Επιλογή ταχυθερμαντήρα - ταχυθερμοσίφωνα

Για 30 ευρώ που έχει ένα ρελέ διαφυγής έχουν πεθάνει άνθρωποι και άνθρωποι και ακόμα υπάρχουν πολλά σπίτια στην Ελλάδα που δεν έχουν.
 
Εννοείται ότι θα φέρω ηλεκτρολόγο να μου περάσει ένα ρελε διαφυγής, (αν δεν έχει) και να μου εξηγήσει ακριβώς τι γίνεται.

Πάντως όσοι ηλεκτρολογοι έχουν έρθει έχουν παιδευτει πάρα πολύ με τον πίνακα γιατί είναι μικρός, με πολλά και παλιά καλώδια και δεν έχει χώρο να δουλέψουν
 
Απάντηση: Re: Επιλογή ταχυθερμαντήρα - ταχυθερμοσίφωνα

Ζήτησε να στον αλλάξει και αυτόν,με την σοβαρή δικαιολογία παλαιότητας και μη επαρκούς ασφάλειας,αν έχεις σκοπό να μείνεις αρκετό καιρό.
Είπαμε πρώτα η ασφάλεια μας και μετά όλα τα υπόλοιπα.
Και να μην ξεχνάμε ποτέ ότι το ηλεκτρικό ρεύμα σκοτώνει.
 
19e570fb144725b3ac3b9588c017e530.jpg


Εδώ φαίνεται και το παλιό καλώδιο.

c8d109d1362c56a7525ec8e0e9ecffa4.jpg


60 λίτρα είναι τελικά, 4000 W
4e57a0729514964075eae3fa90d12981.jpg


Στον πίνακα δεξιά πάνω φαίνεται και η πατέντα που έκανε ο ηλεκτρολόγος για το νέο καλώδιο μεσα στο κανάλι οπου συνδέεται πλέον ο θερμοσιφωνας. Οι δύο τελευταίες αριστερά είναι για να ανοίγει ο θερμοσιφωνας.

4424324af9f9992904672c06609526bd.jpg


Στο αριστερό μέρος του ups βλέπουμε ότι ανάβει (το πορτοκαλί λαμπάκι) αυτό που ρυθμίζει την ταση/ΑVR
(automatic voltage regulator.)

03d0f2137b411e28363563d2990d95d8.jpg
 
Last edited:
Λογικό είναι με 60 λίτρα να μην φθάνει το ζεστό νερό ,αν μάλιστα είναι ρυθμισμένος κάπου στους 60 βαθμούς
Πέρα από τις προτάσεις που έγιναν για την ασφάλεια σου [που είναι το πιό σημαντικό] δοκίμασε να ανεβάσεις τη θερμοκρασία στους 65-70
 
O θερμοσίφωνας επειδή τραβάει 3-4 kw, θέλει δική του και μάλιστα ενισχυμένη γραμμή απο τον πίνακα (2.5άρι καλώδιο) - και δική του ασφάλεια (γι'αυτό τον ανοίγουμε απο τον πίνακα). Δεν μπορείς να τον τροφοδοτήσεις απο πχ. το ρεύμα για τα φώτα στο οποίο ανήκουν οι περισσότερες πρίζες του σπιτιού (1.5άρι καλώδιο). Ενας ηλεκτρολόγος θα στο εξηγήσει καλύτερα βέβαια.

Αν το σπίτι είναι κατασκευασμένο τα τελευταία έτη,όλα τα καλώδια είναι 2,5άρια για τις πρίζες

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

19e570fb144725b3ac3b9588c017e530.jpg


Εδώ φαίνεται και το παλιό καλώδιο.

c8d109d1362c56a7525ec8e0e9ecffa4.jpg


60 λίτρα είναι τελικά, 4000 W
4e57a0729514964075eae3fa90d12981.jpg


Στον πίνακα δεξιά πάνω φαίνεται και η πατέντα που έκανε ο ηλεκτρολόγος για το νέο καλώδιο μεσα στο κανάλι οπου συνδέεται πλέον ο θερμοσιφωνας. Οι δύο τελευταίες αριστερά είναι για να ανοίγει ο θερμοσιφωνας.

