Επιστολή δημοτικού υπαλλήλου ...

Επειδή ακούω πολύ συχνά κάποιους να πιπιλίζουν την καραμέλα της προσφοράς και της ζήτησης θα ήθελα να θυμίσω τα εξής:

1. Την ύπαρξη συλλογικών συμβάσεων εργασίας, οι οποίες προστατεύουν τους εργαζόμενους από τιςαυθαιρεσίες των εργοδοτών σε περιόδους ισχνών αγελάδων και κρίσεων και τους εργοδότες από την καταβολή επιπλέον πολύ υψηλών αποδοχών, όταν τα κέρδη τους ανεβαίνουν ιλιγγιωδώς.

Να καταργηθούν;

Φυσικά μπορεί να πει κανείς ότι οι συμβάσεις δεν τηρούνται, αλλά αν συμβαίνει αυτό, δεν σημαίνει ότι μιλούμε για καπιταλισμό έστω της αγοράς, αλλά για μια στρέβλωσή του που βασίζεται στον εκβιασμό. Αν έχετε κάποια άλλη άποψη παρακαλώ να μου υποδείξετε κάποιο βασικό εγχειρίδιο μικροοικονομικής, διότι από όσα έχω διαβάσει (δεν είμαι οικονομολόγος για να έχω ειδικές γνώσεις) Μίκαελ Κάτζ, Ντέιβιντ Μπεσάνκο, Νίκολσον, Ουέσελς, αλλά και τη μακροοικονομική του Κρούγκμαν δεν συνάδει κάτι τέτοιο με τη θεωρία του καπιταλισμού.

2. Νομίζετε ότι οι εταιρείες στον ιδιωτικό τομέα προσλαμβάνουν και απασχολούν και αμείβουν τους υπαλλήλους ανάλογα με την ειδικότητα που χρειάζονται κι ανάλογα με την αξία τους και τη χρησιμότητά τους; Πλανάσθε πλάνην οικτράν. Έχω πρόσβαση (επισήμως) στο αξιολόγιο υπαλλήλων πολλών τραπεζών (των προσόντων τους και των σπουδών τους). Γνωρίζετε ότι λιγότεροι από το 25% είναι οικομονολόγοι; Γνωρίζετε ότι οι τράπεζες απασχολούν συνολικά περίπου το ίδιο ποσοστών αποφοίτων φιλοσοφικής και νομικής μαζί σε σχέση με εκείνο των οικονομολόγων; Και πώς τους πληρώνουν; Όλους το ίδιο και η κάθε τράπεζα χωριστά και με διαφορετικό μισθό. Φυσικά υπάρχουν κι εξαιρέσεις, όπως σε γνωστή κίτρινη τράπεζα οι υπάλληλοι έχουν εντελώς διαφορετική σύμβαση εργασίας κι αποδοχές.

3. Αλήθεια στο εμπόριο και τις προμηθευτικές εταιρείες ασκούνται οι νόμιμες πρακτικές; Μήπως ο κύριος τρόπος προωθησης των προιόντων λίγο απέχει από τη διαφθορά των συναλλασσομένων;

4. Κατανοώ απόλυτα ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες βρίσκονται σε μια εξαιρετικά δύσκολη φάση και η επιβίωσή τους (επαγγελματική ή και φυσική ακόμα) δεν βρίσκεται καν στα δικά τους χέρια, δηλ. δεν ορίζουν καν τη μοίρα τους. Όμως δυσκολεύομαι να φανταστώ κάποιον ελεύθερο επαγγελματία που στο διάστημα 1997-2007 να μη με κορόιδεψε ή να μη με κοίταξε με οίκτο για τις αποδοχές μου. Και μιλώ για καταστάσεις όπου ουσιαστικά μας έθεσαν εκτός κοινωνικών συναναστροφών, διότι είμασταν οι απόκληροι του οικονομικού θαύματος. Και μιλώ για τους κλάδους της πληροφορικής, του φαρμάκου και της εμπορίας φαρμάκου, για τον κλάδο της οικοδομής, των έντυπων και ηλεκτρονικών εκδόσεων και δεν λαμβάνω καν υπόψη μου την ανώμαλη κατάσταση την περίοδο του Χρηματιστηρίου όπου 19χρονα και 20χρονα παιδιά χωρίς ιδέα από οικονομικά έφθαναν να κερδίζουν μια BMW την εβδομάδα σορτάροντας ανύπαρκτα κεφάλαια γνωρίζοντας από το πρωί με βάση τις εντολές αγοράς ότι αυτές οι μετοχές θα κλειδώσουν στο λιμιτ απ, επομένως έβαζαν πρώτα τις προσωπικές τους εντολές και μετά των πελατών. Και αυτό εν γνώσει των ΑΕΛΔΕ.

5. Κατανοώ απόλυτα τη δύσκολη θέση των εργατών, καθώς έχω αρκετούς γνωστούς εργάτες στη βιομηχανία και στην οικοδομή, όπως και την ακόμα πιο δύσκολη θέση που έχει περιέλθει η οικογένειά τους. Όταν όμως στο διάστημα 2004-2008 τα μεροκάματα στην οικοδομική (τα εργατικά) είχαν φθάσει στα 80-85 ευρώ στη Θεσσαλονίκη, και των μαστόρων τα 120-140 (κυρίως τα ηελκτρολογικά και των υδραυλικών, ενώ των σκεπάδων περνούσαν τα 170 ευρώ) δεν θα πρέπει να ληφθεί κι αυτό υπόψη; Δηλ. είναι καλό ο εντελώς ανειδίκευτος εργάτης ή ο εμπειρικός μάστορας χωρίς φορολόγηση να "καθαρίζει" 2500 ευρώ το μήνα ή να φθάνει και τα 4000, δηλ. εκεί που αρχίζουν και βρίσκονται οι μισθοί των δικαστών, που θεωρούνται ως οι πλέον ωφελημένοι στον τομέα της μισθοδοσίας; Κι αν ναι, πού αυτό έγινε, θεωρούμε εκείνη την κατάσταση φυσιολογική (δηλ. την κορύφωση της ζήτησης) και μη φυσιολογική (δηλ. την κορύφωση της προσφοράς) τη σημερινή ανεργία; Τότε για ποιό νόμο της ζήτησης και προσφοράς μιλούμε;

6. Την Κυριακή δεν μπόρεσα να παρευρεθώ στην κοπή της πίτας στη Θεσσαλονίκη, διότι έπρεπε να μεταβώ σε χωριό της περιοχής Νευροκοπίου Δράμας για κηδεία. Τα ξαδέλφια της γυναίκας μου είναι γεωργοί (καλλιεργούν πατάτες, όχι βιομηχανικά προιόντα) και μάλιστα πολύ πετυχημένοι. Φέτος με 90 στρ. καλλιέργεια ο ένας (ο άλλος άνοιξε κατάστημα με κάγκελα) είχε παραγωγή 400 τόνους πατάτα (Βροντούς). Υπολογίστε ότι η διάθεση της πατάτας (με 40 λπτ.) θα του αποφέρει 160.000 ευρώ. Φυσικά έχει έξοδα, αλλά πλέον δεν πληρώνει εργάτες, ούθτε έχει τα πολλά ποτίσματα, καθώς πλέον έχει μόνιμη σύνδεση με το δίκτυο στο χωράφι (που είναι και ενιαίο). Επίσης πέρυσι εισέπραξαν από τις αποζημιώσεις (οι δυο αδελφοί μαζί) περίπου 80.000 ευρώ (χωρίς ζημιές στην παραγωγή) από τα οποία τα 16.500 δεν είχαν καν κρατήσεις. Φέτος οι εισπράξεις από το κράτος θα είναι πολύ χαμηλότερες, περίπου 15.000 ευρώ. Η αδελφή τους που ήταν το αστέρι της οικογένειας και εργάζεται σε νοσοκομείο φυσικά κερδίζει κάτι λιγότερο από το 55% των εισοδημάτων ου καθενός αδελφού, κι εργάζεται κανονικά κάθε μέρα κάνει τις νόμιμες εφημερίες με παρουσία στο νοσοκομείο και έχει συνολικά 20 μέρες άδεια.

