[Επίσημο] Mac Studio @2022

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Η (εντελώς ορθή IMO) ένσταση είναι ότι η Apple έχει βαφτίσει "pro" μηχανήματα τα οποία έχουν ανύπαρκτη επεκτασιμότητα. Η επεκτασιμότητα είναι κρίσιμο χαρακτηριστικό των pro μηχανημάτων, ότι και να λέει η Apple.

Και μάλιστα στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει κανένας απολύτως τεχνικός λόγος για την έλλειψη επεκτασιμότητας, όσο αφορά τον SSD.

Είναι 100% business / marketing decision το να μην μπορείς να προσθέσεις δεύτερο SSD. Η υποδοχή υπάρχει αλλά είναι επίτηδες απενεργοποιημένη, προφανώς για να αναγκάσει τον πελάτη να αγοράσει from day 1 ακριβότερο μοντέλο.

Απαράδεκτες τακτικές που πρέπει να επικρίνονται από όλους. Διαφορετικά υπάρχει κίνδυνος να υιοθετηθούν και από άλλες εταιρείες.

 

[vadergr]

Η (εντελώς ορθή IMO) ένσταση είναι ότι η Apple έχει βαφτίσει "pro" μηχανήματα τα οποία έχουν ανύπαρκτη επεκτασιμότητα. Η επεκτασιμότητα είναι κρίσιμο χαρακτηριστικό των pro μηχανημάτων, ότι και να λέει η Apple.

Και μάλιστα στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει κανένας απολύτως τεχνικός λόγος για την έλλειψη επεκτασιμότητας, όσο αφορά τον SSD.

Είναι 100% business / marketing decision το να μην μπορείς να προσθέσεις δεύτερο SSD. Η υποδοχή υπάρχει αλλά είναι επίτηδες απενεργοποιημένη, προφανώς για να αναγκάσει τον πελάτη να αγοράσει from day 1 ακριβότερο μοντέλο.

Απαράδεκτες τακτικές που πρέπει να επικρίνονται από όλους. Διαφορετικά υπάρχει κίνδυνος να υιοθετηθούν και από άλλες εταιρείες.

Η πιο pro έλλειψη για μένα αφορά το support/warranty.

Καλή τύχη αν κάτι σου χαλάσει (δίσκος) και περιμένεις άμεση υποστήριξη εντός 24 ωρών, επίσκεψη τεχνικού στο σπίτι σου κλπ.
Dell, HP, Lenovo θαρρώ πως τα υποστηρίζουν αυτά.

Το κομμάτι του design και της έλλειψης σοβαρής επεκτασιμότητας είναι κάτι που οι Mac users το ψιλοχοντροξερουν και πλέον έχουν, καλώς η κακώς, αποδεχτεί.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Και αυτό είναι εντελώς σωστό.

Βαφτίζουν "pro" μηχανήματα που δεν έχουν on-site support με συγκεκριμένους χρόνους αποκατάστασης, κάτι που θεωρείται δεδομένο από κυριολεκτικά όλους τους άλλους σοβαρούς κατασκευαστές Pro μηχανημάτων.

Στα Apple αν σου χαλάσει οτιδήποτε θα μείνεις στην καλύτερη κάποιες ημέρες χωρίς μηχάνημα.

Εντελώς "pro" εμπειρία..

 

[karamela]

Of topic αλλά συμφωνώ με το support. Σε Dell laptop της κόρης μου είχε θέμα το ένα ηχείο, πήρα τηλέφωνο, αυθημερόν ήρθε άτομο σπίτι το είδε, το πήρε και το απόγευμα μας το έφεραν πίσω έτοιμο φτιαγμένο, την ίδια μέρα! Και δεν μιλάμε για ακριβά μηχανήματα. Για αυτο το λόγο στην Ελλάδα αγοράζω μόνο laptops και σταθερά Dell και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

