Επενδυση Βγενοπουλου στη Σαμο?

[Δημήτρης Θ.]

Φαντάζεστε να είχαμε τον Τζίγγερ?
Θα είχε βουλιάξει προ πολλού το κράτος

 

[AFam]

Re: Απάντηση: Επενδυση Βγενοπουλου στη Σαμο?

Φαντάζεστε να είχαμε τον Τζίγγερ?
Θα είχε βουλιάξει προ πολλού το κράτος

Θα είχε φτιάξει τουλάχιστον μια πίστα για F1 !!!!!!!!!!

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Απάντηση: Επενδυση Βγενοπουλου στη Σαμο?

Φαντάζεστε να είχαμε τον Τζίγγερ?
Θα είχε βουλιάξει προ πολλού το κράτος

Αν είχαμε το Βαρδινογιάννη ώς υπουργό Ενεργειας και Φυσικών Πόρων δεν είμαι σίγουρος οτι θα είχαμε βουλιάξει ...

 

[Δημήτρης Θ.]

Τον Βαρδή θα εννοείς

 

[opsim]

Αυτό που χρειαζόμαστε είναι τεχνοκράτες με ανθρώπινο πρόσωπο ή παρέμβαση για τέτοιο.
Φέρνοντας ένα ακραίο παράδειγμα για να δείξω τον συλλογισμό μου ένας τεχνοκράτης μπορεί π.χ. να προτείνει ως λύση για την ανεργία τη θανάτωση όλων των ανέργων. Με οικονομικά δεδομένα είναι μια λύση προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά εντελώς ανήθικη φυσικά.
Επίσης ένας τεχνοκράτης θα μπορούσε να αποφασίσει ότι η ηλεκτροδότηση ενός νησιού της άγονης γραμμής είναι εντελώς ασύμφορη ως προς το κόστος υλοποίησης αφού θα χρειαστούν π.χ. 60 χρόνια για την απόσβεση της επένδυσης χαρακτηρίζοντας έτσι τους κατοίκους του νησιού ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας.
Από την άλλη πλευρά όμως δεν θα είχαμε παραδείγματα μέτρων ανάπτυξης που σκάλωσαν σε μικροπολιτικές, φόβους για πολιτικό κόστος και εξυπηρέτηση συντεχνιακών συμφερόντων που έκαναν τη χώρα να χάσει πολλές ευκαιρίες για κάτι καλύτερο.

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Απάντηση: Επενδυση Βγενοπουλου στη Σαμο?

Τον Βαρδή θα εννοείς

Ασφαλώς ...

 

[Tsakalos!]

για ποια δωρεα μιλησε ο Βγενο ρε παιδια? μετα την μεγαλη φωτια λετε? τοτε η Marfin αν δε κανω λαθος εκανε δωρεα καπου 100.000 χιλιαδες δενδριλια ελιας!ΑΛΛΑ! Με πατημα αυτη τη ν ενεργεια, σχεδον το 80% των ανθρωπων που χασανε χωραφια πηραν τον πουλο κ το κρατος δε εδωσε αποζημιωσεις γιατι λεει καλυφθηκαμε με τα δενδριλια!!!! Φανταστειτε το εξης, εμεις χασαμε ενα χωραφι 70 στρεματα ελιες, με καπου 300 δεντρα αιωνοβια μεσα..Μας δωσανε 100δενδριλια τα οποια θελουν μια δεκαετια να παραγουν καρπο και ειμαστε λεει καλυμενοι!! Ετσι και απαλαχθηκε το κρατος απο την αποζημιωση και η Marfin δε ξερω ποσα εκκατομυρια γλυτωσε φορους απο την δωρεα...

 

[vasada]

Ο Βγενοπουλος ηταν και εχθες αδικαιολογητα εριστικος εναντιων συγκεκριμενων προσωπων (αν και δε νομιζω να ενδιαφερουν κανεναν οι προσωπικες του κοντρες).

Ομως παρολα αυτα θεωρω οτι θα ηταν πολυ καλυτερος πολιτικος απο τους πολιτικους.