Οι δυο αδελφοί, καλλιεργητές, έχουν πολύ περισσότερο ελεύθερο χρόνο καθώς συνολικά η καλλιέργεια πατάτας διαρκεί 5 μήνες. Στο ενδιάμεσο ή έχεις τη δυνατότητα να κάνεις κάτι άλλο, ή απλώς κάθεσαι. Και θεωρείται καλλιέργεια εντατική. Αν μιλήσουμε για σιτάρι, ρύζι, καλαμπόκι, αμφιβάλλω αν υπάρχει γεωργός στην Ελλάδα που να πηγαίνει στο χωράφι περισσότερες από 25 μέρες το χρόνο. Αν τώρα κάποιος με 25 μερες παρουσία το χρόνο στο χωράφι (και δεν ασχολούμαι καθόλου με το θέμα καφενείο εγώ και μετανάστες στο χωράφι) ζητά να έχει στήριξη εισοδήματος από την κυβέρνηση, εγώ δεν πάω πάσο.

7. Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στον ιδιωτικό τομέα, τότε θεωρούμε λογικό να αυξάνονται οι τιμές των κατοικιών όταν υπάρχει μεγάλη ζήτηση, αλλά και να πέφτουν όταν η ζήτηση είναι μηδαμινή. Αλήθεια με περισσότερα από 100.000 αδιάθετα σπίτια, πόσοι και σε ποιό βαθμό είδατε να πέφτουν οι τιμές στην αγορά στέγης; Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, γιατί δεν πέφτει η τιμή της στέγης; Στην Ισπανία το κόστος της στέγης έπεσε κατά 30% και σητν Ανδαλουσία φθάνει και το 45%.

Κι εδώ δεν φταίει καθόλου το κράτος.

8. Με βάση τα στοιχεία της Ευρωπαικής Ένωσης θεωρείται εντελώς απαράδεκτο να υφίστανται αυξήσεις στα βιομηχανικά προιόντα διατροφής, όταν η οικονομία βρίσκεται σε καθεστώς ύφεσης. Η ΕΕ δεν μπορεί να κατανοήσει πώς και με ποιό τρόπο οι βιομηχανίες αυξάνουν τις τιμές καταλόγου, όταν οι ίδιες προτείνουν χαμηλότερες τιμές στους προμηθευτές τους (π.χ. καλαμπόκι, γάλα, στάρι, ρύζι, φασόλια, κρέας). Δεν υπάρχει σε καμιά άλλη χώρα της ΕΕ (πόσο μάλλον της Ευρωζώνης) και δεν συνάδει με καμιά οικονομική θεωρία περί καπιταλισμού. Μόνο με τη θεωρία των ολιγοπωλίων.

9. Αν ίσχυε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, τότε πώς είναι δυνατόν τα ίδια προιόντα να έχουν διαφορετική (δηλ. πολύ υψηλότερη τιμή) σε άλλα ευρωπαική κράτη, όπου η αγορά είναι ακόμα μικρότερη από την Ελλάδα) και όταν οι καταναλωτές κάνουν εμπάργκο και πέφτει η κατανάλωση αυτών τροφίμων τουλάχιστον 20%, οι εταιρείες αντί να αναπροσαρμόζουν τις τιμές προς τα κάτω, τις αναπροσαρμόζουν προς τα πάνω για να βγάλουν τη χασούρα του εμπάργκο;

Να συνεχίσουμε;


ΥΣΤ. Θα ήθελα από τους υπέρμαχους της εμφάνισης αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι όπως πάντα απέφυγαν να δημοσιοποιήσουν τις δικές τους, και τους υπέρμαχους του νόμου της προσφοράς και της ζήτησης, να δώσουν ειλικρινείς απαντήσεις στα παραπάνω καθώς και να μας πούν γιατί μέχρι τώρα δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με τα παραπάνω εξαιρετικα´φλέγοντα ζητήματα.

Ευχαριστώ.

Επειδή υποθέτω ότι υπονοείς εμένα ότι...πιπιλίζω καραμέλα, θα φάω μισή ώρα χρόνου και θα σου απαντήσω! Πριν πω όμως οτιδήποτε να πω ότι στην ελεύθερη οικονομία ο Νόμος Προσφοράς και Ζήτησης είναι δεδομένος και είναι και αμείλικτος και δεν αφορά μόνο άτομα αλλά και χώρες ολόκληρες, όπως η δική μας που λόγω μειωμένης ανταγωνιστικότητας πλέον σε σχέση με άλλες χώρες, ξεπερνιέται απο άλλους που προσφέρουν τα ίδια ή καλύτερα προιόντα ή υπηρεσίες με μικρότερο κόστος. Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν μας αρέσει η όχι ο Νόμος αυτός, αλλά -εφόσον έχουμε ανοιχτά σύνορα και δεν είμαστε Βόρεια Κορέα- μας επηρεάζει άμεσα και επηρεάζει σαφέστατα τον ιδιωτικό τομέα της χώρας (πλην κάποιων μονοπωλιακών ή κρατικοδίαιτων επαγγελμάτων), ενω δεν επηρεάζει καθόλου (μέχρι στιγμής) τους ΔΥ που είτε το καράβι βουλιάζει, είτε αρμενίζει ωραία... θέλουν να πληρώνονται με άλλη λογική (αυτήν του ισχυροτέρου) η οποία δημιουργει και πολλές ανισότητες και αδικίες ακόμη και μεταξύ διαφόρων κατηγοριών ΔΥ..
1.Απ όσο ξέρω το μίνιμουμ του ιδιωτικού τομέα είναι 700 ευρώ. Αν ίσχυε λοιπόν στο δημόσιο ο νόμος προσφοράς και ζήτησης πολύ λίγοι ΔΥ θα έπαιρναν πάνω απο 700 ευρώ, αφού (και με δεδομένη την μονιμότητα και την χαλαρότητα στην εργασία) οι θέσεις θα γέμιζαν. Ποιός μίλησε λοιπόν για κατάργηση συλλογικών συμβάσεων, για εφαρμογή του Νόμου προσφοράς και ζήτησης στο δημόσιο μιλάω, απο τον εργοδότη που λέγεται Δημόσιο και που ειναι ο μεγαλύτερος στην Ελλάδα (και φυσικά μιλάω θεωρητικά και...μην ανησυχείτε οι ΔΥ, πριν βουλιάξει το καράβι δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να γίνει αυτό που γράφω στην χώρα μας!)
2.Δεν μας λες κάτι εδώ, είναι γνωστό ότι υπάρχουν μισθολογικές αδικίες παντού και ακόμη και αυτές να μην υπήρχαν υπάρχουν αδικίες απο την φύση (αλλος ειναι πιο όμορφος, αλλος λιγότερο κλπ κλπ)
3.Παρανομίες γίνονται συνέχεια, ειδικά στην Ελλάδα, δεν βλέπω όμως την σχέση με το θέμα
4-5.Γιατι συγκρίνεις τους ΔΥ με τους ελεύθερους επαγγελματίες; Η σωστή σύγκριση γίνεται μεταξύ ομοειδών, δηλαδή Δημόσιους Υπάλληλους με Ιδιωτικούς Υπάλληλους που μπορεί να κάνουν και ακριβώς την ίδια δουλειά. Η υπερπροσφορά πάντως πλέον βρίσκεται κυρίως στους πτυχιούχους, που σήμερα βρίσκεις όσους θέλεις, ενω μαστόρια καλά δεν βρίσκεις εύκολα και στις αμοιβές όλων αυτών ισχύει σαφέστατα ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης (δικηγόροι με μηχανάκι ζητούνται πλέον στην Αθήνα!)
Θα συνεχίσω αργότερα...δεν προλαβαίνω δυστυχώς
 
Επειδή ακούω πολύ συχνά κάποιους να πιπιλίζουν την καραμέλα της προσφοράς και της ζήτησης θα ήθελα να θυμίσω τα εξής:

1. Την ύπαρξη συλλογικών συμβάσεων εργασίας, οι οποίες προστατεύουν τους εργαζόμενους από τιςαυθαιρεσίες των εργοδοτών σε περιόδους ισχνών αγελάδων και κρίσεων και τους εργοδότες από την καταβολή επιπλέον πολύ υψηλών αποδοχών, όταν τα κέρδη τους ανεβαίνουν ιλιγγιωδώς.

Να καταργηθούν;

Οι συμβασεις προβεπουν πολυ χαμηλοτερες αποδοχες σε σχεση με το Δημοσιο για ιδιες ειδικοτητες. Φυσικα, ο εργοδοτης πληρωνει την προβλεπομενη αποζημιωση, αν δεν του κανεις ή αν δεν μπορει να σε διατηρησει.