Για τον ssd του studio δεν έχουμε να πούμε κάτι που δεν έχει αναφερθεί ήδη, απαράδεκτο μεν, λογικό για την Apple δε, και όπως αναφέρθηκε οι Mac users το έχουν αποδεχτεί, για μένα είναι σοβαρος λόγος μη αγοράς για αυτο δεν έχω πάρει και το Mac mini, είναι dealbreaker να μην μπορείς να αλλάξεις ή να προσθέσεις εχτρα ssd για να μην πω και την μνήμη. Απλά περίμενα στο studio έστω τον ssd να τον αφήσει ελεύθερο….αλλά ούτε αυτο, και το καρπούζι και το μαχαίρι η Apple.

 

[waroo]

στα περισσότερα προϊόντα της το ίδιο δεν κάνει; πχ έβγαλε το νέο ipad air με 64gb και μετά πάει κατευθείαν στα 256

προσωπικά δε βλέπω διαφοροποίηση μεταξύ pro προϊόντων και λοιπόν καταναλωτικών - η στρατηγική είναι η ίδια, μεγιστοποίηση του κέρδους, και αυτό επιτυγχάνεται κυρίως όταν ο κόσμος πληρώνει για τα extras

αν θέλεις να είσαι στο οικοσύστημά της μαθαίνεις να ζεις με αυτά τα δεδομένα και προσαρμόζεσαι ανάλογα - για τους επαγγελματίες αυτό συνεπάγεται ότι θα αγοράσουν με το καλημέρα αρκετά ακριβότερο από το entry μοντέλο

με αυτό τον τρόπο όμως διατηρεί αυτά τα περιβόητα margins που την έχουν κάνει να αξίζει όσο αξίζει ΄


προϊοντικά πάντως συνεχίζω να θαυμάζω αυτά που βγάζει - τόση επεξεργαστική ισχύς σε ένα σασί όσο 2 mini και μάλιστα χωρίς να ακούγονται ιδιαίτερα τα ανεμιστηράκια ήταν σχεδόν επιστημονική φαντασία προ apple silicon

συμφωνώ 1000% για την υποστήριξη, αλλά από την άλλη έχουν ίσως και τη μεγαλύτερη αξιοπιστία σαν μηχανάκια....

 

[takisot]

Η πιο pro έλλειψη για μένα αφορά το support/warranty.

Καλή τύχη αν κάτι σου χαλάσει (δίσκος) και περιμένεις άμεση υποστήριξη εντός 24 ωρών, επίσκεψη τεχνικού στο σπίτι σου κλπ.
Dell, HP, Lenovo θαρρώ πως τα υποστηρίζουν αυτά.

Το κομμάτι του design και της έλλειψης σοβαρής επεκτασιμότητας είναι κάτι που οι Mac users το ψιλοχοντροξερουν και πλέον έχουν, καλώς η κακώς, αποδεχτεί.

Στην Ελλάδα πάνω-κάτω έτσι είναι. Έχω την εντύπωση όμως ότι στο εξωτερικό, λόγω Apple stores, είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα στο θέμα υποστήριξης ακόμα και σε επαγγελματίες.
Από την άλλη, ακόμα και εδώ, όταν χρειάστηκα το service εκτός εγγύησης (ελαττωματικό speaker) σε ένα MBP, η Apple με κάλυψε αλλάζοντας μάλιστα μαζί και πληκτρολόγιο, μπαταρία επειδή είχε δώσει extended warranty για συγκεκριμένα προβλήματα.
Για την επεκτασιμοτητα, δυστυχώς αυτή είναι η πολιτική της apple. Δικαιολογείται για τα components που είναι δεμένα στο SoC, όχι όμως για τους δίσκους. Εξαίρεση βέβαια ο Mac Pro που είναι πλήρως επεκτασιμος.

 

[spcav]

Στα των “pro” (και όχι μόνο), να προσθέσουμε και το τραγικό του ενός έτους εγγύησης.