Οι πολιτικοι των τελευταιων δεκαετιων, δεν εχουν δουλεψει ποτε και φυσικα δεν εχουν υπαρξει προισταμενοι ή διαχειριστες ανθρωπων και χρηματων. Με το μονο που εχουν ασχοληθει ειναι ο προεκλογικος αγωνας στα χωρια τους.

Ξαφνικα καποιοι απο αυτους "ανταμειβονται με ενα υπουργειο" λογω κυριως "της προσφορας τους στην παραταξη" και γιατι τα πανε καλα με τον αρχηγο.

Πως ειναι δυνατον να λειτουργησει σωστα και να παραγει εργο ενα υπουργειο?

Φυσικα, αν ηταν ικανοι, δεν θα γινονταν πολιτικοι αλλα επιχειρηματιες.

Κανενας επιτυχημενος δεν αφηνει αυτο που εφτιαξε για να τρεχει στα βουνα να μαζευει ψηφους. Αυτο συμβαινει σε ολα τα επιπεδα, ξεκινωντας απο την τοπικη αυτοδιοικηση.

Παρτε τα προσωπα στην περιοχη σας ενα ενα.

Νομιζω οτι συνολικα, μια ομαδα επιχειρηματιων και τεχνοκρατων θα απεδιδε πολυ περισσοτερο, απο τους ηδη δοκιμασμενους και αποτυχημενους πολιτικους. Μπορει να μην ηταν τελειοι αλλα τουλαχιστον κατι θα γινοταν.

 

[Maestro]

Φυσικα, αν ηταν ικανοι, δεν θα γινονταν πολιτικοι αλλα επιχειρηματιες.

Κανενας επιτυχημενος δεν αφηνει αυτο που εφτιαξε για να τρεχει στα βουνα να μαζευει ψηφους. Αυτο συμβαινει σε ολα τα επιπεδα, ξεκινωντας απο την τοπικη αυτοδιοικηση.

Αυτό τα λέει όλα...

Eξηγεί δε και το γιατί κατά κανόνα, οι διάφοροι βουλευτάδες που βγαίνουν από τις φοιτητικές παρατάξεις, στα φοιτητικά τους χρόνια είναι τραγικοί φοιτητές..

 

[Costas Coyias]

για ποια δωρεα μιλησε ο Βγενο ρε παιδια? μετα την μεγαλη φωτια λετε? τοτε η Marfin αν δε κανω λαθος εκανε δωρεα καπου 100.000 χιλιαδες δενδριλια ελιας!ΑΛΛΑ! Με πατημα αυτη τη ν ενεργεια, σχεδον το 80% των ανθρωπων που χασανε χωραφια πηραν τον πουλο κ το κρατος δε εδωσε αποζημιωσεις γιατι λεει καλυφθηκαμε με τα δενδριλια!!!!

Και φταίει ο Βγενόπουλος γι' αυτό;

 

[nikol]

Γιατί! ποιος σου είπε ότι η πολιτική δεν είναι ένα πλούσιο και επικερδές επάγγελμα Οι πολιτικοί είναι επιχειρηματίες –κομπιναδόροι και μανούλες στο να μας κοροϊδεύουν…..

 

[Magellan]

Από τα χθεσινά για παράδειγμα, είναι αλήθεια ότι 10 καλά στελέχη του ομίλου του θα ήταν παρασάγγες καλύτεροι υπουργοί από τους υπάρχοντες και περασμένους.

Ωχ!!!...Κάνα κόμμα ετοιμάζει!

 

[DIPIE]

Η επόμενη κυβέρνηση χωρίς πλάκα,θα είναι απο καινούργιο σχήμα...Τα παλιά κόμματα σχόλασαν.Ολοι το βλέπουν...

Προκειμένου να μην "καταφύγουν" οι ψηφοφόροι σε...κακά παιδιά ή στους δρόμους,θα σχηματιστεί ένα νέο κόμμα με νέα πρόσωπα ένθεν(ΝΔ) κι ένθεν(ΠΑΣΟΚ) κι απ' αλλούθε(άφθαρτοι τεχνοκράτες κι επιχειρηματίες-γιατί όχι κι ο Βγενόπουλος) και θα προβληθεί σαν η μόνη διέξοδος...

