ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
ζητώ συγνώμη. Μπέρδεψα την υπόθεση του γνωστού σου και την εξέλαβα ως προσωπική. θα ζητήσω τώρα αμέσως από το διαχειριστή τη διαγραφή του μηνύματός μου.
Συτγνώμη και πάλι.
Επιστολή δημοτικού υπαλλήλου ...
- Thread starter kokar
- Start date
ζητώ συγνώμη. Μπέρδεψα την υπόθεση του γνωστού σου και την εξέλαβα ως προσωπική. θα ζητήσω τώρα αμέσως από το διαχειριστή τη διαγραφή του μηνύματός μου.
Συτγνώμη και πάλι.
Επειδή ακούω πολύ συχνά κάποιους να πιπιλίζουν την καραμέλα της προσφοράς και της ζήτησης θα ήθελα να θυμίσω τα εξής:...
2. Νομίζετε ότι οι εταιρείες στον ιδιωτικό τομέα προσλαμβάνουν και απασχολούν και αμείβουν τους υπαλλήλους ανάλογα με την ειδικότητα που χρειάζονται κι ανάλογα με την αξία τους και τη χρησιμότητά τους; Πλανάσθε πλάνην οικτράν. Έχω πρόσβαση (επισήμως) στο αξιολόγιο υπαλλήλων πολλών τραπεζών (των προσόντων τους και των σπουδών τους). Γνωρίζετε ότι λιγότεροι από το 25% είναι οικομονολόγοι; Γνωρίζετε ότι οι τράπεζες απασχολούν συνολικά περίπου το ίδιο ποσοστών αποφοίτων φιλοσοφικής και νομικής μαζί σε σχέση με εκείνο των οικονομολόγων; Και πώς τους πληρώνουν; Όλους το ίδιο και η κάθε τράπεζα χωριστά και με διαφορετικό μισθό. Φυσικά υπάρχουν κι εξαιρέσεις, όπως σε γνωστή κίτρινη τράπεζα οι υπάλληλοι έχουν εντελώς διαφορετική σύμβαση εργασίας κι αποδοχές.
Το πιστευω. Αυτο ισχυει και σε πολλες τραπεζες του εξωτερικου. Γνωριζω πολλους ανθρωπους που φτανουν αρκετα ψηλα στην ιεραρχια των τραπεζων (παντα στο εξωτερικο) χωρις πτυχιο οικονομικών, πολλες φορες ακομα και χωρις πτυχιο. Ειμαστε απο τις λιγες χωρες που συνδεουν τοσο πολυ το πτυχιο με την 'οροφη' της καριερας. Κανουν λαθος?
4. Κατανοώ απόλυτα ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες βρίσκονται σε μια εξαιρετικά δύσκολη φάση και η επιβίωσή τους (επαγγελματική ή και φυσική ακόμα) δεν βρίσκεται καν στα δικά τους χέρια, δηλ. δεν ορίζουν καν τη μοίρα τους.... ανώμαλη κατάσταση την περίοδο του Χρηματιστηρίου όπου 19χρονα και 20χρονα παιδιά χωρίς ιδέα από οικονομικά έφθαναν να κερδίζουν μια BMW την εβδομάδα σορτάροντας ανύπαρκτα κεφάλαια γνωρίζοντας από το πρωί με βάση τις εντολές αγοράς ότι αυτές οι μετοχές θα κλειδώσουν στο λιμιτ απ, επομένως έβαζαν πρώτα τις προσωπικές τους εντολές και μετά των πελατών. Και αυτό εν γνώσει των ΑΕΛΔΕ.
Αυτο (αν ισχυει περισσοτερο απο φημη) ειναι γιατι δυστυχως στην Ελλαδα ΔΕΝ εχουμε επιτροπη κεφαλαιαγορας. Οταν πρωτοεφυγα απο τη χωρα, πραγματικα μου εκανε εντυπωση το πώς τράπεζες παγκοσμιας εμβέλειας, 'ετρεμαν' τα meetings με την FSA (ΕΚ της Αγγλιας) ή την OCC (μια απο της ΕΚ των ΗΠΑ).
