Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

[supacoopa]

Το εκπληκτικό με μας είναι ότι ενώ ερχόμαστε στην Ευρώπη τελευταίοι στη ψηφιακή μετάβαση της τηλεόρασης, σπεύδουμε πρώτοι να μειώνουμε κανάλια και συχνότητες επικαλούμενοι μάλιστα αφενός τις συχνότητες (του απώτερου μέλλοντος) αφετέρου την βιωσιμότητα των καναλιών.

Ειναι αυτο που λεει ο λαος "φθηνοι στα πιτουρα και ακριβοι στο αλευρι".
Φυσικα δεν επιασε ξαφνικα πρεμουρα την κυβερνηση να εκσυγχρονιστουμε ως χωρα και να ανεβασουμε την ποιοτητα των τηλεοπτικων καναλιων.
Απλα επρεπε να βρεθει μια δικαιολογια για το οτι θα αδειοδοτηθουν μονο 4 καναλια και βρεθηκε μεσω υποτιθεμενων "τεχνολογικων περιορισμων"

Κανεις δεν εχει εξηγησει γιατι πρεπει οπωσδηποτε να εχουμε πλεον 4 HD ιδιωτικα καναλια και οχι 8 SD, με bandwidth 5 Μbps το καθενα.

Επισης, κανεις δεν εχει πει αν θα πρεπει και η ΕΡΤ να εκπεμπει υποχρεωτικα και μονο σε HD.

Και τι θα γινει με οσους δεν εχουν HD δεκτες;
Θα εχουμε τηλεοπτικο κοινο "δυο ταχυτητων", με καποιους να βλεπουν ολα τα καναλια και καποιους αλλους να "βολευονται" με οτι μεινει σε SD ή να πρεπει να αναβαθμισουν (ξανα, μετα απο εναμιση χρονο) τον εξοπλισμο ληψης τους;

Τέλος πάντων θα δούμε που θα καταλήξει όλο αυτο, που μοιάζει και σαν ένα άτυπο μπρα ντε φερ μεταξύ καναλιών και κυβέρνησης.

Αυτο ακριβως συμβαινει και οι λογοι ειναι πασιφανεις.

 

[makfil]

δεν νομίζω ότι μπορεί να διαφωνήσει, με τα δύο τελευταία posts, οποιοσδήποτε λογικά σκεπτόμενος αλλά, με αφορμή τη δημοπρασία που μεθοδεύει η κυβέρνηση, έχω την απορία τι θα συμβεί αν δεν εμφανιστούν εκπρόσωποι των καναλιών, τουλάχιστον των λεγόμενων μεγάλων, δηλαδή των μελών της Digea.

Δεν είχα το χρόνο να διαβάσω την προκήρυξη που ανέβηκε στην προηγούμενη σελίδα και αναζητώ την άποψη των ειδικών στο θέμα.

 

[paksat]

Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

δεν νομίζω ότι μπορεί να διαφωνήσει, με τα δύο τελευταία posts, οποιοσδήποτε λογικά σκεπτόμενος αλλά, με αφορμή τη δημοπρασία που μεθοδεύει η κυβέρνηση, έχω την απορία τι θα συμβεί αν δεν εμφανιστούν εκπρόσωποι των καναλιών, τουλάχιστον των λεγόμενων μεγάλων, δηλαδή των μελών της Digea.

Δεν είχα το χρόνο να διαβάσω την προκήρυξη που ανέβηκε στην προηγούμενη σελίδα και αναζητώ την άποψη των ειδικών στο θέμα.

Αν (καλώς εχόντων των πραγμάτων) φτάσουμε στις 9 Ιουνίου και δεν υποβάλλουν αιτήσεις τα μέλη της ΕΙΤΗΣΕΕ, κανείς δεν αποκλείει την εμφάνιση νέων ονομάτων που φέρονται ως ενδιαφερόμενοι για τηλεοπτικές άδειες (Ιβάν Σαββίδης, Γιαννακόπουλος, Μαρινάκης, Χατζηνικολάου - Κουρήδες κλπ).

Απόδειξη της προχειρότητας - σκοπιμότητας και τεχνικής ανεπάρκειας της όλης διαδικασίας, είναι και το γεγονός ότι θα κληθούν άνθρωποι να συμμετέχουν σε δημοπρασία για τις 4 τηλεοπτικές άδειες, χωρίς να γνωρίζουν:

α) Αν (πόσες και πότε) θα δοθούν θεματικές άδειες πανελλαδικής εμβέλειας.