Φυσικά μπορεί να πει κανείς ότι οι συμβάσεις δεν τηρούνται, αλλά αν συμβαίνει αυτό, δεν σημαίνει ότι μιλούμε για καπιταλισμό έστω της αγοράς, αλλά για μια στρέβλωσή του που βασίζεται στον εκβιασμό. Αν έχετε κάποια άλλη άποψη παρακαλώ να μου υποδείξετε κάποιο βασικό εγχειρίδιο μικροοικονομικής, διότι από όσα έχω διαβάσει (δεν είμαι οικονομολόγος για να έχω ειδικές γνώσεις) Μίκαελ Κάτζ, Ντέιβιντ Μπεσάνκο, Νίκολσον, Ουέσελς, αλλά και τη μακροοικονομική του Κρούγκμαν δεν συνάδει κάτι τέτοιο με τη θεωρία του καπιταλισμού.

2. Νομίζετε ότι οι εταιρείες στον ιδιωτικό τομέα προσλαμβάνουν και απασχολούν και αμείβουν τους υπαλλήλους ανάλογα με την ειδικότητα που χρειάζονται κι ανάλογα με την αξία τους και τη χρησιμότητά τους; Πλανάσθε πλάνην οικτράν. Έχω πρόσβαση (επισήμως) στο αξιολόγιο υπαλλήλων πολλών τραπεζών (των προσόντων τους και των σπουδών τους). Γνωρίζετε ότι λιγότεροι από το 25% είναι οικομονολόγοι; Γνωρίζετε ότι οι τράπεζες απασχολούν συνολικά περίπου το ίδιο ποσοστών αποφοίτων φιλοσοφικής και νομικής μαζί σε σχέση με εκείνο των οικονομολόγων; Και πώς τους πληρώνουν; Όλους το ίδιο και η κάθε τράπεζα χωριστά και με διαφορετικό μισθό. Φυσικά υπάρχουν κι εξαιρέσεις, όπως σε γνωστή κίτρινη τράπεζα οι υπάλληλοι έχουν εντελώς διαφορετική σύμβαση εργασίας κι αποδοχές.

Ολες οι εταιριες δεν ειναι τραπεζες. Και ολες οι θεσεις στις τραπεζες δεν απαιτουν οικονομολογους (Ταμεια).


3. Αλήθεια στο εμπόριο και τις προμηθευτικές εταιρείες ασκούνται οι νόμιμες πρακτικές; Μήπως ο κύριος τρόπος προωθησης των προιόντων λίγο απέχει από τη διαφθορά των συναλλασσομένων;

Οτι παρανομουν και αλλοι εκτος απο τους (λιγους εστω) ΔΥ ειναι γνωστο. Ειναι και παλι στο χερι καποιων ΔΥ να τους εντοπισουν...

4. Κατανοώ απόλυτα ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες βρίσκονται σε μια εξαιρετικά δύσκολη φάση και η επιβίωσή τους (επαγγελματική ή και φυσική ακόμα) δεν βρίσκεται καν στα δικά τους χέρια, δηλ. δεν ορίζουν καν τη μοίρα τους. Όμως δυσκολεύομαι να φανταστώ κάποιον ελεύθερο επαγγελματία που στο διάστημα 1997-2007 να μη με κορόιδεψε ή να μη με κοίταξε με οίκτο για τις αποδοχές μου. Και μιλώ για καταστάσεις όπου ουσιαστικά μας έθεσαν εκτός κοινωνικών συναναστροφών, διότι είμασταν οι απόκληροι του οικονομικού θαύματος. Και μιλώ για τους κλάδους της πληροφορικής, του φαρμάκου και της εμπορίας φαρμάκου, για τον κλάδο της οικοδομής, των έντυπων και ηλεκτρονικών εκδόσεων και δεν λαμβάνω καν υπόψη μου την ανώμαλη κατάσταση την περίοδο του Χρηματιστηρίου όπου 19χρονα και 20χρονα παιδιά χωρίς ιδέα από οικονομικά έφθαναν να κερδίζουν μια BMW την εβδομάδα σορτάροντας ανύπαρκτα κεφάλαια γνωρίζοντας από το πρωί με βάση τις εντολές αγοράς ότι αυτές οι μετοχές θα κλειδώσουν στο λιμιτ απ, επομένως έβαζαν πρώτα τις προσωπικές τους εντολές και μετά των πελατών. Και αυτό εν γνώσει των ΑΕΛΔΕ.

Τι συναναστροφες ειναι αυτες που απορριπτουν λογω χαμηλου εισοδηματος?

Κατα τα αλλα, το μπαμ του Χρηματιστηριου ηταν μια ειδικη "τραβεστι" κατασταση που δεν μπορει να συγχεεται με τις νορμαλ δραστηριοτητες.

5. Κατανοώ απόλυτα τη δύσκολη θέση των εργατών, καθώς έχω αρκετούς γνωστούς εργάτες στη βιομηχανία και στην οικοδομή, όπως και την ακόμα πιο δύσκολη θέση που έχει περιέλθει η οικογένειά τους. Όταν όμως στο διάστημα 2004-2008 τα μεροκάματα στην οικοδομική (τα εργατικά) είχαν φθάσει στα 80-85 ευρώ στη Θεσσαλονίκη, και των μαστόρων τα 120-140 (κυρίως τα ηελκτρολογικά και των υδραυλικών, ενώ των σκεπάδων περνούσαν τα 170 ευρώ) δεν θα πρέπει να ληφθεί κι αυτό υπόψη; Δηλ. είναι καλό ο εντελώς ανειδίκευτος εργάτης ή ο εμπειρικός μάστορας χωρίς φορολόγηση να "καθαρίζει" 2500 ευρώ το μήνα ή να φθάνει και τα 4000, δηλ. εκεί που αρχίζουν και βρίσκονται οι μισθοί των δικαστών, που θεωρούνται ως οι πλέον ωφελημένοι στον τομέα της μισθοδοσίας; Κι αν ναι, πού αυτό έγινε, θεωρούμε εκείνη την κατάσταση φυσιολογική (δηλ. την κορύφωση της ζήτησης) και μη φυσιολογική (δηλ. την κορύφωση της προσφοράς) τη σημερινή ανεργία; Τότε για ποιό νόμο της ζήτησης και προσφοράς μιλούμε;

Αυτη ειναι μια κλασσικη εφαρμογη του "Νομου".

Οσο υπηρχει ζητηση, ανεβαιναν οι τιμες. Τωρα ο μαστορας ερχεται να δουλεψει και με ενα 30αρι. Σε καθε περιπτωση, ειναι στην επιλογη σου ποιον θα παρεις και ποσο θα τον πληρωσεις. Κι αν δεν ειναι καλος, δεν τον ξαναπαιρνεις.


6. Την Κυριακή δεν μπόρεσα να παρευρεθώ στην κοπή της πίτας στη Θεσσαλονίκη, διότι έπρεπε να μεταβώ σε χωριό της περιοχής Νευροκοπίου Δράμας για κηδεία. Τα ξαδέλφια της γυναίκας μου είναι γεωργοί (καλλιεργούν πατάτες, όχι βιομηχανικά προιόντα) και μάλιστα πολύ πετυχημένοι. Φέτος με 90 στρ. καλλιέργεια ο ένας (ο άλλος άνοιξε κατάστημα με κάγκελα) είχε παραγωγή 400 τόνους πατάτα (Βροντούς). Υπολογίστε ότι η διάθεση της πατάτας (με 40 λπτ.) θα του αποφέρει 160.000 ευρώ. Φυσικά έχει έξοδα, αλλά πλέον δεν πληρώνει εργάτες, ούθτε έχει τα πολλά ποτίσματα, καθώς πλέον έχει μόνιμη σύνδεση με το δίκτυο στο χωράφι (που είναι και ενιαίο). Επίσης πέρυσι εισέπραξαν από τις αποζημιώσεις (οι δυο αδελφοί μαζί) περίπου 80.000 ευρώ (χωρίς ζημιές στην παραγωγή) από τα οποία τα 16.500 δεν είχαν καν κρατήσεις. Φέτος οι εισπράξεις από το κράτος θα είναι πολύ χαμηλότερες, περίπου 15.000 ευρώ. Η αδελφή τους που ήταν το αστέρι της οικογένειας και εργάζεται σε νοσοκομείο φυσικά κερδίζει κάτι λιγότερο από το 55% των εισοδημάτων ου καθενός αδελφού, κι εργάζεται κανονικά κάθε μέρα κάνει τις νόμιμες εφημερίες με παρουσία στο νοσοκομείο και έχει συνολικά 20 μέρες άδεια.