Εχω την εντύπωση,ότι ο Βγενόπουλος προετοιμάζεται γι' αυτό...

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Απάντηση: Επενδυση Βγενοπουλου στη Σαμο?

Η επόμενη κυβέρνηση χωρίς πλάκα,θα είναι απο καινούργιο σχήμα...Τα παλιά κόμματα σχόλασαν.Ολοι το βλέπουν...

Προκειμένου να μην "καταφύγουν" οι ψηφοφόροι σε...κακά παιδιά ή στους δρόμους,θα σχηματιστεί ένα νέο κόμμα με νέα πρόσωπα ένθεν(ΝΔ) κι ένθεν(ΠΑΣΟΚ) κι απ' αλλούθε(άφθαρτοι τεχνοκράτες κι επιχειρηματίες-γιατί όχι κι ο Βγενόπουλος) και θα προβληθεί σαν η μόνη διέξοδος...

Εχω την εντύπωση,ότι ο Βγενόπουλος προετοιμάζεται γι' αυτό...

"Σαν έτοιμος απο καιρό, σαν θαραλλέος, αποχαιρέτα την, την ηρεμία σου που χάνεις"....

(Πάντα επίκαιρος ο Καβάφης )

 

[Costas Coyias]

Αυτό τα λέει όλα...

Eξηγεί δε και το γιατί κατά κανόνα, οι διάφοροι βουλευτάδες που βγαίνουν από τις φοιτητικές παρατάξεις, στα φοιτητικά τους χρόνια είναι τραγικοί φοιτητές..

Θυμάμαι, παρουσιάζοντας μια εργασία με θέμα τους αγροτοβιομηχανικούς συνεταιρισμούς, πήρε το λόγο μετά ένας της ΠΑΣΠ, και την κατακεραύνωσε σαν μη εφαρμόσιμη και εκτός θέματος. (Φαίνεται, περίμενε να ακούσει για το "αγροτικό κίνημα", και δεν του άρεσε η τυποποίηση και η αυτοματοποίηση της παραγωγής με υπολογιστές ). Τις επόμενες μέρες έμαθα από τρίτους ότι είχαν εκεί μέσα την εντύπωση ότι ήμουν δεξιός. Δεξιός δεν ήμουν, αλλά ρε παιδί μου, δεν τους είχα και στο φτύσιμο. Βασικά, είχα βάλει στο μάτι μια γκόμενα από τη ΔΑΠ, οπότε... Είναι να τραβάς τα μαλλιά σου με κάτι τέτοιους τύπους...

 

[ilias]

Και εκτος απο τα "αεριτζηδικα" τραπεζικα προιοντα, τι αλλο μη κρατικοδιαιτο επιτευγμα εχει παρουσιασει ο κυριος Βγενοπουλος ειπαμε?

 

[DIPIE]

Σωτήρας,πατριώτης,πολυμήχανος,αποτελεσματικός,δαιμόνιος...Αυτή η εικόνα που του έχουν φτιάξει δεν αρκεί;

 

[Γιώργος.Χ]

Από τα χθεσινά για παράδειγμα, είναι αλήθεια ότι 10 καλά στελέχη του ομίλου του θα ήταν παρασάγγες καλύτεροι υπουργοί από τους υπάρχοντες και περασμένους.

Τουλάχιστον για ενα από τα 10 στελέχη (τον οποιο γνωριζω προσωπικά) θα προσυπόγραφα με χερια και πόδια οτι θα τα κατάφερνε πολύ καλύτερα από τους κάθε λογης μαθητευομενους μάγους που διαφεντεύουν τις τυχες μας τα τελευταία 25 χρόνια..

 

[GD197]

Όταν μια επιχείρηση έχει πρόβλημα προφανώς δεν μενει μόνο στο να πουλα προιόντα και να ζητά το αντίτιμο (αυτό είναι usual state of business με σκοπό το κέρδος) αλλά αυξάνει την αποδοτικότητα της επιχείρησης, μειώνει μέρισμα ή κανει και αύξηση όπως αναφέρεις. Οι διαρθρωτικές αλλαγές δεν έχουν λόγο ύπαρξης αν δεν έχει πρόβλημα η παραγωγική βάση (ως τέτοια εννοώντας κυρίως το κεφάλαιο και το εργατικό δυναμικό).

