κατάφεραν σε πολύ μεγάλο βαθμό, έπαιξαν αξιοπρεπέστατα και μάλιστα σε «αντίξοες» συνθήκες γιατί ο χώρος δεν ήταν καλός. Τα ηχεία απευθύνονται στον μέσο χρήστη ο οποίος ζητάει να πάρει ένα καλό αποτέλεσμα τόσο σε μουσική όσο και σε ταινίες χωρίς να χρειαστεί να ματώσει οικονομικά. Και προσωπικά πιστεύω ότι στην συγκεκριμένη οικονομική κατηγορία δύσκολα θα βρουν σοβαρό ανταγωνιστή.
Θα ήθελα να ευχαριστήσω με την σειρά μου τον κύριο Τσακίρη και τον κύριο Βαλιμίτη για την άψογη σε όλα φιλοξενία τους, και βέβαια όλους όσους συμμετείχαν στην παρουσίαση.