β) Πόσες (ανά Περιφερειακή Ζωνη) και πότε θα δοθούν περιφερειακές άδειες.

 

[midas]

Για τους SD δέκτες θα συμφωνησω στο ότι δε λήφθηκαν υπόψη στα σκεπτικά των αρχόντων, ουσιαστικά υποχρεώνονται να αναβαθμιστουν οι κάτοχοι τους, αλλιώς θα βλέπουν μόνο ΕΡΤ και περιφερειακά. Και δεν πέρασαν καν 14 μηνες από την ψηφιακή μετάβαση.

Για τα κανάλια υπάρχει η ΕΙΤΗΣΕΕ η ένωση δηλαδή των πανελλαδικών καναλιών που αρκετά μετέχουν στο μετοχικό κεφάλαιο της Digea. Aν αυτοί προσφυγουν στα δικαστήρια με το σκεπτικό να ζητήσουν ασφαλιστικά μέτρα καταγγέλοντας το διαγωνισμό, δεν ξέρω πώς μπορουν μετά να μπουν στη διαδικασία να λάβουν μέρος σε κάτι που έχουν ήδη καταγγείλει. Μπορεί βεβαίως να γίνει.

Στην ουσία τι έχουμε; υπάρχουν 7-8 παικτες συν τους νέους υποψήφιους καναλάρχες, να τους έχουν βάλει να παιζουν το παιχνίδι της αδειανής καρέκλας, όπου γυρίζουν όλοι γύρω από ένα περιορισμένο αριθμό θέσεων κι όταν σταματήσει η μουσική κάποιοι θα προλάβουν να κάτσουν, κάποιοι θα μείνουν απεξω δημιουργώντας επιπλέον και αντιμαχια μεταξύ τους για τη θεση. Ενώ θα έπρεπε να είναι γιορτή οι αδειοδοτήσεις..κατέληξαν ρώσικη ρουλέτα.

Απόδειξη της προχειρότητας - σκοπιμότητας και τεχνικής ανεπάρκειας της όλης διαδικασίας, είναι και το γεγονός ότι θα κληθούν άνθρωποι να συμμετέχουν σε δημοπρασία για τις 4 τηλεοπτικές άδειες, χωρίς να γνωρίζουν:

α) Αν (πόσες και πότε) θα δοθούν θεματικές άδειες πανελλαδικής εμβέλειας.

β) Πόσες (ανά Περιφερειακή Ζωνη) και πότε θα δοθούν περιφερειακές άδειες.

Θα πρόσθετα στην προχειρότητα και τον ανύπαρκτο νέο χάρτη συχνοτήτων που πριν καναδυο μηνες διαφημιζε ο Υπουργός Επικρατείας ότι μαζί με την προκηρυξη θα δημοσιευόταν και νέος χάρτης. Εχει πάει για το μέλλον και αυτός και οσοι πάνε για δεκαετή άδεια αντί 3 εκατ. δεν ξέρουν τι θα ισχυει ούτε από συχνότητες ούτε από κέντρα εκπομπής.

 

[makfil]

Ευχαριστώ και τους δύο για τις ουσιαστικές πληροφορίες.

 

[paksat]

Για τους SD δέκτες θα συμφωνησω στο ότι δε λήφθηκαν υπόψη στα σκεπτικά των αρχόντων, ουσιαστικά υποχρεώνονται να αναβαθμιστουν οι κάτοχοι τους, αλλιώς θα βλέπουν μόνο ΕΡΤ και περιφερειακά. Και δεν πέρασαν καν 14 μηνες από την ψηφιακή μετάβαση.

Διαβάζοντας τις παρακάτω παρατηρήσεις της ΕΙΤΗΣΕΕ για την μελέτη του Ινστιτούτου της Φλωρεντίας

http://www.enimerosi24.gr/132489/παρατηρήσεις-ειτησεε-για-τη-μελέτη-το/

βλέπουμε ότι η Digea είναι έτοιμη να εφαρμόσει τεχνολογίες DVB-T2/HEVC μόλις εφαρμοστεί ο νέος χάρτης συχνοτήτων που θα φτάνει ως το κανάλι 48 (ψηφιακό μέρισμα 2). Οι δέκτες DVB-T2/HEVC είναι ασύμβατοι με τους σημερινούς DVB-T/MPEG-4, αλλά ας ετοιμαστούμε να τους υποδεχτούμε ως το 2020, καθώς η κυβέρνηση βιάζεται να πουλήσει το ψηφιακό μέρισμα 2 στις εταιρείες κινητής.

