Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Χα χα...
Θεωρητικά έτσι είναι.
Εφόσον έχει κριθεί ως παράνομη η λειτουργία τους όχι μόνο δεν δικαιούνται να εκπέμπουν όσοι δεν είχαν πάρει μέρος στον διαγωνισμό αλλά και αυτοί που πήραν με την ακύρωση του δεύτερου άρθρου θα έπρεπε να βγουν εκτός αέρα μέχρι να συγκροτηθεί ΕΣΡ .
 
Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

talos_2002 said:
Δεν λες όμως κάτι. Ένα «δεν έγινε έτσι, δεν γνωρίζεις» και τέλος. Ποιοί, σε ποιόν, γιατί; Δεν έδώσες μια πηγή, μια εξήγηση, κάτι.
Click to expand...
Δεν ειναι δουλεια μου να παρουσιαζω ρεπορταζ απο το παρασκηνιο, δεν επαγγελομαι δημοσιογραφος.
Απο δικη μου πηγη, υπηρξαν δευτερες σκεψεις για το τιμημα αλλα ακομα και ζημειογονες να ηταν οι επιχειρησεις, αυτο δεν ενδιεφερε τους επιχειρηματιες (ακομα αναρωτιεμαι το γιατι).

talos_2002 said:
Ναι, το ΣτΕ είπε 4 φορές ότι είναι αντισυνταγματική η λειτουργία τους. Κι όμως λειτουργούν έτσι επί 27 έτη.
Click to expand...
Αρα συμφωνεις μαζι μου οτι το ΣΤΕ δε νομιμοποιησε κανενα καναλι.
Οποτε προς τι η δυσφορια;
Ειναι πολυ συγκεκριμενο το πλαισιο λειτουργιας του και σε αυτο δεν περιλαμβανονται εκτελεστικες αρμοδιοτητες.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

MasterChief said:
Αρα συμφωνεις μαζι μου οτι το ΣΤΕ δε νομιμοποιησε κανενα καναλι.
Click to expand...
Φυσικά, μα δεν είπα κάτι άλλο. Είπα ότι τα κανάλια δεν έχουν λόγο να τηρούν την νομοθεσία περί ποιότητας, καθώς εδώ καταφέρνουν και συνεχίζουν να λειτουργούν ανενόχλητα επί 27 έτη, παρότι το ΣτΕ έχει αποφασίσει 4 φορές την αντισυνταγματικότητα τους.



Δεν βρήκα στο νήμα μας κάποιον σύνδεσμο προς τον νόμο 4339-2015 («νόμος Παπά»), οπότε ας τον έχουμε διαθέσιμο για τους ενδιαφερομένους: www.eetep.gr/wp-content/uploads/2015/11/N.4339-2015-ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΣ-TV-φεκ.pdf
 
Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

talos_2002 said:
Μα, δεν επαρκεί το εύρος. Εκτός κι αν αποφασίσουμε να ρίξουμε ακόμη πιο κάτω την ήδη (πολύ) μέτρια SD ποιότητα εικόνας των καναλιών. Το HD αποκλείεται αυτομάτως σε αυτή την περίπτωση.
Κι ας μην ξεχνάμε ότι θα πρέπει να εκχωρηθεί επιπλέον φάσμα συχνοτήτων στις τηλεπικοινωνίες στο όχι πολύ μακρινό πια μέλλον.
Click to expand...

Επαρκεί το εύρος. Η Digea έχει αυτή τη στιγμή 4 πανελλαδικές συχνότητες για τα ιδιωτικά κανάλια.

Το bitrate των HD που εκπέμπονται τώρα είναι ανά συχνότητα 24,8 Mbit/s άρα δια 4 σταθμούς που είναι τώρα περίπου 6Μbit/s.

Συμφωνώ ότι η ποιότητα τώρα στα δοκιμαστικά HD στα 6Μbit/s δεν είναι και η καλύτερη (σε αυτό φταίνε και οι σταθμοί που δεν έχουν HD παντού εσωτερικά) οπότε ας πούμε 2 κανάλια ανά συχνότητα με bitrate 12Μbit/s όπως τα δορυφορικά του εξωτερικού θα έχουν καλύτερη ποιότητα.