Και μάλιστα σε πανάκριβα και πρακτικά μη επισκευασιμα (από τρίτους αλλα και από την ίδια την Apple σε μεγάλο βαθμό / βλ. όλα κολλημένα) μηχανήματα.

Ακόμα και στην Ελλάδα με τους νόμους της ΕΕ, βλεπεις οτι ο Apple αντιπρόσωπος, ακολουθωντας τις πρακτικές της Apple, κάνει ότι κόλπο και μαϊμουδια μπορεί για να αποφύγει την τήρηση του νόμου περι 2 έτη εγγύησης.

Φαντασου δλδ να έχεις δώσει 4 χιλιάρικα για μηχάνημα, να χαλάσει σε 13 μήνες και μετά να σου ζητάνε κάποια χιλιάρικα για επισκευή (όχι και πως τα iPhone κάνουν πολύ λιγότερα…πάλι για χιλιάρικα μιλάμε).

Αυτες είναι οι απαραδεκτες πρακτικες που δείχνουν ποσο σέβεται μια εταιρία τον πελάτη της (και όχι ποσο ακριβά χρεωνει κάτι) και σε αυτά πρέπει να εναντιωνομαστε (και όχι να καθομαστε εδώ μέσα και να πλακωνομαστε και η (κάθε) Apple (και η Sony πχ τα ίδια κάνει) να γελάει στη γωνία με τα κορόιδα που στο τέλος θα παρακαλάνε κιόλας να αγοράσουν από αυτήν).

ΥΓ Μην ακούσω please για Apple care κλπ (Δλδ έξτρα κόστος σε ένα ήδη πανάκριβο μηχανημα προκειμένου να σου δώσει αυτά που θα έπρεπε να είναι ήδη στη τιμή (και νομοθεσία στην ΕΕ)).

 

[karamela]

στα περισσότερα προϊόντα της το ίδιο δεν κάνει; πχ έβγαλε το νέο ipad air με 64gb και μετά πάει κατευθείαν στα 256

προσωπικά δε βλέπω διαφοροποίηση μεταξύ pro προϊόντων και λοιπόν καταναλωτικών - η στρατηγική είναι η ίδια, μεγιστοποίηση του κέρδους, και αυτό επιτυγχάνεται κυρίως όταν ο κόσμος πληρώνει για τα extras

αν θέλεις να είσαι στο οικοσύστημά της μαθαίνεις να ζεις με αυτά τα δεδομένα και προσαρμόζεσαι ανάλογα - για τους επαγγελματίες αυτό συνεπάγεται ότι θα αγοράσουν με το καλημέρα αρκετά ακριβότερο από το entry μοντέλο

με αυτό τον τρόπο όμως διατηρεί αυτά τα περιβόητα margins που την έχουν κάνει να αξίζει όσο αξίζει ΄


προϊοντικά πάντως συνεχίζω να θαυμάζω αυτά που βγάζει - τόση επεξεργαστική ισχύς σε ένα σασί όσο 2 mini και μάλιστα χωρίς να ακούγονται ιδιαίτερα τα ανεμιστηράκια ήταν σχεδόν επιστημονική φαντασία προ apple silicon

συμφωνώ 1000% για την υποστήριξη, αλλά από την άλλη έχουν ίσως και τη μεγαλύτερη αξιοπιστία σαν μηχανάκια....

Πόσο αλήθεια αυτό που έγραψες ''μεγιστοποίηση του κέρδους, και αυτό επιτυγχάνεται κυρίως όταν ο κόσμος πληρώνει για τα extras'' παράδειγμα mac mini M1 με 8gb/256gb κάνει 700 ευρώ, το ίδιο μηχάνημα με 16gb/512/gb κάνει 1.300!!!