4424324af9f9992904672c06609526bd.jpg


Στο αριστερό μέρος του ups βλέπουμε ότι ανάβει (το πορτοκαλί λαμπάκι) αυτό που ρυθμίζει την ταση/ΑVR
(automatic voltage regulator.)

03d0f2137b411e28363563d2990d95d8.jpg

Ασφάλεια που κόβει και τον ουδέτερο.Σωστός ο ηλεκτρολόγος

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

και για την ασφάλεια μας,όταν μπαίνουμε να κάνουμε μπάνιο,κλείνουμε τον θερμοσίφωνα

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Υπάρχει ρελές διαρροής και γενικός σε ένα
 
Ειναι 60 λιτρα θα εχει και τουλαχιστον 20 λιτρα αλατα φυσικο ειναι να μην σου φτανει το νερο παρε εναν 80 λιτρα με 70-80 ευρω δωσε και σε καποιον που ξερει αλλα 20 να στον βαλει και καθαρισες.

Φυσικα πρεπει αν βαλεις και ρελε διαρροης και ΓΕΙΩΣΗ!!!!!!!

Βλεπω πως ο δικος σου εχει μια ασφαλεια πιεσης στον καινουριο να ζητησεις και διπλη ασφαλεια πιεσης.
 
Εχει κανείς γνώμη σ'αυτό ?

Πριν καμμιά δεκαριά χρόνια είχε ανοίξει η βαλβίδα του θερμοσίφωνα που είχα τότε στο πατάρι. Η ζημιά έγινε ορατή μετά απο μιά μέρα. Ως τότε μου είχε καταστρέψει οτιδήποτε μπορούσε να καταστραφεί στο πατάρι - απο βιβλία, ρούχα, παροπλισμένα ηλεκτρονικά κλπ. Το κακό με την βαλβίδα ειναι οτι δεν ξέρεις αν θα στάξει ή θα πετάει πίδακα. Αν θα χαλάσει απο γήρανση ή θα ανοίξει και θα ξανακλείσει λόγω πίεσης. Άφού έκανα γενική εκκαθάριση του παταριού, έψαξα να βρώ λύση στο πρόβλημα, μιας και ο θερμοσίφωνας θα παρέμενε στο σημείο και το πατάρι έπρεπε να ξαναχρησιμοποιηθεί. Υπήρχαν λύσεις με δοχείο διαστολής, πατέντα να κατευθύνει το νερό σε σκαφάκι, προστατευτικό να μην εκτοξεύει το νερό και πιτσιλάει όλον τον χώρο κλπ. Τίποτα δεν με ικανοποιούσε. Τελικά κατέφυγα σε δραστική λύση, της οποίας διεκδικώ την πατρότητα :)). - Αφαίρεσα τελείως την βαλβίδα απο την εισαγωγή νερού στον θερμοσίφωνα (εκεί πρέπει να είναι καί οχι στην εξαγωγή του ζεστού όπως έχω δει λανθασμένα τοποθετημένη στον θερμοσίφωνα ενός φίλου και σίγουρα και σε άλλους) και την τοποθέτησα σε ένα εύκολα προσβάσιμο και ορατό σημείο του ίδιου κυκλώματος κρύου νερού στο μπάνιο - συγκεκριμένα ακριβώς πριν την εξαγωγή του κρύου νερού στην ντουζιέρα, στο σημείο που ξεκινάει και ο σωλήνας για το κρύο νερό προς τον θερμοσίφωνα. Η λογική που χρησιμοποίησα, είναι οτι τα υγρά είναι ασυμπίεστα. Οταν αυξάνει η πίεση εντός του θερμοσίφωνα για τους γνωστούς διάφορους λόγους, ή ίδια πίεση ακριβώς έξω απο αυτόν (εκεί που ήταν πρώτα η βαλβίδα) υπάρχει σε οποιοδήποτε άλλο σημείο του κυκλώματος - ακόμα και στην βρύση της αυλής ή της βεράντας (βέβαια εκεί δεν μπαίνει για άλλο λόγο - για την επιστροφή νερού όταν κόβεται το νερό απ'έξω). Γιατί δηλαδή σώνει και καλά η βαλβίδα να είναι στο πατάρι ? Εχοντας ακόμα ανασφάλεια, ρώτησα διάφορους υδραυλικούς, όλοι έλεγαν έξω απο τον θερμοσίφωνα, αλλά κανείς το "γιατί". Το μόνο που μου φάνηκε πιστευτό ήταν - όπως μου είπε φίλος ηλεκτρολόγος - ότι "την βάζουν εκεί οι υδραυλικοί, γιατί είναι το ευκολότερο σημείο να την βάλουν όταν τοποθετούν τον θερμοσίφωνα - που να τρέχουν τώρα ν'ανοίγουν δουλειές στο μπάνιο ή στον νεροχύτη ή όπου αλλού ξεκινάει ο σωλήνας του θερμοσίφωνα..." Εκτοτε δεν είχα κάποιο πρόβλημα, αλλά ούτε ξέρω αν δουλεύει γιατί δεν έσταξε ποτέ η βαλβίδα απ'όσοι έχω προσέξει (την έχω δοκιμάσει και δουλεύει). Εχει κανείς αντίθετη άποψη ?
 