Οι δυο αδελφοί, καλλιεργητές, έχουν πολύ περισσότερο ελεύθερο χρόνο καθώς συνολικά η καλλιέργεια πατάτας διαρκεί 5 μήνες. Στο ενδιάμεσο ή έχεις τη δυνατότητα να κάνεις κάτι άλλο, ή απλώς κάθεσαι. Και θεωρείται καλλιέργεια εντατική. Αν μιλήσουμε για σιτάρι, ρύζι, καλαμπόκι, αμφιβάλλω αν υπάρχει γεωργός στην Ελλάδα που να πηγαίνει στο χωράφι περισσότερες από 25 μέρες το χρόνο. Αν τώρα κάποιος με 25 μερες παρουσία το χρόνο στο χωράφι (και δεν ασχολούμαι καθόλου με το θέμα καφενείο εγώ και μετανάστες στο χωράφι) ζητά να έχει στήριξη εισοδήματος από την κυβέρνηση, εγώ δεν πάω πάσο.

Και οι αγροτες κρατικοδιαιτοι επιθυμουν να ειναι. Ποιος αλλος κλαδος παιρνει αποζημειωσεις αν δεν πανε καλα οι δουλειες?

7. Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στον ιδιωτικό τομέα, τότε θεωρούμε λογικό να αυξάνονται οι τιμές των κατοικιών όταν υπάρχει μεγάλη ζήτηση, αλλά και να πέφτουν όταν η ζήτηση είναι μηδαμινή. Αλήθεια με περισσότερα από 100.000 αδιάθετα σπίτια, πόσοι και σε ποιό βαθμό είδατε να πέφτουν οι τιμές στην αγορά στέγης; Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, γιατί δεν πέφτει η τιμή της στέγης; Στην Ισπανία το κόστος της στέγης έπεσε κατά 30% και σητν Ανδαλουσία φθάνει και το 45%.

Κι εδώ δεν φταίει καθόλου το κράτος.

Ειδικα για τα ακινητα, εξηγειται ως εξης:

Αν ο κατασκευαστης το χρωσταει, καιγεται για λεφτα και ριχνει την τιμη.
Αν δεν το χρωσταει γιατι το εφτιαξε με τα κερδη του απο προηγουμενες δουλειες, δεν ριχνει την τιμη. Σε καθε περιπτωση, το ακινητο θεωρειται επενδυση. Δεν χανει την αξια του.

8. Με βάση τα στοιχεία της Ευρωπαικής Ένωσης θεωρείται εντελώς απαράδεκτο να υφίστανται αυξήσεις στα βιομηχανικά προιόντα διατροφής, όταν η οικονομία βρίσκεται σε καθεστώς ύφεσης. Η ΕΕ δεν μπορεί να κατανοήσει πώς και με ποιό τρόπο οι βιομηχανίες αυξάνουν τις τιμές καταλόγου, όταν οι ίδιες προτείνουν χαμηλότερες τιμές στους προμηθευτές τους (π.χ. καλαμπόκι, γάλα, στάρι, ρύζι, φασόλια, κρέας). Δεν υπάρχει σε καμιά άλλη χώρα της ΕΕ (πόσο μάλλον της Ευρωζώνης) και δεν συνάδει με καμιά οικονομική θεωρία περί καπιταλισμού. Μόνο με τη θεωρία των ολιγοπωλίων.

9. Αν ίσχυε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, τότε πώς είναι δυνατόν τα ίδια προιόντα να έχουν διαφορετική (δηλ. πολύ υψηλότερη τιμή) σε άλλα ευρωπαική κράτη, όπου η αγορά είναι ακόμα μικρότερη από την Ελλάδα) και όταν οι καταναλωτές κάνουν εμπάργκο και πέφτει η κατανάλωση αυτών τροφίμων τουλάχιστον 20%, οι εταιρείες αντί να αναπροσαρμόζουν τις τιμές προς τα κάτω, τις αναπροσαρμόζουν προς τα πάνω για να βγάλουν τη χασούρα του εμπάργκο;

Για την αισχροκερδεια των μεγαλεμπορων και βιομηχανων, μπορουμε να συζητησουμε. Και παλι, αν δεν θελεις δεν αγοραζεις. Τον ΔΥ τον πληρωνεις, χωρις επιλογη. Γιατι το θεμα μας ειναι η αγορα εργασιας.

Να συνεχίσουμε;


ΥΣΤ. Θα ήθελα από τους υπέρμαχους της εμφάνισης αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι όπως πάντα απέφυγαν να δημοσιοποιήσουν τις δικές τους, και τους υπέρμαχους του νόμου της προσφοράς και της ζήτησης, να δώσουν ειλικρινείς απαντήσεις στα παραπάνω καθώς και να μας πούν γιατί μέχρι τώρα δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με τα παραπάνω εξαιρετικα´φλέγοντα ζητήματα.

Ευχαριστώ.

Το θεμα μας ειναι η προσφορα και η ζητηση στην αγορα εργασιας και συγκεκριμενα αν με την προσφορα τους τιμουν τα χρηματα που παιρνουν.

Ουτε εγω ειμαι ευχαριστημενος με τα λεφτα που παιρνω, σαν υπαλληλος. Εχω τα ματια μου ανοιχτα και αν βρω καπου με περισσοτερα και τις ιδιες συνθηκες, θα παω. Μεχρι τωρα δεν εχει βρεθει κατι, κανεις δεν δινει παραπανω (εκτος απο το Δημοσιο)....Κανω και δευτερη δουλεια, με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Νομιμα φυσικα, και πληρωνω και συνολικα πολυ παραπανω φορους (χωρις να υπολογισεις τους φορους που πληρωνω και για τις εκπτωσεις που αναγκαζομαι να κανω, ή τα φεσια που μπορει να φαω).

Αυτο που θελω να επιμεινω, ειναι οτι ακομα και ο τελευταιος ΔΥ ειναι προνομιουχος, σε σχεση με την πλειοψηφια. Και αντι να παραπονιεται πρεπει να πει ενα ευχαριστω, σε ολους οσους πληρωνουν φορους (οι μισοι εκ των οποιων ειναι για το μισθο του). Και αντι να εκβιαζει για αυξησεις, να κανει τουμπεκι και να βαλει τον εαυτο του σε θεση άλλου.

Κι αν δεν του αρεσει το Δημοσιο, νομιζω το Ιδρυμα επιτρεπει τις παραιτησεις. Δινει ακομα και συνταξη για τα οποια χρονια υπηρεσιας.

Η δουλεια του ΔΥ ειναι να βλεπει ποιος αλλος ΔΥ παιρνει περισσοτερα και να ζηταει τα ιδια.

Το αφεντικο μου εχθες μου ειπε οτι πρεπει να κοψει ενα ποσο απο τη μισθοδοσια, για τους επομενους μηνες. Γιατι ενας πελατης δεν μπορει να παρει δανειο απο τραπεζα, για να αποπληρωσει περιπου 300χιλιαρικα που χρωσταει, και γιατι νεα εργα δυσκολα ερχονται. Αυτο αναμεσα στα αλλα.

Και φυσικα μπορει η μπαλα να παρει κι εμενα. Και περιμενω παιδι τον Απριλη. Σε καμια περιπτωση δεν κλαιγομαι, ουτε ανησυχω υπερβολικα. Ο,τι και να γινει δεν θα χαθουμε.

Αλλα ρε παιδια, οι δημοσιοι υπαλληλοι ειστε αλλου. Το βλεπω πρωτα πρωτα απο τους δικους μου συγγενεις και φιλους. Πειτε ενα ευχαριστω, ενα "δοξα τω Θεω" (οσοι πιστευετε οτι υπαρχει) και σταματηστε την κλαψα. Πηγαινετε στο ATM να παρετε μερος του μισθου που εχει μπει (προκαταβολικα κιολας). Το ιδιο κανω κι εγω απο το λογαριασμο της γυναικας μου...Φτανει για το σουπερ μαρκετ τουλαχιστον.

Φυσικα, τιποτα δεν ειναι προσωπικο. Αλλα η λεγομενη συλλογικη ευθυνη υπαρχει. Και οι συλλογοι αποτελουνται απο ατομα.