Συμφωνώ επίσης ότι κάνει εξαιρετική δουλειά με τα μηχανήματά της, μια σταλιά dektop τα studio και mac mini άλλα τόσο ισχυρά, αξιόπιστα, αθόρυβα, καίνε λίγο ρεύμα, είναι όμορφα κλπ...για αυτό τον λόγο καθόμαστε και τα συζητάμε και τα λιγουρευόμαστε άλλωστε!!! Απλά όπως είπαμε κάνει και κάτι χοντράδες όπως τώρα στο studio με τον ssd που σε βγάζει κυριολεκτικά από τα ρούχα σου.

 

[Γιαννης Σπυρου]

συμφωνω εν μερη...

Πρωτον δεν ειναι pro το mac studio, οχι συμφωνα με τον ορισμο της apple.


Σε επαγγλεματικα μηχανηματα ομως που ειχαμε κι εμεις στο καναλι, υπηρχε ρητρα για service/υποστηριξη.
Ποτε δε ξεμειναμε απο υπολογιστη , υπηρχε αμμεση ανταποκριση παντα , αν και σπανια χρειαστηκε.

Για την επεκτασιμοτητα συμφωνω, θα ηθελα τουλαχιστον το δισκο , αλλα δεν αποκλειτεαι κιολας να το κανει , γιατι και στο παρελθον (οσοι ειχαν mac pro το στρογγυλο το ξερουν) εδωσε τη δυνατοτητα αναβαθμισεων μετα απο καιρο και απο τον χρηστη.

Και τωρα μπορει, και ισως το κανει στο μελλον.

 

[jig]

Τόσα χρόνια δεν έχετε βαρεθεί να συζητάτε για την τιμολογιακή πολιτική της Apple?
Tο θέμα είναι αν ένα προϊόν μας αρέσει και καλύπτει της ανάγκες μας.
Είναι ακριβά; ναι είναι, για εμάς στην Ελλαδα.


ps
και μην ξεχνάμε ότι, άλλο τ macOS και άλλο τ Windows

 

[Γιαννης Σπυρου]

Κρατάει χρονια αυτή η κολονια....

 

[GKalantas]

Τόσα χρόνια δεν έχετε βαρεθεί να συζητάτε για την τιμολογιακή πολιτική της Apple?
Tο θέμα είναι αν ένα προϊόν μας αρέσει και καλύπτει της ανάγκες μας.
Είναι ακριβά; ναι είναι, για εμάς στην Ελλαδα.


ps
και μην ξεχνάμε ότι, άλλο τ macOS και άλλο τ Windows

Είναι σαν να είσαι γυναίκα και να θέλεις να γίνεις ηθοποιός στο Hollywood αλλά λόγο πατριαρχίας τόσα χρόνια (και όχι μόνο στο Hollywood) ξέρεις ότι για να ανέβεις, πρέπει να σε βιάσει κάποιος...

Τι ακριβώς μας λες; Να μην ασχολείται ο κόσμος γιατί ετσι είναι; Να μην έχει κριτική σκέψη για αδιαμφισβήτητα ανήθικες πρακτικές που μόνο στόχο έχουν την μεγιστοποίηση του κέρδους;

Όποιος θέλει μπορεί να το βλέπει και να το καταπίνει ή να εθελοτυφλεί, οποιοδήποτε άλλος με κριτική σκέψη μπορεί ελεύθερα να εκφράσει την γνώμη για το πώς μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο ή τουλάχιστον να μην ακολουθήσουν και άλλες εταιρείες τέτοιες πρακτικές. Αλλά εδώ έχουμε αλλά σημαντικότερα προβλήματα.

Καλή συνέχεια

Ps βέβαια που μιλάω και εγώ για πατριαρχία, σε ένα φόρουμ που κατά 99% αποτελείται από άντρες που ψάχνουν new toys να αγοράσουν.

 

[takisot]

Βιασμός, πατριαρχία, φόρουμ ανδρών που κατά 99% θέλει να αγοράσει παιχνίδια…
Από όλα έχει ο μπαξές του Apple Corner

 

[GKalantas]

Βιασμός, πατριαρχία, φόρουμ ανδρών που κατά 99% θέλει να αγοράσει παιχνίδια…
Από όλα έχει ο μπαξές του Apple Corner

Παράδειγμα για την κατανόηση του προβλήματος. Βέβαια για σένα μάλλον δεν αποτελεί πρόβλημα αλλά "επιλογή".