Έτσι πάμε αμέσως σε 4 συχνότητες επί 2 = 8 πανελλαδικούς σταθμούς.

Ακόμα και με το ψηφιακό μέρισμα 2 γύρω στο 2020 (ή αργότερα για έμας όπως πάντα) ας πούμε ότι μένει με 3 συχνότητες πάλι προκύπτουν 6 σταθμοί με εξαιρετικό bitrate.

Ωστόσο βέβαια θα μπορεί για το ψηφιακό μέρισμα 2 να επιλεγεί το DVB-T2/H.265 οπότε διπλασιάζονται σχεδόν οι σταθμοί και ξαναπάμε περίπου στους 10-12 με παρόμοια ποιότητα όπως οι 6 σε DVB-T.

Και για να προλάβω αυτούς που θα πουν πάλι θα παίρνουμε δέκτες/τηλεοράσεις/μα ο παππούς/μα η γιαγιά/μα οι γονείς, δυστυχώς έτσι είναι η τεχνολογία και γενικότερα τα καταναλωτικά αγαθά, σε ποιον τομέα κρατάμε ένα αγαθό 10-20 χρόνια τώρα πια; Σχεδόν σε κανένα.
 
Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Όλοι θα συμφωνήσουμε στο τελευταίο, το πρώτο όμως ΔΕΝ είναι ακριβώς έτσι.

Η Digea εκπέμπει τα κανονικά της 4 SD κανάλια με 16,5 Mbps σε κάθε stream και η ΕΡΤ που εκπέμπει με 19,9 Mbps για να στριμώξει 1 HD + 4 SD + 6 ραδιόφωνα σε ένα stream, αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα λήψης σε πολλές περιοχές, επειδή χρησιμοποιεί 64QAM. Ο τρόπος που εκπέμπει η ΕΡΤ (64QAM) απαιτεί +6db δηλαδή τυπικά 4πλάσια ισχύ για να δώσει την ίδια κάλυψη με την Digea (16QAM)

Η εκπομπή των 24,8 Mbps έχει χαρακτηριστεί δοκιμαστική, ακριβώς επειδή εκτός από τον τρόπο διαμόρφωσης, τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά της (Code Rate & Guard Interval) δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην πραγματικότητα για εκπομπή στον αέρα – επιλέχθηκαν για αυτή την δοκιμαστική εκπομπή για να μας πουν και καλά όχι χωράνε 4 κανάλια HD στο DVB-T, πράγμα που ΔΕΝ είναι αληθές.
Γιατί δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτά τα χαρακτηριστικά για εκπομπή στον αέρα, είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία – απλά να σημειώσω ότι σε κλειστά δίκτυα χρησιμοποιούμε συνδυασμούς ψηφιακών παραμέτρων που μας δίνουν 31,67 Mbps και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα – όμως η εκπομπή στον αέρα είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία.
 
και νομιζεις οτι θα το δεκτουν ετσι απλα αυτοι που εδωσαν την πρωτη δοση δηλαδη αυτοι να πληρωσαν οτι πληρωσαν και οι υπολοιποι τσαμπε ολε με ενα χαρτι παραχωρησης προσωρινης αδειας?

Απλα τα πραματα προσπαθουν με καθε τροπο να ξεφυγουν απο αυτο που εγινε εμπλεκοντας αμεσα το ΕΣΡ και μετα να λενε α οχι σε εμας στο ΕΣΡ να πατε.
 
Δυστυχώς, η βιασύνη να εφαρμοστεί ο νόμος αρχικά, αλλά και, στη συνέχεια, αφενός οι βιαστικές δηλώσεις αμέσως μετά την απόφαση του ΣτΕ, αφετέρου οι βιαστικές κινήσεις του ΣΚ, έχουν διαμορφώσει μια κατάσταση που φαίνεται ότι δύσκολα θα ξεπεραστεί με τη μεθόδευση που ακολουθείται.

Διερωτώμαι, μετά από όλα αυτά, αν θεωρείται σοβαρή, η κίνηση για χορήγηση "προσωρινής άδειας" από την κυβέρνηση, όταν όλοι γνωρίζουν, πλέον, ότι είναι αντίθετη με την απόφαση του ΣτΕ, αφού αυτές θα εκδοθούν από τον υπουργό που κρίθηκε ότι είναι αναρμόδιος.
 