Πουθενα τα πραγματα δεν ειναι ιδανικα, και οι ευθυνες για το καταντημα του Δημοσιου ειναι πρωτιστως πολιτικες. Αλλα φταιμε κι εμεις, οχι παντα οι αλλοι.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επιστολή δημοτικού υπαλλήλου ...

Φυσικα, καταλαβαινω την ενσταση σου. Κατα τη γνωμη σου το δικαιο ειναι να παιρνεις κι εσυ 600 ευρω επιδομα, οπως και οι αλλοι. Τοτε ομως εγω ποσα θα επρεπε να παιρνω εγω? Οι γιατροι των δημοσιων νοσοκομειων ποσα?

Κακως, κακιστα οι του οικονομικων παιρνουν τα διπλα λεφτα. Αλλα το ερωτημα ειναι, θα επρεπε ολοι να παιρνουν οσα και στο υπ Οικονομιας, ή μηπως να παιρνουν αυτοι λιγοτερα (οσα και οι αλλοι)?

Φυσικα, το δίκαιο ειναι το τελευταιο που εγραψες. Εαν υπηρχε ενιαιο μισθολογιο, δεν θα βαζανε τα 1000 μεσα να "μετακομισουν" απο "φτωχες" μισθολογικα υπηρεσιες σαν τη δικη μου, για τις "πλουσιες", με αποτελεσμα οι πρωτες εκτος τη "φτωχια" τους να δουλευουν με το μισο προσωπικο, σε σχεση με τις αναγκες, ενω στις δευτερες και να τα κονομανε και να κολοβαρανε (οχι καθε περιπτωση, αλλα ισχυει αυτο σε πολλες).
 
επειδή το τσουβάλιασμα είναι επικίνδυνο, καθώς

ξέρω κάτι μηχανικούς που κάνανε σκάρτες κατασκευές και χάθηκαν ανθρώπινες ζωές, άρα ΟΛΟΙ οι μηχανικοί είναι για τα πανηγύρια,

επίσης ξέρω κάτι ανθρώπους που πέθαναν στο χειρουργείο από λάθη γιατρών, άρα ΟΛΟΙ οι γιατροί είναι χασάπηδες

κ.ο.κ.... .... αστείο δεν είναι ?

καλό είναι να αφήσετε κάτω το τσουβάλι, εκτός και εάν έχει και άλλη χρήση (π.χ. κουκούλα) και το χρειάζαστε ...

και φυσικά δεν έχω καμία ανάγκη να αποδείξω σε κανέναν οτι ο καπιταλισμός απέτυχε ..... είπαμε τα τελευταία χρόνια το νοιώθει στο πετσί του όλος ο κόσμος, ακόμη και ο μέσος αμερικανός πολίτης ....

επίσης εάν έχει χρέος ένας υπάλληλος να καταγγείλει τον διπλανό του σε περίπτωση παρανομίας, άλλο τόσο έχει και ο κάθε ένας από μας όταν και όποτε αντιλαμβάνεται τέτοιες καταστάσεις ..., αλλά είπαμε ..... ΦΟΒΟΣ ..... ΣΙΩΠΗ .... να γίνει η δουλίτσα μας και ας το βγάλει άλλος το φίδι από την τρύπα, εμείς μετά θα τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι ...

τέλος όποιος επιθυμεί να γίνει δημόσιος υπάλληλος, υπάρχει η σχολή Δημόσιας Διοίκησης καθώς και η σχολή Τοπικής Αυτοδιοίκησης που έχουν εξετάσεις κάθε χρόνο και έχουν αποφοιτήσει από αυτές ικανότατοι άνθρωποι που προσφέρουν πολύ περισσότερα σε αυτόν τον τόπο από ότι ίσως θα έπρεπε χωρίς φυσικά να είναι οι μόνοι ....
Ιδού η Ρόδος λοιπόν ....

μόνο που πριν λίγα χρόνια δεν πλησίαζε κανείς το δημόσιο, καθώς οι μισθοί ήταν μίζεροι.
Τώρα που στριμωχτήκανε ορισμένοι, αντί να ψάξουν να βρούνε τις πραγματικές αιτίες της κατρακύλας τα βάζουν με ΟΛΟΥΣ τους εργαζόμενους στο δημόσιο γιατί την δεδομένη χρονική συγκυρία θεωρούνται καλά αμοιβόμενοι ......., και έτσι με αυτόν τον τρόπο μένουν στο απυρόβλητο (όπως πάντα) οι πραγματικοί υπαίτιοι της κατάντιας .... παίζοντας στην ουσία το παιχνίδι τους .
 
Last edited:
επειδή το τσουβάλιασμα είναι επικίνδυνο, καθώς

ξέρω κάτι μηχανικούς που κάνανε σκάρτες κατασκευές και χάθηκαν ανθρώπινες ζωές, άρα ΟΛΟΙ οι μηχανικοί είναι για τα πανηγύρια,

επίσης ξέρω κάτι ανθρώπους που πέθαναν στο χειρουργείο από λάθη γιατρών, άρα ΟΛΟΙ οι γιατροί είναι χασάπηδες

κ.ο.κ.... .... αστείο δεν είναι ?

καλό είναι να αφήσετε κάτω το τσουβάλι, εκτός και εάν έχει και άλλη χρήση (π.χ. κουκούλα) και το χρειάζαστε ...

και φυσικά δεν έχω καμία ανάγκη να αποδείξω σε κανέναν οτι ο καπιταλισμός απέτυχε ..... είπαμε τα τελευταία χρόνια το νοιώθει στο πετσί του όλος ο κόσμος, ακόμη και ο μέσος αμερικανός πολίτης ....

επίσης εάν έχει χρέος ένας υπάλληλος να καταγγείλει τον διπλανό του σε περίπτωση παρανομίας, άλλο τόσο έχει και ο κάθε ένας από μας όταν και όποτε αντιλαμβάνεται τέτοιες καταστάσεις ..., αλλά είπαμε ..... ΦΟΒΟΣ ..... ΣΙΩΠΗ .... να γίνει η δουλίτσα μας και ας το βγάλει άλλος το φίδι από την τρύπα, εμείς μετά θα τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι ...

τέλος όποιος επιθυμεί να γίνει δημόσιος υπάλληλος, υπάρχει η σχολή Δημόσιας Διοίκησης καθώς και η σχολή Τοπικής Αυτοδιοίκησης που έχουν εξετάσεις κάθε χρόνο και έχουν αποφοιτήσει από αυτές ικανότατοι άνθρωποι που προσφέρουν πολύ περισσότερα σε αυτόν τον τόπο από ότι ίσως θα έπρεπε χωρίς φυσικά να είναι οι μόνοι ....
Ιδού η Ρόδος λοιπόν ....

μόνο που πριν λίγα χρόνια δεν πλησίαζε κανείς το δημόσιο, καθώς οι μισθοί ήταν μίζεροι.
Τώρα που στριμωχτήκανε ορισμένοι, αντί να ψάξουν να βρούνε τις πραγματικές αιτίες της κατρακύλας τα βάζουν με ΟΛΟΥΣ τους εργαζόμενους στο δημόσιο γιατί την δεδομένη χρονική συγκυρία θεωρούνται καλά αμοιβόμενοι ......., και έτσι με αυτόν τον τρόπο μένουν στο απυρόβλητο (όπως πάντα) οι πραγματικοί υπαίτιοι της κατάντιας .... παίζοντας στην ουσία το παιχνίδι τους .

Αντι για τους αναθεματισμους του τυπου "ολοι μαζι μας τα βαζετε, γιατι δεν κοιτατε και τους αλλους" δεν βλεπω κατι εποικοδομητικο.

Δεν τσουβαλιαζει κανεις κανεναν. Ουτε ειπαμε οτι ολοι παιρνουν τα εξτρα τους, ουτε οτι κανεις δεν δουλευει. Η γιγαντωση σε πληθυσμο του Ελληνικου Δημοσιου δεν ειναι τωρινο δημιουργημα. Εδω και 30 χρονια σχεδον εχει ξεκινησει το ρουσφετολογικο "χωσιμο" με διαφορους τροπους. Με αποτελεσμα σημερα τα μισα εξοδα να ειναι για πληρωμη μισθων και συνταξεων.