Ας το κλείσουμε εδώ. Καλό μεσημέρι

 

[karamela]

Βιασμός, πατριαρχία, φόρουμ ανδρών που κατά 99% θέλει να αγοράσει παιχνίδια…
Από όλα έχει ο μπαξές του Apple Corner

Εχει πολλά, γιατί στα threads της Apple αν σχολιάσει κάποιος αρνητικά κάτι πέφτει ''παντόφλα'', πολλές φορές μάλιστα δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα και γενικά δεν συμφωνούμε και δεν δεχόμαστε οποιαδήποτε γνώμη δεν είναι σύμφωνη με τα πιστεύω μας, για αυτό βλέπεις τέτοιες αντιδράσεις, αν υπήρχε περισσότερο κριτική σκέψη δεν θα γινόταν αυτό το φαινόμενο σε κάθε νήμα της Apple, μέχρι και διαχειριστές δεν αντέχουν πολλές φορές αυτά που γράφονται εδώ μέσα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

επαναστατες του καναπε....

 

[takisot]

Παράδειγμα για την κατανόηση του προβλήματος. Βέβαια για σένα μάλλον δεν αποτελεί πρόβλημα αλλά "επιλογή".

Ας το κλείσουμε εδώ. Καλό μεσημέρι

Ατυχεστατο παραδειγμα.

 

[takisot]

Εχει πολλά, γιατί στα threads της Apple αν σχολιάσει κάποιος αρνητικά κάτι πέφτει ''παντόφλα'', πολλές φορές μάλιστα δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα και γενικά δεν συμφωνούμε και δεν δεχόμαστε οποιαδήποτε γνώμη δεν είναι σύμφωνη με τα πιστεύω μας, για αυτό βλέπεις τέτοιες αντιδράσεις, αν υπήρχε περισσότερο κριτική σκέψη δεν θα γινόταν αυτό το φαινόμενο σε κάθε νήμα της Apple, μέχρι και διαχειριστές δεν αντέχουν πολλές φορές αυτά που γράφονται εδώ μέσα.

Το αντιθετο παρατηρω εγω. Σχεδον σε καθε thread νεου προιοντος της apple, θα γινει flame ή θα γραφτουν ενα καρο posts τελειως ασχετα με το topic, συνηθως απο καποιους που βλεπουν την apple οπως θα εβλεπε ενας Παναθηναικος τον Ολυμπιακο.
Ενημερωτικα, μια χαρα κριτικη σκεψη διαθετουμε, ευχαριστουμε πολυ. Πριν την αγορα ενος προιοντος παντα ζυγιζουμε τα θετικα και τα αρνητικα και αποφασιζουμε. Στην περιπτωση των προιοντων Apple η μη επεκτασιμοτητα ειναι γνωστο αρνητικο που λογω της φιλοσοφιας της εταιριας αλλα και του τροπου που κατασκευαζει τα SoC της δεν προκειται να αλλαξει απο οτι φαινεται. Το ξερουμε, το ζυγιζουμε και αν τα θετικα ειναι περισσοτερα (πχ επιδοσεις, αυτονομια, OS), αγοραζουμε. Δεν μας υποχρεωνει κανεις. Ουτε "βιασμο" υποστηκαμε, ουτε εχουμε ελλειψη κριτικης σκεψης. Το αντιθετο.
Και οπως βλεπεις, οι λοιποι κατασκευαστες που στην αρχη εκραζαν, μετα ακολουθουν το παραδειγμα της apple, ακομα και στα αρνητικα της. Πχ η Samsung που πλεον ουτε SD βαζει στις ναυαρχιδες των smartphones, ειναι εξισου repairable με το iphone, δεν εχει πλεον headphone jack και δεν βαζει φορτιστη στο κουτι.
Αυτα, γιατι για ακομα μια φορα μονο για το original topic δεν μιλαμε.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το ότι η Samsung αποφάσισε να υιοθετήσει κάποιες απαράδεκτες πολιτικές που υιοθέτησε πρώτη η Apple είναι ξεκάθαρα επιχείρημα υπέρ του κραξίματος προς την Apple, όχι το αντίθετο.