Last edited:
Η βαλβίδα είναι βαλβίδα εκτόνωσης αν δεν κάνω λάθος ,πού σημαίνει ότι ανοίγει μετά από κάποιες ατμόσφαιρες πίεσης
Η αυξημένη πίεση δεν δημιουργείται λόγω του ότι μπήκε περισσότερο νερό στο θερμοσίφωνα ,αλλά λόγω του ότι η υπάρχουσα ποσότητα νερού δημιούργησε ατμούς λόγω βρασμού
Ελπίζω να συμφωνούμε μέχρις εδώ
Εσύ με το να τοποθετείς τη βαλβίδα εκτόνωσης στήν είσοδο του κρύου νερού τι κερδίζεις ,όταν μάλιστα σε κείνο το σημείο υπάρχει η αντίθετη πίεση από το δίκτυο υδρεύσεως
Επομένως είναι μάλλον κρίσιμο να εκτονωθεί η επικίνδυνη πιέση πού έχει δημιουργηθεί το συντομότερο δυνατό και με τον καλύτερο τρόπο
 
Η βαλβίδα είναι διπλού ρόλου.
α)πίεσης (και συμφωνούμε)
β)αντεπιστροφής - δηλαδή αν ανοίξεις την βρύση του ζεστού νερού - οταν η ΕΥΔΑΠ έχει κόψει το νερό λόγω πχ. έργων - δεν θα αδειάσει ο θερμοσίφωνος προς την μπανιέρα ή πίσω προς το δίκτυο πόλης

Το αν θα μπεί η βαλβίδα στο ζεστό ή κρύο, είναι περισσότερο θέμα ασφάλειας. Δες τις φωτογραφίες στην προηγούμενη σελίδα. Αν η βαλβίδα ήταν στο ζεστό νερό κι όχι στο κρύο, αν για κάποιο λόγο (ξεχάστηκε πχ ανοιχτός ο θερμοσίφωνας και όλα πήγαν στραβά με τον θερμοστάτη κλπ) ανοίξει η βαλβίδα, όποιος κάνει μπάνιο θα γίνει βραστός (τουλάχιστον μην είναι παιδί) :)
H πίεση όπως λες που δημιουργείται απο τηους ατμούς του βρασμού, μεταφέρεται και προς την έξοδο του ζεστού νερού, και προς την είσοδο του κρύου, ακριβώς η ίδια.
(Η αντίθετη πίεση του δικτύου που αναφέρεις δεν παίζει ρόλο σε κανένα σημείο. Φαντάσου ότι όταν ο διακόπτης του ζεστού νερού στην βρύση είναι κλειστός, η πίεση στην έξοδο του ζεστού νερού του θερμοσίφωνα θεωρείται "άπειρη" - με την έννοια οτι δεν μπορεί να τρέξει νερό προς την έξοδο του ζεστού.)
 