6. Την Κυριακή δεν μπόρεσα να παρευρεθώ στην κοπή της πίτας στη Θεσσαλονίκη, διότι έπρεπε να μεταβώ σε χωριό της περιοχής Νευροκοπίου Δράμας για κηδεία. Τα ξαδέλφια της γυναίκας μου είναι γεωργοί (καλλιεργούν πατάτες, όχι βιομηχανικά προιόντα) και μάλιστα πολύ πετυχημένοι. Φέτος με 90 στρ. καλλιέργεια ο ένας (ο άλλος άνοιξε κατάστημα με κάγκελα) είχε παραγωγή 400 τόνους πατάτα (Βροντούς). Υπολογίστε ότι η διάθεση της πατάτας (με 40 λπτ.) θα του αποφέρει 160.000 ευρώ. Φυσικά έχει έξοδα, αλλά πλέον δεν πληρώνει εργάτες, ούθτε έχει τα πολλά ποτίσματα, καθώς πλέον έχει μόνιμη σύνδεση με το δίκτυο στο χωράφι (που είναι και ενιαίο). Επίσης πέρυσι εισέπραξαν από τις αποζημιώσεις (οι δυο αδελφοί μαζί) περίπου 80.000 ευρώ (χωρίς ζημιές στην παραγωγή) από τα οποία τα 16.500 δεν είχαν καν κρατήσεις. Φέτος οι εισπράξεις από το κράτος θα είναι πολύ χαμηλότερες, περίπου 15.000 ευρώ. Η αδελφή τους που ήταν το αστέρι της οικογένειας και εργάζεται σε νοσοκομείο φυσικά κερδίζει κάτι λιγότερο από το 55% των εισοδημάτων ου καθενός αδελφού, κι εργάζεται κανονικά κάθε μέρα κάνει τις νόμιμες εφημερίες με παρουσία στο νοσοκομείο και έχει συνολικά 20 μέρες άδεια.
Οι δυο αδελφοί, καλλιεργητές, έχουν πολύ περισσότερο ελεύθερο χρόνο καθώς συνολικά η καλλιέργεια πατάτας διαρκεί 5 μήνες. Στο ενδιάμεσο ή έχεις τη δυνατότητα να κάνεις κάτι άλλο, ή απλώς κάθεσαι. Και θεωρείται καλλιέργεια εντατική. Αν μιλήσουμε για σιτάρι, ρύζι, καλαμπόκι, αμφιβάλλω αν υπάρχει γεωργός στην Ελλάδα που να πηγαίνει στο χωράφι περισσότερες από 25 μέρες το χρόνο. Αν τώρα κάποιος με 25 μερες παρουσία το χρόνο στο χωράφι (και δεν ασχολούμαι καθόλου με το θέμα καφενείο εγώ και μετανάστες στο χωράφι) ζητά να έχει στήριξη εισοδήματος από την κυβέρνηση, εγώ δεν πάω πάσο.
Οντως τα χρηματα ειναι πολλα, αλλα φανταζομαι πως αυτοι οι ανθρωποι εχουν πραγματικα δουλεψει τη γη τους, τοσο χειρονακτικα, οσο και 'πνευματικα'. Το δευτερο αφορα σχεδια επεκτασης της καλλιεργησιμης γης, ρισκα με δανεια, σωστη διαχειρηση του παραγώμενου προιοντος... Οπως σε ολους τους τομεις, ετσι κι εδω, οι σοβαροι ανταμοίβονται. Θα συμφωνησω βεβαια με την ενσταση στο θεμα των... 'αποζημιώσεων'. Πολυ θα ηθελα να δω τον πρωην υπουργο που παρανομησε (και τωρα θα πληρωσουμε τις συνεπειες) να χρεωθει τη διασπαθηση του δημοσιου χρηματος με ποινες. Αλλα ειμαστε τοσο ανοητοι που τον ξανα εκλεξαμε βουλευτη (μη χασουμε το κελεπουρι...)
7. Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στον ιδιωτικό τομέα, τότε θεωρούμε λογικό να αυξάνονται οι τιμές των κατοικιών όταν υπάρχει μεγάλη ζήτηση, αλλά και να πέφτουν όταν η ζήτηση είναι μηδαμινή. Αλήθεια με περισσότερα από 100.000 αδιάθετα σπίτια, πόσοι και σε ποιό βαθμό είδατε να πέφτουν οι τιμές στην αγορά στέγης; Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, γιατί δεν πέφτει η τιμή της στέγης; Στην Ισπανία το κόστος της στέγης έπεσε κατά 30% και σητν Ανδαλουσία φθάνει και το 45%.
Κι εδώ δεν φταίει καθόλου το κράτος.
Απαντησε αλλος σε αυτο... Οντως αν ειχαν προβλημα ρευστοτητας θα τα βγαζαν στο σφυρι. Αλλα ειναι τοση η αισχροκερδεια των κατασκευαστων τα προηγουμενα χρονια, που δεν εχουν αναγκη...