 

[slalom]

Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Και τι θα γινει με οσους δεν εχουν HD δεκτες;
Θα εχουμε τηλεοπτικο κοινο "δυο ταχυτητων", με καποιους να βλεπουν ολα τα καναλια και καποιους αλλους να "βολευονται" με οτι μεινει σε SD ή να πρεπει να αναβαθμισουν (ξανα, μετα απο εναμιση χρονο) τον εξοπλισμο ληψης τους;

Απο το 2010 εχουμε HD καναλια
Αυτος που πηρε SD αποκωδικοποιητη γιατι "δεν το ηξερε" δεν πειθει κανενα

 

[mr.Vox]

Θυμόμαστε το θέμα με τις τηλεοράσεις που πάσαραν μέχρι να αδειάσουν οι αποθήκες με το Mpeg2.
Σε αυτή την περίπτωση όμως όλοι το γνωρίζουν και δεν υπάρχει δικαιολογία.

 

[supacoopa]

Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Απο το 2010 εχουμε HD καναλια
Αυτος που πηρε SD αποκωδικοποιητη γιατι "δεν το ηξερε" δεν πειθει κανενα

Απο τον Απριλιο του 2011 μεχρι πολυ προσφατα ειχαμε ΕΝΑ καναλι HD και αυτο "πειραματικο".

Οταν η γιαγια και ο παππους ανακαλυψουν ενα πρωι οτι ο δεκτης τους θελει αλλαγη για να βλεπουν την Ρουλα και την Ελενη υποχρεωτικα σε 1080i, πες τους οτι κακως δεν ενημερωθηκαν οταν τον αγορασαν.

Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα πουθενα στην Ευρωπη δεν εχουν καταργηθει τα SD καναλια.

 

[talos_2002]

Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Ούτε ως σήμερα έχουμε HD κανάλια. Είναι πειραματικές εκπομπές.

Αυτος που πηρε SD αποκωδικοποιητη γιατι "δεν το ηξερε" δεν πειθει κανενα

Κάποτε υπήρχε PDF με τις προδιαγραφές της Digea για αποκωδικοποιητές, το οποίο ανέφερε μόνο SD. Σήμερα δεν υπάρχει ούτε αναφορά στο site για HD απαιτήσεις.
Επιπλέον, η υποχρεωτική από τον νόμο ενημέρωση από Digea δεν ενημέρωνε περί HD.

Το μπάχαλο με τους αποκωδικοποιητές και το σήμα είναι παλιό.
Είχαμε MPEG2 τηλεοράσεις λόγω της τότε (από το 2007) ψηφιακής ΕΡΤ αλλά και λόγω κόστους. Ήρθε η Digea και χωρίς να πει τίποτα πιο πριν, την τελευταία στιγμή ανακοίνωσε χρήση του MPEG4, αχρηστεύοντας χιλιάδες τηλεοράσεις.
Οι κατασκευαστές τηλεοράσεων προσαρμόστηκαν, αλλά όχι οι δέκτες. Υπήρξαν δέκτες που δεν είχαν ήχο! Υποστήριζαν συγκεκριμένη δειγματοληψία, οπότε έπρεπε να προσαρμοστεί το σήμα.
Για να μειώσουν το κόστος οι εισαγωγείς, οι σημερινοί HD δέκτες δεν έχουν υποστήριξη HD ήχου (AC3). Οπότε πρέπει να εκπέμπεται και επιπλέον μορφή ήχου που μπορεί να αναπαραχθεί από όλους τους αποκωδικοποιητές, με ότι επιβάρυνση συνεπάγεται σε τεχνικό επίπεδο για τους παρόχους.

 

[midas]

Εντάξει, όμως αν το κράτος πει εγω θέλω μόνο αυτά τα 4 HD που αδειοδοτηθούν να υπάρχουν στον αέρα από τον Οκτώβριο και μετά, η Digea δεν μπορει να κάνει κάτι άλλο. Σαν αδειοδοτημένος πάροχος δικτύου θα πρέπει να εκπέμψει μόνο αυτά, τα οποία επιπλέον θα αναλάβουν και τα παραπάνω έξοδα που τους αναλογούν για ενοίκιο εκπομπής στη Digea, ενώ ώς τώρα υπάρχει διαίρεση με το 8, τότε θα είναι με το 4. Στην προκηρυξη δεν αναφέρεται πουθενά για παράλληλη μεταδοση SD και HD στα προς αδειοδότηση κανάλια.