Last edited:
Η βαλβίδα είναι διπλού ρόλου.
α)πίεσης (και συμφωνούμε)
β)αντεπιστροφής - δηλαδή αν ανοίξεις την βρύση του ζεστού νερού - οταν η ΕΥΔΑΠ έχει κόψει το νερό λόγω πχ. έργων - δεν θα αδειάσει ο θερμοσίφωνος προς την μπανιέρα ή πίσω προς το δίκτυο πόλης

Το αν θα μπεί η βαλβίδα στο ζεστό ή κρύο, είναι περισσότερο θέμα ασφάλειας. Δες τις φωτογραφίες στην προηγούμενη σελίδα. Αν η βαλβίδα ήταν στο ζεστό νερό κι όχι στο κρύο, αν για κάποιο λόγο (ξεχάστηκε πχ ανοιχτός ο θερμοσίφωνας και όλα πήγαν στραβά με τον θερμοστάτη κλπ) ανοίξει η βαλβίδα, όποιος κάνει μπάνιο θα γίνει βραστός (τουλάχιστον μην είναι παιδί) :)
H πίεση όπως λες που δημιουργείται απο τηους ατμούς του βρασμού, μεταφέρεται και προς την έξοδο του ζεστού νερού, και προς την είσοδο του κρύου, ακριβώς η ίδια.

Πρόσεξε την τομή στο λίνκ και θα δείς ότι αλλο μήκος έχει ο ένας και άλλο ο άλλος
Δηλαδή από διαφορετικά σημεία <αρδεύονται>

https://www.google.gr/search?q=θερμ...X&ved=0ahUKEwjq-4nagtbQAhWGOhQKHRKrBZ4QsAQIPw
 
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. 2 σωλήνες έχει ο θερμοσίφωνας. Ενας που φέρνει κρύο νερό (πάντα στο χαμηλότερο υψομετρικό) κι ένας που παίρνει νερό (πάντα απο το υψηλότερο σημείο) προς τον ζεστό διακόπτη της βρύσης... Γι'αυτό έχουν διαφορετικό μήκος. (Το ζεστό νερό πάντα πάει επάνω).
 
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. 2 σωλήνες έχει ο θερμοσίφωνας. Ενας που φέρνει κρύο νερό (πάντα στο χαμηλότερο υψομετρικό) κι ένας που παίρνει νερό (πάντα απο το υψηλότερο σημείο) προς τον ζεστό διακόπτη της βρύσης... Γι'αυτό έχουν διαφορετικό μήκος.

Ακριβώς ,οι ατμοί πηγαίνουν στο υψηλότερο σημείο ,όπου είναι το ζεστο νερό
Αρα από εκει θα εκτονωθούν[ από το σωλήνα ζεστού] και όχι από τον σωλήνα του κρύου Το ζητούμενο είναι η εκτόνωση του ατμού από το βράσιμο του νερού ,αν δε κάνω λάθος και έτσι να πέσει η πίεση
Κάνω κάπου λάθος ;
Στα καλοριφέρ κάνουμε εξαέρωση από το υψηλότερο σημείο ,όπου μαζεύονται οι ατμοί και όχι από το χαμηλότερο
Στα κυκλώματα ψύξης των αυτοκινήτων η βαλβίδα εξαέρωσης είναι στο υψηλότερο σημείο
Εσύ αυτό πού έκανες είναι ότι ακύρωσες τη λειτουργία αποσυμπίεσης των ατμών και περιμένεις να φύγει το κρύο νερό ,όταν το πράγμα φθάσει στο αμήν...
 
Last edited:
Η πίεση είναι ίδια σε όλα τα σημεία του δοχείου ακόμα και αν ο ατμός δημιουργηθεί στο πάνω μέρος του δοχείου. Και το ασθενέστερο σημείο είναι η βαλβίδα στην είσοδο του κρύου νερού - αυτό θα "σπάσει" πρώτο.
(Στην πράξη, δεν υπάρχουν ατμοί. Υπάρχει νερό που θέλει να γίνει ατμός αλλά το δοχείο του θερμοσίφωνα είναι σχεδόν 100% γεμάτο νερό).
 
Η πίεση είναι ίδια σε όλα τα σημεία του δοχείου ακόμα και αν ο ατμόςδημιουργηθεί στο πάνω μέρος του δοχείου.
(Στην πράξη, δεν υπάρχουν ατμοί. Υπάρχει νερό που θέλει να γίνει ατμός αλλά το δοχείο του θερμοσίφωνα είναι σχεδόν 100% γεμάτο νερό).