Δε νομιζω να γινει το ιδιο λαθος 2η φορα (αν γινει τι να πω..).
Θα γινει αγωνας δρομου να συσταθει το ΕΣΡ, τα υπαρχοντα καναλια θα συνεχισουν να εκπεμπουν.
Το ερωτημα ειναι τι θα γινει με Μαρινακη και Σαββιδη και πως θα μαζευτει αυτη τη κατασταση.

Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι μετα τις σημαντικες εξελιξεις, θα δουμε εξελιξεις (σε βαθος χρονου) και στο τεχνικο κομματι του DVB-T (προτασεις για T2 και H.265).
 
Aν λόγω άλλων εξελίξεων (ψηφιακό μέρισμα ΙΙ) παραμείνουν σε λίγα χρόνια μόνο δύο οι πολυπλεξίες-συχνότητες για τα ιδιωτικά πανελλαδικά, το λογικότερο είναι να έχουμε ως το 2020 δυο HD συχνοτητες και δύο SD. Και όταν παραδοθεί το μέρισμα καταργούνται οι SD αφού θα εχει δοθεί ο απαραίτητος χρόνος για αντικατάσταση εξοπλισμού. Βέβαια εγώ πιστευω ότι πρέπει να γίνει διαπραγμάτευση με τους γείτονες για την μείωση αυτή, δεν είναι τόσο δεδομένη.
Όμως αν ισχύσει σημαίνει ότι δεν χωράνε πάνω από 8 HD κανάλια σε δύο συχνότητες για DVB-T. Σε περίπτωση DVB-T2 και H.265 ανοίγουν οι δυνατότητες στο μέλλον για άλλα τόσα κανάλια.

Για τα σημερινά κανάλια και τους Μαρινάκη και Σαββίδη εχουν αρχισει σενάρια για ΑΡΤ και Mega αντίστοιχα (εξαγορά ο πρώτος, συμμετοχή μετοχικά ο δεύτερος), σε περίπτωση που δεν τους δοθεί τωρα προσωρινή άδεια. Δηλαδη τα ίδια κανάλια όπως πριν το νόμο, με αλλαγη στο ιδιοκτησιακό καθεστώς των δύο.
 
εαν μεχρι το 2020 αντεξουν οσοι αντεξουν ισως και τα 8HD να ειναι πλεονασμος

Ant1 HD
Alpha HD
StarHD*
SkaiHD
EHD*
oneHD (marinakis)
mega or art HD (Savidis)

*εαν θα υπαρχουν μεχρι τοτε διοτι ηδη υπαρχουν οικονομικα προβληματα!
 
Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

ThanassisK said:
Όλοι θα συμφωνήσουμε στο τελευταίο, το πρώτο όμως ΔΕΝ είναι ακριβώς έτσι.

Η Digea εκπέμπει τα κανονικά της 4 SD κανάλια με 16,5 Mbps σε κάθε stream και η ΕΡΤ που εκπέμπει με 19,9 Mbps για να στριμώξει 1 HD + 4 SD + 6 ραδιόφωνα σε ένα stream, αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα λήψης σε πολλές περιοχές, επειδή χρησιμοποιεί 64QAM. Ο τρόπος που εκπέμπει η ΕΡΤ (64QAM) απαιτεί +6db δηλαδή τυπικά 4πλάσια ισχύ για να δώσει την ίδια κάλυψη με την Digea (16QAM)

Η εκπομπή των 24,8 Mbps έχει χαρακτηριστεί δοκιμαστική, ακριβώς επειδή εκτός από τον τρόπο διαμόρφωσης, τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά της (Code Rate & Guard Interval) δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην πραγματικότητα για εκπομπή στον αέρα – επιλέχθηκαν για αυτή την δοκιμαστική εκπομπή για να μας πουν και καλά όχι χωράνε 4 κανάλια HD στο DVB-T, πράγμα που ΔΕΝ είναι αληθές.
Γιατί δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτά τα χαρακτηριστικά για εκπομπή στον αέρα, είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία – απλά να σημειώσω ότι σε κλειστά δίκτυα χρησιμοποιούμε συνδυασμούς ψηφιακών παραμέτρων που μας δίνουν 31,67 Mbps και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα – όμως η εκπομπή στον αέρα είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία.
Click to expand...