Οσον αφορά τα κανάλια που εκπέμπουν τώρα σε SD στη Digea και σχετικά με τα δοκιμαστικά HD, υπάρχει αναρτημένη ερωτο-απάντηση στο σάιτ της.

-Θα σταματήσει η τωρινή Standard Definition [SD] εκπομπή των καναλιών, δεδομένου ότι άρχισε η δοκιμαστική εκπομπή σε High Definition;

Όχι. Η εκπομπή σε HD είναι δοκιμαστική και παράλληλη με το SD. Η εκπομπή των καναλιών σε τυπική ευκρίνεια (SD) θα συνεχιστεί και μελλοντικά. Μπορείτε να δείτε την HD εκπομπή μόνον εάν ο δέκτης σας υποστηρίζει τη λήψη του σήματος σε HD.

 

[mapas]

Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Ούτε ως σήμερα έχουμε HD κανάλια. Είναι πειραματικές εκπομπές.


Κάποτε υπήρχε PDF με τις προδιαγραφές της Digea για αποκωδικοποιητές, το οποίο ανέφερε μόνο SD. Σήμερα δεν υπάρχει ούτε αναφορά στο site για HD απαιτήσεις.
Επιπλέον, η υποχρεωτική από τον νόμο ενημέρωση από Digea δεν ενημέρωνε περί HD.

Το μπάχαλο με τους αποκωδικοποιητές και το σήμα είναι παλιό.
Είχαμε MPEG2 τηλεοράσεις λόγω της τότε (από το 2007) ψηφιακής ΕΡΤ αλλά και λόγω κόστους. Ήρθε η Digea και χωρίς να πει τίποτα πιο πριν, την τελευταία στιγμή ανακοίνωσε χρήση του MPEG4, αχρηστεύοντας χιλιάδες τηλεοράσεις.
Οι κατασκευαστές τηλεοράσεων προσαρμόστηκαν, αλλά όχι οι δέκτες. Υπήρξαν δέκτες που δεν είχαν ήχο! Υποστήριζαν συγκεκριμένη δειγματοληψία, οπότε έπρεπε να προσαρμοστεί το σήμα.
Για να μειώσουν το κόστος οι εισαγωγείς, οι σημερινοί HD δέκτες δεν έχουν υποστήριξη HD ήχου (AC3). Οπότε πρέπει να εκπέμπεται και επιπλέον μορφή ήχου που μπορεί να αναπαραχθεί από όλους τους αποκωδικοποιητές, με ότι επιβάρυνση συνεπάγεται σε τεχνικό επίπεδο για τους παρόχους.

Γενικά καλό θα ήταν να υπήρχε μια οργάνωση και να έβγαιναν ανακοινώσεις 2-3 χρόνια πριν όπως στην αγγλία...
Αλλά και η λογική δεν πάω μπροστά γιατι μερικοί θα πρέπει να αναβαθμιστούν είναι λάθος. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να είχαμε ακόμη αναλογική τηλεόραση...
Η τεχνολογία πάει μπορστά και βρίσκει πλεον κανείς αποκωδικοποιητές με 30ε... Αν τους αλλάζεις κάθε 6-8 χρόνια δεν είναι υπερβολικό το κόστος.

 

[midas]

Κι εγω θα συμφωνήσω ότι δεν είναι πια τόσο μεγαλο το κόστος ενός αποκωδικοποιητή ΗD, αλλά θα πρόσθετα ότι με το πέρασμα του χρόνου οι τηλεοράσεις είναι από τα είδη που φθηναίνουν και μπορεί κάποιος να βρει τηλεόρση Full HD σε πολύ πιο προσιτή τιμή (250-280 ευρω οι επώνυμες μάρκες στις 32"). Θυμάμαι τους γονείς μου άτυχους στο θέμα αυτο, είχαν αγοράσει lcd Philips 32'' to 2008 και ήταν Μpeg2 και την πήραν τότε 850 ευρω και ήταν από τις καλές τιμές. Τωρα εξυπηρετουνται με αποκωδικοποιητή.
Όσοι όμως εχουν τις παλιές τηλεοράσεις crt ακόμα και HD δέκτη να βάλουν, οι τηλεοράσεις τους δεν μπορούν να δώσουν απόδοση μεγαλύτερη από SD, θα δουν το πρόγραμμα μεν αλλα όσο αντέχει η τηλεόραση. Είναι καιρός πιστευω να ανανεώσουν τον βασικό εξοπλισμό για να δουν κάτι πιο καλό στην εικόνα.