Εχεις δεί ποτέ να ανοίγει βαλβίδα θερμοσίφωνα ,βγάζει καυτό νερό ατμοποιημένο και για αυτό τη βάζουν τη βαλβίδα ανακούφισης στο ζεστό Στη πράξη πάντα υπάρχει έστω και λίγος αέρας στο θερμοσίφωνο
 
Εξαέρωση του θερμοσίφωνα, γίνεται κάθε φορά που ανοίγεις την βρύση του ζεστού νερου... Η λήψη του ζεστού νερου στον θερμοσίφωνα γίνεται πάντα απο το υψηλότερο σημείο του.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εχεις δεί ποτέ να ανοίγει βαλβίδα θερμοσίφωνα ,βγάζει καυτό νερό ατμοποιημένο και για αυτό τη βάζουν τη βαλβίδα ανακούφισης στο ζεστό Στη πράξη πάντα υπάρχει έστω και λίγος αέρας στο θερμοσίφωνο

Μέσα στον θερμοσίφωνα, είναι ακόμα νερό (λόγω της πίεσης των τοιχωμάτων) ακόμα και στους 105 ή 110 βαθμούς. Μόλις σπάσει σε ένα σημείο ο θερμοσίφωνας ή ανοίξει η βαλβίδα, το νερό πια δεν δεσμεύεται απο την πίεση των τοιχωμάτων και βρίσκοντας πίεση 1 ατμόσφαιρα (και θερμοκρασίας 100+) πιά, γίνεται ατμός. Γι'αυτό βλέπεις ατμό απο την βαλβίδα. Για την ακρίβεια, υπάρχει τόσος ατμός ίσα ίσα για να ανεβάσει την πίεση σε σημείο θραύσης. Το υπόλοιπο είναι νερό.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Στις φωτογραφίες στην προηγούμενη σελίδα ο υδραυλικός (?) σωστά έχει τοποθετήσει την βαλβίδα στο κρύο (μπλέ).
 
Μα δεν υπάρχει περίπτωση υπερβολικής πίεσης αν τραβάς νερό από θερμοσίφωνα ,αυτό είναι αυτονόητο
Ολα τα ατυχήματα συμβαίνουν όταν ζεσταίνεται το νερό και δεν τραβάει νερό κανένας .
Σε όλα τα κυκλώματα η εξαέρωση γίνεται πάντα από υψηλότερο σημείο γιατί εκεί μαζεύονται οι ατμοί και το ζεστό νερό ,είτε θερμοσίφωνας είναι -είτε καλοριφέρ σπιτιού -είτε κύκλωμα αυτοκινήτου
Προφανώς για να το βάζουν εκεί όλοι αυτοί κάτι ξέρουν
Στον κινητήρα του αυτοκινήτου μου βρίσκεται ακριβώς κάτω από το καπό στη κορυφή του κινητήρα

Υπάρχουν στη παροχή του κρύου βαλβίδες εκτόνωσης πού αποτρέπουν την είσοδο κρύου νερού από το δίκτυο πάνω από μια ορισμένη πίεση ,σύμφωνα με τις νέες νόρμες είναι στα 8 bar ,οι παλιότερες στα 10 bar
 
Και η βαλβίδα δεν ανοίγει μόνο αν η θερμοκρασία φτάσει σε σημείο βρασμού. Ανοίγει κι όταν η πίεση του δικτύου πόλης ανεβει παραπάνω απ'όσο πρέπει - συνήθως όταν κόβουν το δίκτυο για έργα και μετά το ξαναανοίγουν (κάτι ανάλογο με τις ζημιές που έκανε παλιότερα η ΔΕΗ όταν επανερχόταν το ρεύμα στις γειτονιές). Τ;α τελευταία χρόνια βάζουν βαλβίδα αμέσως μετά το ρολόι του νερού που δεν αφήνει την πίεση να ανεβεί πάνω απο κάποιες ατμόσφαιρες (δεν ξέρω αν είναι ανεπιστροφής όμως).