Ευχαριστώ για τις άρτιες τεχνικές επεξηγήσεις. Στα κλειστά δίκτυα πάει και πάνω από το 64QAM;

Για εσάς που έχετε τις κατάλληλες γνώσεις και εμπειρία, ποιες παράμετροι θα ήταν ιδανικές για DVB-T σε HD και πόσοι σταθμοί θα χωρούσαν ανά συχνότητα; Επίσης, θα μπορούσατε να πιθανολογήσετε με περισσότερη σιγουριά πόσες πανελλαδικές συχνότητες θα απομείνουν για κρατικά και ιδιωτικά μετά το ψηφιακό μέρισμα 2;
 
Πάντως με όλη αυτή την αναστάτωση με τις άδειες εξακολουθεί να υπάρχει έλλειμμα σε ότι αφορά τις προδιαγραφές εκπομπής.
Όπως αναφέρει παραπάνω και ο Θανάσης και όπως έχει ξανα αναφερθεί σε προηγούμενες σελίδες, με τις σημερινές δυνατότητες για κάθε συχνότητα θα μπορούσαν να φιλοξενηθούν δύο HD κανάλια συν ένα sd αν θέλουμε να έχουμε σοβαρή ποιότητα εικόνας και ήχου.
Δυστυχώς δεν δίδεται η σημασία που θα έπρεπε και έχουμε λογικές του τύπου δώσε και σε μένα μπάρμπα.
Κρίμα γιατί ειναι ευκαιρία που δυστυχώς δεν βλέπω ούτε ΕΣΡ ούτε ΕΕΤΤ να εχουν ορεξη να εκμεταλλευτούν.
 
Σχεδόν ποιυθενά δεν εκπέμπονται κανάλια HD σε DVB-T. Όπου εκπέμπεται HD, έχει περάσει σε DVB-T2. Η Digea έχει 4 συχνότητες. Θα πρέπει στις 2 να κρατήσει τις SD εκδόσεις για μία μεταβατική περίοδο 1-2 ετών και στις άλλες 2 να εκπέμπει τα 8 (;) HD σε DVB-T2/H.264 ή H.265.
 
DVB-T2 + H.265 μπορούν να λειτουργήσουν και να υιοθετηθούν ταυτόχρονα, δεν υπάρχει κανένας ιδιαίτερα λόγος να πάνε σταδιακά, αφού έτσι κι αλλιώς αν υιοθετηθεί μόνο του το DVB-T2 πάλι θα χρειαστεί αλλαγή δεκτών ή /και τηλεοράσεων. Ήδη στη Γερμανία και αλλού, αυτό ακολουθούν, ενώ δέκτες υπάρχουν ήδη...
 
Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

liad8 said:
Ευχαριστώ για τις άρτιες τεχνικές επεξηγήσεις. Στα κλειστά δίκτυα πάει και πάνω από το 64QAM;

Για εσάς που έχετε τις κατάλληλες γνώσεις και εμπειρία, ποιες παράμετροι θα ήταν ιδανικές για DVB-T σε HD και πόσοι σταθμοί θα χωρούσαν ανά συχνότητα; Επίσης, θα μπορούσατε να πιθανολογήσετε με περισσότερη σιγουριά πόσες πανελλαδικές συχνότητες θα απομείνουν για κρατικά και ιδιωτικά μετά το ψηφιακό μέρισμα 2;
Click to expand...

Προσωπικα πιστευω οτι χωρανε 3 HD καναλια ανα συχνοτητα με δυναμικο bitrate σε καλη ποιοτητα με τα σημερινα δεδομενα.
Αλλα αυτο ειναι μια προσωπικη και μονο εκτιμηση απο την σχετικη εμπειρια που εχω, θα ακουσεις κι αλλες αποψεις απο αλλα εμπειρα μελη.

Σε καθε περιπτωση δεν μπορει ενα τετοιο ερωτημα να απαντηθει με ασφαλεια, υπαρχουν πολλες παραμετροι που επηρεαζουν τη ληψη και το ελληνικο αναγλυφο δεν βοηθαει ιδιαιτερα.
Το μονο που μπορει να απαντησει σε αυτο το ερωτημα με ασφαλεια ειναι μια σοβαρη πανελλαδικη τεχνικη μελετη (κι οχι παρωδιες τυπου Φλωρεντιας).