8. Με βάση τα στοιχεία της Ευρωπαικής Ένωσης θεωρείται εντελώς απαράδεκτο να υφίστανται αυξήσεις στα βιομηχανικά προιόντα διατροφής, όταν η οικονομία βρίσκεται σε καθεστώς ύφεσης. Η ΕΕ δεν μπορεί να κατανοήσει πώς και με ποιό τρόπο οι βιομηχανίες αυξάνουν τις τιμές καταλόγου, όταν οι ίδιες προτείνουν χαμηλότερες τιμές στους προμηθευτές τους (π.χ. καλαμπόκι, γάλα, στάρι, ρύζι, φασόλια, κρέας). Δεν υπάρχει σε καμιά άλλη χώρα της ΕΕ (πόσο μάλλον της Ευρωζώνης) και δεν συνάδει με καμιά οικονομική θεωρία περί καπιταλισμού. Μόνο με τη θεωρία των ολιγοπωλίων.
Συμφωνω 100%
ΥΣΤ. Θα ήθελα από τους υπέρμαχους της εμφάνισης αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι όπως πάντα απέφυγαν να δημοσιοποιήσουν τις δικές τους, και τους υπέρμαχους του νόμου της προσφοράς και της ζήτησης, να δώσουν ειλικρινείς απαντήσεις στα παραπάνω καθώς και να μας πούν γιατί μέχρι τώρα δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με τα παραπάνω εξαιρετικα´φλέγοντα ζητήματα.
Προσωπικα δεν το κανω γιατι εργαζομενος στο εξωτερικο, ισως φανώ... εξωγηινος....
Ευχαριστώ.
Μερικα σχολια στις αποψεις του Βλαση....
Voreios
Supreme Member
- 18 January 2007
- 4,750
Βλάσση μη μου βαζεις στο στόμα πράγματα που δεν ειπα. Ο Νομος της Προσφορας και της Ζητησης υπάρχει και ισχύει και παγκόσμια, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι πάντα επιθυμητός! Ουτε αρνήθηκα ποτέ την ανάγκη να υπάρχει κράτος και κρατικές υπηρεσίες και δημόσιοι υπάλληλοι. Οι άγονες γραμμές υπάρχουν για κοινωνικούς λόγους και νομίζω καλώς υπάρχουν, το καλοκαίρι που πήγα στην Ερείκουσα δεν θα έφτανα ποτέ...αν δεν επιδοτούνταν το δρομολόγιο! Για μας ειπα ότι το σωστο θα ήταν ένα μόνο αεροδρόμιο στην Δυτική Μακεδονία, που να βγάζει τα έξοδά του, αν όμως το πω εδώ θα με φάνε! Απο την άλλη κι εδω ο κόσμος φωνάζει γιατι η Αθήνα μαζεύει όλο το χρήμα και γίνονται έργα που στοιχίζουν δισεκατομμύρια, συνεπώς το τοπικιστικό δύσκολα το γλιτώνουμε και θα φανει έντονα και στον σχεδιαζόμενο Καλλικράτη.
Στα σχετικά με τους γουναράδες, αυτό που λες έγινε και ειπα ότι κακώς ζητούν συνέχεια νέα δάνεια και χάρισμα των παλιών, ειπα όμως και ότι οι τοπικές κοινωνίες κοιτάζουν πάντα την βόλεψή τους, αδιαφορώντας για το κόστος, εφόσον ...αυτό το πληρώνουν άλλοι! Δεν είμαι πολιτικό πρόσωπο να βγω να τα πω αυτά δημόσια, αλλα σε κάθε ευκαιρία κουβέντας λεω πάντα την γνώμη μου.
Η τιμή των 900 ειναι τιμή που δόθηκε σε αγοραστες πάντως, αλλά προσωπικά δεν θα σου συνιστούσα (αν ενδιαφέρεσαι για αγορά) να πάρεις σπίτι -κλουβί της Αθωνικής, καλύτερα να βρεις ένα παλιό στην παλιά πόλη. Η αρχιτεκτονική είναι τέλος...το όραμα ανάπτυξης της πόλης, όπου δηλαδή ελπίζουν πως 60 φοιτητές κατ έτος (στο μαξιμουμ 300 στα 5 χρόνια) θα σώσουν την πόλη...λες και χρειάζεται η χώρα κι άλλη αρχιτεκτονική σχολή (αλλά αυτό τοπικιστικά δεν μας ενδιαφέρει!). Αυτό που σου ειπαν πιστευω πάντως ότι στο ειπαν για...να σε πείσουν να αποφασίσεις βιαστικά την αγορα σπιτιού!