 

[slalom]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Απο τον Απριλιο του 2011 μεχρι πολυ προσφατα ειχαμε ΕΝΑ καναλι HD και αυτο "πειραματικο".

Οταν η γιαγια και ο παππους ανακαλυψουν ενα πρωι οτι ο δεκτης τους θελει αλλαγη για να βλεπουν την Ρουλα και την Ελενη υποχρεωτικα σε 1080i, πες τους οτι κακως δεν ενημερωθηκαν οταν τον αγορασαν.

Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα πουθενα στην Ευρωπη δεν εχουν καταργηθει τα SD καναλια.

Προσδιορισε μου το "οταν"

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το μπάχαλο με τους αποκωδικοποιητές και το σήμα είναι παλιό.
Είχαμε MPEG2 τηλεοράσεις λόγω της τότε (από το 2007) ψηφιακής ΕΡΤ αλλά και λόγω κόστους. Ήρθε η Digea και χωρίς να πει τίποτα πιο πριν, την τελευταία στιγμή ανακοίνωσε χρήση του MPEG4, αχρηστεύοντας χιλιάδες τηλεοράσεις.
Οι κατασκευαστές τηλεοράσεων προσαρμόστηκαν, αλλά όχι οι δέκτες. Υπήρξαν δέκτες που δεν είχαν ήχο! Υποστήριζαν συγκεκριμένη δειγματοληψία, οπότε έπρεπε να προσαρμοστεί το σήμα.
Για να μειώσουν το κόστος οι εισαγωγείς, οι σημερινοί HD δέκτες δεν έχουν υποστήριξη HD ήχου (AC3). Οπότε πρέπει να εκπέμπεται και επιπλέον μορφή ήχου που μπορεί να αναπαραχθεί από όλους τους αποκωδικοποιητές, με ότι επιβάρυνση συνεπάγεται σε τεχνικό επίπεδο για τους παρόχους.

Και επρεπε να κατσουμε με το mpeg 2 δηλαδη?

 

[speedman_27]

Είμαι υπέρ για 4 κανάλια αν δείτε τα περισσότερα παίζουν παλιές ταινιες εκπομπές μαγειρικής και telemarketing φυσικά με την προϋπόθεση να μην μείνει άνεργος ο κόσμος να τους προλάβουν στα άλλα κανάλια έστω κάποιο ποσοστό

 

[paksat]

Αν είχε αναλάβει το ΕΣΡ την αδειοδότηση των καναλιών, θα μπορούσε να βάλει στις προϋποθέσεις χορήγησης ανώτερο ποσοστό διαφημιστικού χρόνου και να τελειώνει το θέμα με τα telemarketing. To να επιβάλλεις, όμως, 4 άδειες ενώ το διαθέσιμο φάσμα επιτρέπει περισσότερες, παραπέμπει τουλάχιστον σε ολοκληρωτικά καθεστώτα...

 

[cmoustakas]

Να παρακαλέσω το θέμα να μείνει στο τεχνολογικό κομμάτι του και να μην περάσει σε πολιτικό.

 

[athensat]

Παντως καναλια πανελλαδικα μπορουν να εκπεμψουν ακομα και αν ειναι θεματικα π.χ.Νickelodeon.

 

[paksat]

Παντως καναλια πανελλαδικα μπορουν να εκπεμψουν ακομα και αν ειναι θεματικα π.χ.Νickelodeon.

Συμφωνώ κi ερωτώ: Δεν πρέπει η ΕΕΤΤ και η Digea να γνωμοδοτήσουν επίσημα και δεσμευτικά για τον φορέα της αδειοδότησης, πόσα κανάλια SD και HD χωρούν στο διαθέσιμο φάσμα συχνοτήτων με την υπάρχουσα τεχνολογία;
Δεν πρέπει οι υποψήφιοι επενδυτές να γνωρίζουν επίσημα πόσες τηλεοπτικές άδειες θα χορηγηθούν συνολικά (πανελλαδικές γενικές, πανελλαδικές θεματικές, περιφερειακές ανά ΠΖ);

 

[ln()]

Να παρακαλέσω το θέμα να μείνει στο τεχνολογικό κομμάτι του και να μην περάσει σε πολιτικό.

Μα το θέμα είναι καθαρά πολιτικό κι όχι τεχνολογικό.