Δουλευουν οι μισοι για να καλοπερνουν οι αλλοι μισοι. Ακομα και ανθρωποι που ειναι τωρα συνταξιουχοι, ειναι σε πολυ καλη μοιρα.

Τις πραγματικες αιτιες της κατρακυλας δεν τις αγνοει κανεις. Αλλα ειναι ευκολο να λες παντα οτι φταινε οι αλλοι.

Υποθετωντας οτι εισαι ΔΥ, ποσοι απο τους συναδελφους σου νομιζεις οτι δουλευουν τα χρηματα που παιρνουν?

Οταν τα χρηματα περισσευουν δεν φαινεται προβλημα, οταν σφιγγουν τα γαλατα οπως τωρα, το προβλημα ειναι μεγαλο.

Οι δηθεν απολυμενοι της ΟΑ, δεν εχουν ευθυνη που για 15 χρονια θα τους ταιζουμε για να καθονται και μετα θα τους πληρωνουμε και συνταξη?
 
Δεν τσουβαλιαζει κανεις κανεναν. Ουτε ειπαμε οτι ολοι παιρνουν τα εξτρα τους, ουτε οτι κανεις δεν δουλευει.

Κατα τη γνωμη μου οι ΔΥ εχουν ατομικη ευθυνη. Και προκαλουν. Και ειναι αχαριστοι. Και δεν ειναι αδικο αν στραφει καποιος εναντιον τους. Πρεπει να βγουν και να πουν "Ευχαριστουμε που σιωπηλα δεχεστε να μας συντηρειτε και να δουλευετε για μας".

:flipout::flipout:

αι ρεστ μαι κεις ................
 
Εχω γραψει απο το πρωι ενα κατεβατο.

Μονο αυτο σου εκανε εντυπωση? Η προταση αυτη ειχε πριν και μετα. Αν την απομονωνεις πιστευεις οτι δεν αλλοιωνεται το νοημα οσων εχω γραψει?
 
6. Την Κυριακή δεν μπόρεσα να παρευρεθώ στην κοπή της πίτας στη Θεσσαλονίκη, διότι έπρεπε να μεταβώ σε χωριό της περιοχής Νευροκοπίου Δράμας για κηδεία. Τα ξαδέλφια της γυναίκας μου είναι γεωργοί (καλλιεργούν πατάτες, όχι βιομηχανικά προιόντα) και μάλιστα πολύ πετυχημένοι. Φέτος με 90 στρ. καλλιέργεια ο ένας (ο άλλος άνοιξε κατάστημα με κάγκελα) είχε παραγωγή 400 τόνους πατάτα (Βροντούς). Υπολογίστε ότι η διάθεση της πατάτας (με 40 λπτ.) θα του αποφέρει 160.000 ευρώ. Φυσικά έχει έξοδα, αλλά πλέον δεν πληρώνει εργάτες, ούθτε έχει τα πολλά ποτίσματα, καθώς πλέον έχει μόνιμη σύνδεση με το δίκτυο στο χωράφι (που είναι και ενιαίο). Επίσης πέρυσι εισέπραξαν από τις αποζημιώσεις (οι δυο αδελφοί μαζί) περίπου 80.000 ευρώ (χωρίς ζημιές στην παραγωγή) από τα οποία τα 16.500 δεν είχαν καν κρατήσεις. Φέτος οι εισπράξεις από το κράτος θα είναι πολύ χαμηλότερες, περίπου 15.000 ευρώ. Η αδελφή τους που ήταν το αστέρι της οικογένειας και εργάζεται σε νοσοκομείο φυσικά κερδίζει κάτι λιγότερο από το 55% των εισοδημάτων ου καθενός αδελφού, κι εργάζεται κανονικά κάθε μέρα κάνει τις νόμιμες εφημερίες με παρουσία στο νοσοκομείο και έχει συνολικά 20 μέρες άδεια.

Οι δυο αδελφοί, καλλιεργητές, έχουν πολύ περισσότερο ελεύθερο χρόνο καθώς συνολικά η καλλιέργεια πατάτας διαρκεί 5 μήνες. Στο ενδιάμεσο ή έχεις τη δυνατότητα να κάνεις κάτι άλλο, ή απλώς κάθεσαι. Και θεωρείται καλλιέργεια εντατική. Αν μιλήσουμε για σιτάρι, ρύζι, καλαμπόκι, αμφιβάλλω αν υπάρχει γεωργός στην Ελλάδα που να πηγαίνει στο χωράφι περισσότερες από 25 μέρες το χρόνο. Αν τώρα κάποιος με 25 μερες παρουσία το χρόνο στο χωράφι (και δεν ασχολούμαι καθόλου με το θέμα καφενείο εγώ και μετανάστες στο χωράφι) ζητά να έχει στήριξη εισοδήματος από την κυβέρνηση, εγώ δεν πάω πάσο.

7. Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στον ιδιωτικό τομέα, τότε θεωρούμε λογικό να αυξάνονται οι τιμές των κατοικιών όταν υπάρχει μεγάλη ζήτηση, αλλά και να πέφτουν όταν η ζήτηση είναι μηδαμινή. Αλήθεια με περισσότερα από 100.000 αδιάθετα σπίτια, πόσοι και σε ποιό βαθμό είδατε να πέφτουν οι τιμές στην αγορά στέγης; Αν υπήρχε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, γιατί δεν πέφτει η τιμή της στέγης; Στην Ισπανία το κόστος της στέγης έπεσε κατά 30% και σητν Ανδαλουσία φθάνει και το 45%.

Κι εδώ δεν φταίει καθόλου το κράτος.

8. Με βάση τα στοιχεία της Ευρωπαικής Ένωσης θεωρείται εντελώς απαράδεκτο να υφίστανται αυξήσεις στα βιομηχανικά προιόντα διατροφής, όταν η οικονομία βρίσκεται σε καθεστώς ύφεσης. Η ΕΕ δεν μπορεί να κατανοήσει πώς και με ποιό τρόπο οι βιομηχανίες αυξάνουν τις τιμές καταλόγου, όταν οι ίδιες προτείνουν χαμηλότερες τιμές στους προμηθευτές τους (π.χ. καλαμπόκι, γάλα, στάρι, ρύζι, φασόλια, κρέας). Δεν υπάρχει σε καμιά άλλη χώρα της ΕΕ (πόσο μάλλον της Ευρωζώνης) και δεν συνάδει με καμιά οικονομική θεωρία περί καπιταλισμού. Μόνο με τη θεωρία των ολιγοπωλίων.

9. Αν ίσχυε ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, τότε πώς είναι δυνατόν τα ίδια προιόντα να έχουν διαφορετική (δηλ. πολύ υψηλότερη τιμή) σε άλλα ευρωπαική κράτη, όπου η αγορά είναι ακόμα μικρότερη από την Ελλάδα) και όταν οι καταναλωτές κάνουν εμπάργκο και πέφτει η κατανάλωση αυτών τροφίμων τουλάχιστον 20%, οι εταιρείες αντί να αναπροσαρμόζουν τις τιμές προς τα κάτω, τις αναπροσαρμόζουν προς τα πάνω για να βγάλουν τη χασούρα του εμπάργκο;

Να συνεχίσουμε;


ΥΣΤ. Θα ήθελα από τους υπέρμαχους της εμφάνισης αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι όπως πάντα απέφυγαν να δημοσιοποιήσουν τις δικές τους, και τους υπέρμαχους του νόμου της προσφοράς και της ζήτησης, να δώσουν ειλικρινείς απαντήσεις στα παραπάνω καθώς και να μας πούν γιατί μέχρι τώρα δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με τα παραπάνω εξαιρετικα´φλέγοντα ζητήματα.

Ευχαριστώ.