Όπως τα μεγαλοστελέχη δρουν (θεωρητικά) ως προς το συμφέρον των μετόχων, έτσι και η εκάστοτε κυβέρνηση πρέπει να λειτουργεί ως προς το συμφέρον των πολιτών. Βέβαια οι γνώστες της οικονομικής θεωρίας θα έχουν υπόψη τους το λεγόμενο agency issue δηλαδή αυτό που συμβαίνει όταν το management βρίσκεται σε αντίθεση με τις βουλές των μετόχων. Αυτό συμβαίνει στην οικονομική ζωή της χώρας αλλά κυρίως στην πολιτική.
Αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου χρειάζονται όσες επιχειρήσεις έχουν αρνητικά ίδια κεφάλαια η στις περιπτώσεις των τραπεζών όσες δεν έχουν την απαιτούμενη κεφαλαιακή επάρκεια. Ως τώρα τουλαχιστον από τις μεγάλες εταιρίες καμία δεν έχει τετοιο πρόβλημα (οι τράπεζες βέβαια θα έχουν αν συνεχιστεί ετσι η παρουσα κατάσταση). Το 2009 ακριβώς εξαιτίας της κρίσης οι περισσότερες υγιείς επιχειρήσεις μείωσαν δανεισμο, όχι μόνο λόγω φόβου για τα επιτόκια αλλα επειδή δεν δάνειζαν οι τράπεζες. Στις μικρές εταιρίες βέβαια τα πράγματα είναι διαφορετικά.
Επιπλεόν μην ξεχνάς ότι εκτός από την αύξηση κεφαλαίου υπάρχει και η διακράτηση κερδών, δηλαδή η μείωση ή η μη διανομή μερίσματος κάτι που έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον σε παγκόσμιο επίπεδο τα 2 τελευταία χρόνια
Το να χρησιμοποιείς δανεικά δεν είναι κακό, ίσα ίσα που συνήθως βελτιώνει την απόδοση σου μειώνοντας το κόστος κεφαλαίου σου. Το πρόβλημα είναι να χρησιμοποιείς δανεισμό ως το σημείο που μπορείς να το εξυπηρετήσεις και συγχρόνως το χρησιμοποιείς για να δημιουργείς υπεραξία και όχι για λουσα και μεταξωτές κορδέλες.
Επίσης δεν θα πρέπει να μπερδεύουμε την χρεωκοπία μια χώρας με μιας εταιρίας. Στην περίπτωση της χώρας τα δανεικά κάποια στιγμή θα πληρωθούν αν όχι όλα το μεγαλύτερο ποσοστό τους σε όλους τους δανειστές.

Τώρα όσο αφορά το καλό των πολιτών και του καλό του κράτους είναι ενα πολυδιάστατο ερώτημα και εξαρτάται το τι είναι καλό για τον καθένα...το καλό για ένα πολίτη υποθέτω είναι να ανεβαίνει συνεχώς το βιοτικό του επίπεδο και ο ρόλος του κρατους είναι να υπηρετεί τον πολίτη με βάση τις δυνάμεις του. Δηλαδή να μπορεί να ασκεί τον κοινωνικό του ρόλο χωρίς να ξεφεύγει η κατάσταση από οικονομικής άποψης. Τα περισσότερα κράτη της ΒΔ Ευρώπης και ιδίως οι σκανδιναβικές χώρες αυτό το έχουν πετύχει σε μεγάλο βαθμό. Αντίθετα στο Νότο και ιδίως στην Ελλάδα έχουμε την κατάχρηση της ελλειματικής οικονομικής πολιτικής με σκοπό την (επίπλαστη) αύξηση του βιοτικού επιπέδου του πολίτη (με απότερο σκοπό βέβαια την ψηφοθηρία) χωρίς να υποστηρίζεται απο τα θεμελιώδη της οικονομίας. Προφανώς το ελληνικό κράτος και το ελληνικό δημόσιο γενικότερα δεν μπορεί καν να συγκριθεί με το δημόσιο τομέα πχ της Σουηδίας ή της Ολλανδίας σε πράγματα όπως πχ οδικό δίκτυο, γραφειοκρατίας, υγεία, κοινωνικές πολιτικές γενικότερα. Το καλό επομένως για το κράτος είναι να μπορεί να ανταποδώσει στην κοινωνία μέρος των εσόδων του δλδ των φόρων με την μορφή ουσιαστικών και ποιοτικών υπηρεσιών και συγχρόνως να καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος των εξόδων που δημιουργούνται από την λειτουργία του