Voreios
Supreme Member
- 18 January 2007
- 4,750
Οπως ειπα υπάρχουν μεγαλες αδικίες καταρχήν μεταξύ ΔΥ. Οι πανεπιστημιακοί καθηγητές είναι πιθανότατα οι πιο αδικημένοι μισθολογικά ΔΥ, προφανώς γιατι δεν ειναι στην φύση τους να πιέζουν με μεθόδους που πιέζουν άλλοι!
Οσο για δασκαλους-καθηγητες, η (καθαρα υποκειμενικη μου αποψη) ειναι η παρακατω. Να διευκρινησω βεβαια, πως θεωρω εαυτον τυχερό αφου φοιτώντας (μεχρι το Λυκειο) στη δημοσια παιδεια, ειχα πραγματικα μερικους εξαιρετικούς δασκάλους.
1. Ο ρολος του δασκαλου / καθηγητη δεν περιοριζεται στη διδασκαλια γνωσεων που πολλες φορες θεωρουνται 'αχρηστες' στο μελλον (ποτε οι γνωσεις δεν ειναι αχρηστες, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...). Εχουν την ευθυνη της διαπαιδαγώγησης. Καποιοι απο τους δασκαλους μου, πραγματικα μου αλλαξαν μυαλα και ειμαι ευγνωμων γι αυτο.
2. Ειναι αστοχο να θεωρουμε πως εργαζονται μονο τις ωρες που διδασκουν. Η σωστη διδασκαλια απαιτει προετοιμασια, συνεχη επιμόρφωση και εργασια στο σπιτι (διόρθωση γραπτων για παραδειγμα).
3. Πολλοι δασκαλοι συνοδευουν τους μαθητες τους και σε εξωσχολικες δραστηριότητες. Δεν θα ξεχασω μια καθηγητρια που ειχα στο γυμνασιο (αρκετα χρονια πριν... τη δεκαετια του 80), που οργανωσε μια σειρα απο παρακολουθησεις θεατρου. Εκανε πολλα 14χρονα να αγαπησουν το θεατρο και κατ' επεκταση τις τεχνες.
4. Αναλογιστείτε την ευθυνη: ενας σωστος δασκαλος διαμορφωνει ως ενα βαθμο το χαρακτηρα, τις πρακτικες και κατ' επεκταση το μελλον ενος παιδιου. Ειδικα στη σημερινη εποχη οπου η επαφη του παιδιου με τους γονεις βαινει μειούμενη, ο ρολος τους ειναι ακομα πιο σημαντικος απο τοτε...
Συνεπως, βαση του ρολου τους στην κοινωνια μας, θεωρω πως θα επρεπε να αμοιβονται ακομα καλυτερα (ειδικα σε συγκριση με καποιους αλλους) και μαλιστα οχι με εννιαιο μισθολογιο, αλλα σε ευθεια συναρτηση καποιας αξιολογησης που καποια στιγμη θα πρεπει να θεσπιστει...
Εννοείται πως ΔΕΝ ειμαι δασκαλος, ουτε εχω αμεση συγγενικη σχεση με ΔΥ δασκαλο... Επισης εννοειται πως τα παραπανω ειναι η υποκειμενικοτατη αποψη μου, με βαση την προσωπικη μου εμπειρια απο το ελληνικο δημοσιο σχολειο...
Μιχαλης
1. Ο ρολος του δασκαλου / καθηγητη δεν περιοριζεται στη διδασκαλια γνωσεων που πολλες φορες θεωρουνται 'αχρηστες' στο μελλον (ποτε οι γνωσεις δεν ειναι αχρηστες, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...). Εχουν την ευθυνη της διαπαιδαγώγησης. Καποιοι απο τους δασκαλους μου, πραγματικα μου αλλαξαν μυαλα και ειμαι ευγνωμων γι αυτο.
2. Ειναι αστοχο να θεωρουμε πως εργαζονται μονο τις ωρες που διδασκουν. Η σωστη διδασκαλια απαιτει προετοιμασια, συνεχη επιμόρφωση και εργασια στο σπιτι (διόρθωση γραπτων για παραδειγμα).
3. Πολλοι δασκαλοι συνοδευουν τους μαθητες τους και σε εξωσχολικες δραστηριότητες. Δεν θα ξεχασω μια καθηγητρια που ειχα στο γυμνασιο (αρκετα χρονια πριν... τη δεκαετια του 80), που οργανωσε μια σειρα απο παρακολουθησεις θεατρου. Εκανε πολλα 14χρονα να αγαπησουν το θεατρο και κατ' επεκταση τις τεχνες.