Συνεχίζω με τα υπόλοιπα, όσα προλάβω
6. Σ αυτά δεν θα διαφωνήσω, αλλά οι αγρότες είναι μία "προστατευόμενη" κοινωνική τάξη που παίρνει επιδοτήσεις, αποζημιώσεις κλπ κλπ και όσο κι αν η δουλειά είναι δύσκολη και κυρίως η ζωή στο χωριό αρκετά μίζερη δεν υπόκεινται (ακόμη) στον αμείλικτο Νόμο προσφοράς και Ζήτησης αφού κάθε χρόνο βγάζουν τα τρακτερ, κλείνουν παράνομα τους δρόμους προσομοιάζουν προς του ΔΥ με την έννοια ότι "'οποιος πιέζει περισσότερο, κερδίζει περισσότερα". Εχω γνωστό μου (στον Θεσσαλικό κάμπο) με πτυχίο Φαρμακευτικής που δεν άνοιξε ποτε Φαρμακείο αφού είχε πολλά στρέμματα που του αποφέρουν πολύ περισσότερα και έτσι ειναι μεγαλοαγρότης. Παρόλα αυτά πάντως και των αγροτών το όνειρο για τα παιδιά τους είναι....να τα κάνουν ΔΥ! (Βεβαίως υπάρχουν αγρότες και αγρότες)
Σε γενικές γραμμές οι αποζημιώσεις και οι επιδοτήσεις τους κατατάσουν στους "κρατικοδίαιτους" που ανέφερα ήδη ότι δεν ισχύει ιδιαίτερα γι αυτούς ο Νόμος προσφοράς και ζήτησης.
7.Ελα να αγοράσεις κατοικία στην Καστοριά, μπορείς να βρεις νεόδμητη ακόμη και με 900 ευρώ το μέτρο (τόσο πουλάει η Αθωνική!) ενω για παλιά κατοικία, η πιο ξεφτιλισμένη τιμή που άκουσα ήταν 17000 ευρώ για 80 τμ2! (Θα θυμάσαι και άλλη αναφορα μου σχετικά με τις αντικειμενικές αξίες). Στην Κοζάνη ακούω ότι το περίσσευμα ειναι ακόμη μεγαλύτερο (κτίστηκαν πάρα πολλά σπίτια με τα σεισμοδάνεια του 96). Σε κάθε περιπτωση ο Νόμος της Προσφοράς και της Ζήτησης ισχύει, αλλά όπως ειπε και Vasada αν κάποιος δεν ειναι πολύ ζορισμένος δεν πουλάει σε τιμή που θα έχει χασούρα. Στην Ισπανία το περισσευμα είναι κυρίως σε παραθεριστικές κατοικίες που εκει κτίζονται μαζικά απο μεγάλα εργολαβικά γραφεία.
8.Αν υπάρχει καρτελ στην χώρα μας ή αλλού, τότε φταίνε οι κυβερνήσεις που δεν κάνουν κάτι γι αυτό. Εγω πάντως νομίζω ότι και σαν λαός είμαστε καταναλωτές που τους πιάνουν "εύκολα Κώτσο", στις Βορειες χώρες μόλις ακριβύνει σημαντικά κάποιο προιόν, οι καταναλωτικές οργανώσεις καλούν σε εμπάργκο, ο κόσμος ακολουθεί πιστά, και σε λίγο ο ασύδοτος επανέρχεται στα σωστά επίπεδα! Εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν (όπως αναφέρεις, δεν ειμαι σε θέση να επιβεβαιώσω ή να διαψεύσω) αλλά σε γενικές γραμμές ισχύει ο Νόμος της Προσφοράς και της Ζήτησης.
Στην Ελλάδα πάντως υπάρχουν σοβαρές στρεβλώσεις και αποκλίσεις απο τον Νόμο που δεν αναφερεις. Λόγω αγνοιας και αδυναμίας να κρίνουν οι καταναλωτές, βλέπουμε συχνά κάποια παράλογα ακριβά προιόντα ή υπηρεσίες να πουλανε τρελά και άλλα με πολύ λογικές τιμές και καλή ποιότητα όχι....γιατι ο κόσμος θεωρεί πως ότι είναι ακριβό είναι σίγουρα καλό!
 
κατεβατά γράψαμε πολλοί εδώ μέσα

το τσουβάλι όμως που κρατάς δεν αφήνει περιθώρια για άλλο χάσιμο χρόνο

case closed

:guitarist:
 
Επειδή υποθέτω ότι υπονοείς εμένα ότι...πιπιλίζω καραμέλα, θα φάω μισή ώρα χρόνου και θα σου απαντήσω! Πριν πω όμως οτιδήποτε να πω ότι στην ελεύθερη οικονομία ο Νόμος Προσφοράς και Ζήτησης είναι δεδομένος και είναι και αμείλικτος και δεν αφορά μόνο άτομα αλλά και χώρες ολόκληρες, όπως η δική μας που λόγω μειωμένης ανταγωνιστικότητας πλέον σε σχέση με άλλες χώρες, ξεπερνιέται απο άλλους που προσφέρουν τα ίδια ή καλύτερα προιόντα ή υπηρεσίες με μικρότερο κόστος. Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν μας αρέσει η όχι ο Νόμος αυτός, αλλά -εφόσον έχουμε ανοιχτά σύνορα και δεν είμαστε Βόρεια Κορέα- μας επηρεάζει άμεσα και επηρεάζει σαφέστατα τον ιδιωτικό τομέα της χώρας (πλην κάποιων μονοπωλιακών ή κρατικοδίαιτων επαγγελμάτων), ενω δεν επηρεάζει καθόλου (μέχρι στιγμής) τους ΔΥ που είτε το καράβι βουλιάζει, είτε αρμενίζει ωραία... θέλουν να πληρώνονται με άλλη λογική (αυτήν του ισχυροτέρου) η οποία δημιουργει και πολλές ανισότητες και αδικίες ακόμη και μεταξύ διαφόρων κατηγοριών ΔΥ..
1.Απ όσο ξέρω το μίνιμουμ του ιδιωτικού τομέα είναι 700 ευρώ. Αν ίσχυε λοιπόν στο δημόσιο ο νόμος προσφοράς και ζήτησης πολύ λίγοι ΔΥ θα έπαιρναν πάνω απο 700 ευρώ, αφού (και με δεδομένη την μονιμότητα και την χαλαρότητα στην εργασία) οι θέσεις θα γέμιζαν. Ποιός μίλησε λοιπόν για κατάργηση συλλογικών συμβάσεων, για εφαρμογή του Νόμου προσφοράς και ζήτησης στο δημόσιο μιλάω, απο τον εργοδότη που λέγεται Δημόσιο και που ειναι ο μεγαλύτερος στην Ελλάδα (και φυσικά μιλάω θεωρητικά και...μην ανησυχείτε οι ΔΥ, πριν βουλιάξει το καράβι δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να γίνει αυτό που γράφω στην χώρα μας!)
2.Δεν μας λες κάτι εδώ, είναι γνωστό ότι υπάρχουν μισθολογικές αδικίες παντού και ακόμη και αυτές να μην υπήρχαν υπάρχουν αδικίες απο την φύση (αλλος ειναι πιο όμορφος, αλλος λιγότερο κλπ κλπ)
3.Παρανομίες γίνονται συνέχεια, ειδικά στην Ελλάδα, δεν βλέπω όμως την σχέση με το θέμα
4-5.Γιατι συγκρίνεις τους ΔΥ με τους ελεύθερους επαγγελματίες; Η σωστή σύγκριση γίνεται μεταξύ ομοειδών, δηλαδή Δημόσιους Υπάλληλους με Ιδιωτικούς Υπάλληλους που μπορεί να κάνουν και ακριβώς την ίδια δουλειά. Η υπερπροσφορά πάντως πλέον βρίσκεται κυρίως στους πτυχιούχους, που σήμερα βρίσκεις όσους θέλεις, ενω μαστόρια καλά δεν βρίσκεις εύκολα και στις αμοιβές όλων αυτών ισχύει σαφέστατα ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης (δικηγόροι με μηχανάκι ζητούνται πλέον στην Αθήνα!)
Θα συνεχίσω αργότερα...δεν προλαβαίνω δυστυχώς

αν ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης είναι αμείλικτος τότε αν έχεις πρόβλημα υγείας σοβαρό, τότε θα το θεωρήσεις απόληυτα φυσιολογικό να σου πάρει ο γιατρός που θα σε σώσει το σπίτι και ό,τι άλλο έχεις;

Ή μήπως ο νόμος αυτός ισχύει μόνο για παροχή κάποιων υπηρεσιών κι όχι για άλλες;
 
Προσωπικά λέω δόξα τω θεώ και συνεχίζω και δεν στρέφομαι εναντίον κανενός άλλου, ούτε δημόσιου, ούτε ιδιωτικού, ούτε ελεύθερου επαγγελματία. Και εγώ είδα τις μειώσεις στο μισθό μου.