ως κράτος ή ως πολίτες;

διότι δεν ταυτίζονται πάντα...

και μια επισήμανση: ο διευθύνων σύμβουλος και τα μεγαλοστελέχη δρουν με βάση το συμφέρον και μόνο των ιδιοκτητών ή των μετόχων της εταιρείας (των μεγάλων μετόχων). Σε περίπτωση που τα μεγαλοστελέχη του Βγενόπουλου αναλάμβαναν τα υπουργικά πόστα, μπορεί να βελτίωναν θεαματικά τα οικονομικά μεγέθη της χώρας. Ενώ όμως μια εταιρεία για τη βελτίωση των οικονομικών της παρέχει υπηρεσίες και ζητά χρήματα από πελάτες εκτός της εταιρείας, στα κράτη δεν συμβαίνει το ίδιο. Για να βελτιώσει τα οικονομικά του το κράτος πρέπει ή να φέρει χρήμα απέξω (με πολύ μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές που δεν θα πειράξουν όμως την ίδια του την παραγωγική βάση) ή να πάρει το χρήμα από τους πολίτες του. Αυτό κάνει και τώρα το κράτος. Όμως αυτό σε επίπεδο εταιρειών αντιστοιχεί με αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου για την κάλυψη των ελλειμμάτων. Έτσι δεν είναι;;; Και για να έχω καλό ερώτημα... πόσες ΑΕ (ανώνυμες εταιρείες) έχουν προβεί τα δυο τελευταίες χρόνια σε αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου για να αντιμετωπίσουν την κρίση; Πόσοι ιδιοκτήτες και μεγαλομέτοχοι ήταν και είναι πρόθυμοι να βάλουν προσωπικά τους χρήματα σε επιχειρήσεις με άγνωστο μέλλον;;; Προσωπικά γνωρίζω μερικές δεκάδες, κυρίως αυτές που υποχρεούνται από το νόμο. Οι άλλοι απλώς αφήνουν τις εταιρείες με χρέη .... Έτσι δεν είναι;;; Άρα σε τί είναι διαφορετικό το δημόσιο από μια ιδιωτική εταιρεία; Αφού και οι δυο στις δύσκολες συνθήκες συναντούν απρόθυμους μετόχους (ή αδύναμους μετόχους) να καλύψουν τις ζημιές. Και οι δυο προσφεύγουν στον τραπεζικό δανεισμό.

Υπάρχει κάποιος που μπορεί να δώσει μια εμπεριστατωμένη άποψη επί του θέματος που να συνδυάζει το καλό του κράτους, για το καλό των πολιτών και τη βελτίωση των οικονομικών μεγεθών ταυτόχρονα;

 

[hvoul]

Ναι ο Βγενόπουλος ήταν εριστικός με τον Πάγκαλο, που έδωσε τον Οτσαλάν, και είπε να δώσει και κανένα νησί στους Τούρκους!!! Δυστυχώς έχουμε μείνει ακόμα στην εποχή Ξανθόπουλου, οι φτωχοί τίμιοι, και οι πλουσιοι άτιμοι και άκαρδοι!!!
Ακούσατε όμως τι είπε για τους βουλευτές? πρέπει να ξέρουμε τι περιουσία είχαν πριν ασχοληθούν με την πολιτική, και όταν φύγουν να ξέρουμε πόση απέκτησαν μέχρι τότε, αυτό το έκαναν οι Αρχαίοι Έλληνες, για όποιον δεν το γνωρίζει!!!