Αν είχε πέσει αρκετό ξύλο στην Apple δεν θα είχαμε να αντιμετωπίζουμε τα ίδια προβλήματα και με την Samsung.

Αυτά από μένα για το συγκεκριμένο (όντως off topic) θέμα.

 

[karamela]

Το αντιθετο παρατηρω εγω. Σχεδον σε καθε thread νεου προιοντος της apple, θα γινει flame ή θα γραφτουν ενα καρο posts τελειως ασχετα με το topic, συνηθως απο καποιους που βλεπουν την apple οπως θα εβλεπε ενας Παναθηναικος τον Ολυμπιακο.
Ενημερωτικα, μια χαρα κριτικη σκεψη διαθετουμε, ευχαριστουμε πολυ. Πριν την αγορα ενος προιοντος παντα ζυγιζουμε τα θετικα και τα αρνητικα και αποφασιζουμε. Στην περιπτωση των προιοντων Apple η μη επεκτασιμοτητα ειναι γνωστο αρνητικο που λογω της φιλοσοφιας της εταιριας αλλα και του τροπου που κατασκευαζει τα SoC της δεν προκειται να αλλαξει απο οτι φαινεται. Το ξερουμε, το ζυγιζουμε και αν τα θετικα ειναι περισσοτερα (πχ επιδοσεις, αυτονομια, OS), αγοραζουμε. Δεν μας υποχρεωνει κανεις. Ουτε "βιασμο" υποστηκαμε, ουτε εχουμε ελλειψη κριτικης σκεψης. Το αντιθετο.
Και οπως βλεπεις, οι λοιποι κατασκευαστες που στην αρχη εκραζαν, μετα ακολουθουν το παραδειγμα της apple, ακομα και στα αρνητικα της. Πχ η Samsung που πλεον ουτε SD βαζει στις ναυαρχιδες των smartphones, ειναι εξισου repairable με το iphone, δεν εχει πλεον headphone jack και δεν βαζει φορτιστη στο κουτι.
Αυτα, γιατι για ακομα μια φορα μονο για το original topic δεν μιλαμε.

Το ότι η Apple σαν τεράστια εταιρία που είναι έχει υιοθετήσει πολιτικές, τιμές κλπ. που έχουν ¨καταστρέψει¨ την αγορά δεν σου πέρασε από το μυαλό; Αυτά που περιγραφεις καθώς και τις εξωφρενικές τιμές των smartphones, η Apple τα έκανε και ακολούθησαν όλοι οι υπόλοιποι σαν θύματα που είναι….αν πρέπει να κατηγορήσουμε μια εταιρία για τις τιμές που έχουν πάει τα κινητά, laptops κλπ. Μάντεψε ποια είναι!!!

Και συγγνώμη αλλά δεν πειθομαι ότι ζυγίζουμε τα πράγματα. Τα παραδείγματα πολλά αλλά είμαστε of topic. Εδώ υπάρχει κόσμος που αγοράζει την γελοιότητα το Apple Watch με μια μέρα μπαταρία και το θεωρεί και καλή αγορά, στο studio θα κολλήσουμε που είναι πράγματι καλο μηχάνημα…..

Επισης το ποιος βλέπει την Apple σαν ντέρμπι στο ελληνικο πρωτάθλημα και δεν σηκώνει κουβέντα αν γραφτεί κάτι αρνητικό, με συγχωρείς αλλά μην το πιάσουμε γιατί θα χαλάσουμε τις καρδιές μας.