4. Αναλογιστείτε την ευθυνη: ενας σωστος δασκαλος διαμορφωνει ως ενα βαθμο το χαρακτηρα, τις πρακτικες και κατ' επεκταση το μελλον ενος παιδιου. Ειδικα στη σημερινη εποχη οπου η επαφη του παιδιου με τους γονεις βαινει μειούμενη, ο ρολος τους ειναι ακομα πιο σημαντικος απο τοτε...
Συνεπως, βαση του ρολου τους στην κοινωνια μας, θεωρω πως θα επρεπε να αμοιβονται ακομα καλυτερα (ειδικα σε συγκριση με καποιους αλλους) και μαλιστα οχι με εννιαιο μισθολογιο, αλλα σε ευθεια συναρτηση καποιας αξιολογησης που καποια στιγμη θα πρεπει να θεσπιστει...
Εννοείται πως ΔΕΝ ειμαι δασκαλος, ουτε εχω αμεση συγγενικη σχεση με ΔΥ δασκαλο... Επισης εννοειται πως τα παραπανω ειναι η υποκειμενικοτατη αποψη μου, με βαση την προσωπικη μου εμπειρια απο το ελληνικο δημοσιο σχολειο...
Μιχαλης
Και για καποιους που εχουν μετατρεψει τα Εργαστηρια σε Ιδιωτικα Ερευνητικα Κεντρα, εγω λεω οτι ειναι μαγκια τους.
Το μονο μεμπτο ειναι οτι χρησιμοποιουν υποδομες των πανεπιστημιων για τις οποιες μαλλον δεν πληρωνουν. Τουλαχιστον οχι οσα θα τους κοστιζε το να στησουν ενα παρομοιο κεντρο απο το μηδεν.
Σχεδον σε ολες τις πολυτεχνικες σχολες, υπαρχουν τετοια εργαστηρια-επιχειρησεις.
Voreios
Supreme Member
- 18 January 2007
- 4,750
Στην σειρά που αναφέρεις συμφωνώ γενικά (κάπου εκει μέσα έπρεπε να ειναι και οι πανεπιστημιακοί), έλα όμως που ο συνδικαλιστής της ΔΕΗ βγάζει πολλά περισσότερα, κι ας μην πατάει στην δουλειά του, για να μην πούμε και για τους λιμενεργάτες!
Ουτε εγω πιστευω ότι πρεπει να ισχύει απόλυτα ο Νόμος της προσφορας και της ζήτησης στο εσωτερικο ενός κράτους γιατι πρέπει να υπάρχει πάντα η κοινωνική διάσταση. Οταν όμως κάποιος ΔΥ διαμαρτύρεται για τον μισθό του, δεν μπορω να μην του θυμίσω αυτήν την σημαντική παράμετρο, ότι δηλαδή αν ίσχυε και σ αυτόν ο Νόμος της Προσφοράς και της Ζήτησης θα έπαιρνε πολύ λιγότερα!
Επίσης γιατι δεν λεει κανείς ότι εφόσον σήμερα η κυβέρνηση εφαρμόσει αυτό που ειπε, δηλαδή πάγωμα προσλήψεων και να μπαίνει ένας ΔΥ για κάθε 5 που θα φεύγουν, το γεγονός αυτό είναι άδικο για τους σημερινούς νέους, σε σχέση με τους παλιούς που ...γέμισαν και την τελευταία καρέκλα που υπήρχε;
και ενω πληρώνονται συγκριτικά καλά, φωνάζουν κι απο πάνω;
nikol
Senior Member
Περισσότερο απ’ολους το δικαιούνται οι γιατροί[Ε.Σ.Υ] που βρίσκονται στις παραμεθόριες και άγονες περιοχές .Εκεί χρειάζονται γιατροί και ας είναι και χωρίς κρίσεις και κριτήρια, αλλά να τους παρέχουν σεβαστές πριμοδοτήσεις .Αυτοί οι γιατροί δεν έχουν ιδιωτική ζωή[εικοσιτεσσερεις ώρες το εικοσιτετράωρο είναι στο πόδι]Είναι ΗΡΩΕΣ Αυτό θα το καταλάβεις ΜΟΝΟ όταν ζήσεις σε ένα αποκλεισμένο νησί και τέτοια υπάρχουν πολλά….
Voreios
Supreme Member
- 18 January 2007
- 4,750