Παντως υπαρχει μοναδικη ευκαιρια να εφαρμοστουν τα νεα προτυπα και να παρει παλι τα πανω του ο κλαδος, αρκει να υπαρξει συναινεση και σωστος σχεδιασμος στα πολιτικα (μεχρι στιγμης δεν ειναι κατι ορατο στον οριζοντα).
 
παντως στην πραξη μια χαρα παιζει το HD πακετο της digea και στο sfn της κεντρικης μακεδονιας και στη χαλκιδικη δεν εχει κολλησει ποτε. τωρα για την ποιοτητα δεν νομιζω κανεις να περιμενει τα καναλια να παιζουν σαν blu ray...
 
To bluray είναι συνήθως στα 20Mbit/s και 1080p «για ένα πρόγραμμα», οπότε φυσικά και κανείς δεν περιμένει κάτι τέτοιο. Το DVB-T στην Ελλάδα έχει για όλα τα προγράμματα που εκπέμπουν ταυτοχρόνως στην συχνότητα, 17MBit/s (Digea) ή οριακώς 20MBit/s (ΕΡΤ). Επιπλέον, το HD τους είναι 1080i.

Μια χαρά... δίχως αρκετό bitrate για HD 1080i (~8MBit/s) σε κανένα πρόγραμμά του; Με με το ίδιο bitrate που δίνεται στα SD; Και δίχως να εκπέμπει HD περιεχόμενο σε όλα τα προγράμματά της ταυτοχρόνως. Με τις μισές ταινίες των καναλιών να είναι ασπρόμαυρες (έχουν μικρότερες απαιτήσεις).
Όποιος βλέπει HD από το (ή στο) εξωτερικό, απογοητεύεται. Macroblocks στις απαιτητικές σκηνές, δεν είναι μια χαρά. Σπασίματα και φτωχά χρώματα, επίσης. Ούτε το να έχει το ένα πρόγραμμα απαιτητική εικόνα και να γονατίζουν τα άλλα.
Σπανίως βλέπουμε σωστό HD στην Ελλάδα.



MasterChief said:
Σε καθε περιπτωση δεν μπορει ενα τετοιο ερωτημα να απαντηθει με ασφαλεια, υπαρχουν πολλες παραμετροι που επηρεαζουν τη ληψη και το ελληνικο αναγλυφο δεν βοηθαει ιδιαιτερα.
Click to expand...
Η δυνατότητα λήψης και αποδιαμόρφωσης σε κάθε περιοχή της χώρας είναι γνωστή για να ληφθούν υπόψιν στις αποφάσεις παραμέτρων εκπομπής. Η ΕΕΤΤ κάνει τις μετρήσεις .


MasterChief said:
...μια σοβαρη πανελλαδικη τεχνικη μελετη (κι οχι παρωδιες τυπου Φλωρεντιας).
Click to expand...
Αν οι Έλληνες θέλουμε να θεωρούμε παρωδία τις μελέτες εμπειρογνωμοσύνης του Ευρωπαϊκού Πανεπιστημιακού Ινστιτούτου ή οποιουδήποτε άλλου από τα κορυφαία πανεπιστήμια διδακτορικού και μεταδιδακτορικού επιπέδου, τότε απλώς δεν δεχόμαστε ότι υπάρχουν σοβαρές μελέτες...
Θα ήθελες να υποδείξεις κάποια από τα σημεία για τα οποία την θεωρείς παρωδία, αλλά και να εξηγήσεις γιατί σε αυτά έχει κάνει λάθος;


Παντως υπαρχει μοναδικη ευκαιρια να εφαρμοστουν τα νεα προτυπα
Click to expand...
Σε ποιά πρότυπα αναφέρεσαι; Από ποιόν/πού προέρχονται και για ποιό θέμα έχουν τεθεί;


Για ευκολία όλων μας, ορίστε ο σύνδεσμος προς την μελέτη του ευρωπαϊκού πανεπιστημιακού ινστιτούτου της Φλωρεντίας.
 
Last edited:
Top Bottom