Να θυμίσω ότι δεν είμαι μόνιμος δημόσιος υπαλληλος. Ήμουν μόνιμος δημόσιος υπάλληλος ως καθηγητής σε γυμνάσιο το διάστημα 1997-2002. Τότε είχα παραιτηθεί για να διεκδικήσω θέση στο πανεπιστήμιο. Από το 2004 είμαι επί θητεία. Την Τετάρτη έχω κρίση για την επόμενη βαθμίδα. Έχω συνυποψήφιο. Αν χάσω πάω σπίτι μου. Αν κερδίσω, τότε σε 3 χρόνια θα ξανακριθώ με αντικείμενο τη μονιμότητα. Όλα είναι ανοιχτά, καθώς το εκλεκτορικό δεν αποτελείται μόνο από καθηγητές του τμήματος (είναι 5 στους 11) και οι εισηγητές είναι όλοι από την Αθήνα.
 
Last edited:
αν υπάρχει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης τότε γιατί το κράτος θα επιδοτήσει την Athens Airways για τα δρομολόγια από την Καστοριά και Κοζάνη προς Αθήνα και Καστοριά προς Κοζάνη;

αν υπάρχει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης, γιατί οι γουναράδες της Καστοριάς ζητούν από το 1992 (όσο θυμάμαι εγώ και το παρακολουθώ) τη διαγραφή των χρεών τους και επειδή δεν τους έγινε το χατήρι αυτή τη φορά έφαγαν τη βουλευτή της ΝΔ; Έτσι δεν έγινε;

Για τα σπίτια δεν είναι ακριβώς έτσι. Στις 21/1 πήγα για να δω για σπίτι. Πράγματι μου είπαν για 900 ευρώ, αλλά υπάρχει κι ένα καπελάκι.... το οποίο εγώ δεν κατάλαβα κι αφορά την πιθανότητα της υπογραφής στις 29/1 του ΠΔ για την ίδρυση της Αρχιτεκτονικής στην πόλη. Σε αυτή την περίπτωση (μου είπαν) η τιμή θα αναπροσαρμοστεί 300-400 ευρώ πιο πάνω.
 
Προσωπικά λέω δόξα τω θεώ και συνεχίζω.

Να θυμίσω ότι δεν είμαι μόνιμος δημόσιος υπαλληλος. Ήμουν μόνιμος δημόσιος υπάλληλος ως καθηγητής σε γυμνάσιο το διάστημα 1997-2002. Τότε είχα παραιτηθεί για να διεκδικήσω θέση στο πανεπιστήμιο. Από το 2004 είμαι επί θητεία. Την Τετάρτη έχω κρίση για την επόμενη βαθμίδα. Έχω συνυποψήφιο. Αν χάσω πάω σπίτι μου. Αν κερδίσω, τότε σε 3 χρόνια θα ξανακριθώ με αντικείμενο τη μονιμότητα. Όλα είναι ανοιχτά, καθώς το εκλεκτορικό δεν αποτελείται μόνο από καθηγητές του τμήματος (είναι 5 στους 11) και οι εισηγητές είναι όλοι από την Αθήνα.

Βλάση σου εύχομαι οτι το καλύτερο...
 
"Των οικιών ημών εμπιπραμένων ημείς άδομεν"
Εγω θα κλείσω την κουβέντα με αυτή την προφητική φράση των αρχαίων!

Και κάτι ακόμη που ευθύνεται για τα ζόρια μας: Μακάρι οι πρώην ανατολικές χώρες και κυρίως η Κίνα....να μην είχαν προσχωρήσει στον καπιταλισμό, θα ήμασταν σήμερα σαν χώρα πολύ καλύτερα, αλλά δυστυχώς κι αυτοί ...ξύπνησαν, ενω άλλοι (όπως εμείς καλή ώρα) έχουμε αρχίσει να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου και φυσικά η θέση μας στην παγκόσμια σκακιέρα θα επιδεινωθεί!
Ο κόσμος ποτέ δεν ήταν περισσότερο καπιταλιστικός απο σήμερα, είτε μας αρέσει αυτό είτε όχι.
Χαίρομαι πάντως που υπάρχουν ακόμη άτομα όπως ο vasada που κάνουν σοβαρή κουβέντα με επιχειρήματα και δεν στηρίζονται σε αφορισμούς, αν και συνολικά ειμαι απαισιόδοξος για την χώρα για πολλούς και διάφορους λόγους.
 
αν ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης είναι αμείλικτος τότε αν έχεις πρόβλημα υγείας σοβαρό, τότε θα το θεωρήσεις απόληυτα φυσιολογικό να σου πάρει ο γιατρός που θα σε σώσει το σπίτι και ό,τι άλλο έχεις;

Ή μήπως ο νόμος αυτός ισχύει μόνο για παροχή κάποιων υπηρεσιών κι όχι για άλλες;

Αν υπήρχε μόνο ένας γιατρός, τότε πιθανότατα αυτό θα συνέβαινε!
 
Βλάση σου εύχομαι οτι το καλύτερο...

ευχαριστώ αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Στη ροή του λόγου το ανέφερα, καθώς ακούω τα περί μονιμότητας, που όντως ίσχυαν σε απόλυτο βαθμό και ισχύουν και τωρα σε μικρότερο.

Πάντως δεν πιστεύω ότι πρέπει να επικρατεί ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στην κοινωνία σε απόλυτο βαθμό. Ούτε πιστεύω ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να κερδίζουν τα ίδια χρήματα.

Προσωπικά θεωρώ ότι οι δικαστικοί πολύ σωστά πρέπει να κερδίζουν τα περισσότερα, διότι αποτελούν τον κύριο πυλώνα του δικαιικού συστήματος, οι εφοριακοί διότι αυτοί μαζεύουν τους φόρους, άρα από την απόδοσή τους πληρωνόμαστε οι υπόλοιποι και γίνεται η αναδιανομή του πλούτου, και φυσικά οι γιατροί, που έχουν πολύ δύσκολο έργο να επιτελέσουν.

Όλοι οι άλλοι έπονται.
 
Προσωπικά λέω δόξα τω θεώ και συνεχίζω και δεν στρέφομαι εναντίον κανενός άλλου, ούτε δημόσιου, ούτε ιδιωτικού, ούτε ελεύθερου επαγγελματία. Και εγώ είδα τις μειώσεις στο μισθό μου.

Να θυμίσω ότι δεν είμαι μόνιμος δημόσιος υπαλληλος. Ήμουν μόνιμος δημόσιος υπάλληλος ως καθηγητής σε γυμνάσιο το διάστημα 1997-2002. Τότε είχα παραιτηθεί για να διεκδικήσω θέση στο πανεπιστήμιο. Από το 2004 είμαι επί θητεία. Την Τετάρτη έχω κρίση για την επόμενη βαθμίδα. Έχω συνυποψήφιο. Αν χάσω πάω σπίτι μου. Αν κερδίσω, τότε σε 3 χρόνια θα ξανακριθώ με αντικείμενο τη μονιμότητα. Όλα είναι ανοιχτά, καθώς το εκλεκτορικό δεν αποτελείται μόνο από καθηγητές του τμήματος (είναι 5 στους 11) και οι εισηγητές είναι όλοι από την Αθήνα.

Το εχω ξαναπει με αλλη αφορμη, αλλα Βλάση εσυ εισαι εξαιρεση.

Εισαι μακραν του μεσου ορου και αυτο κρινοντας με πολλα και διαφορετικα κριτηρια.

Σημερα μαθαινουμε οτι παραιτηθηκες απο μονιμη θεση. Για να διεκδικησεις κατι καλυτερο, με ρισκο αποτυχιας. Αυτο κι αν ειναι εξαιρεση...

Καλη επιτυχια και απο εμενα.
 
"Των οικιών ημών εμπιπραμένων ημείς άδομεν"
Εγω θα κλείσω την κουβέντα με αυτή την προφητική φράση των αρχαίων!

Και κάτι ακόμη που ευθύνεται για τα ζόρια μας: Μακάρι οι πρώην ανατολικές χώρες και κυρίως η Κίνα....να μην είχαν προσχωρήσει στον καπιταλισμό, θα ήμασταν σήμερα σαν χώρα πολύ καλύτερα, αλλά δυστυχώς κι αυτοί ...ξύπνησαν, ενω άλλοι (όπως εμείς καλή ώρα) έχουμε αρχίσει να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου και φυσικά η θέση μας στην παγκόσμια σκακιέρα θα επιδεινωθεί!
Ο κόσμος ποτέ δεν ήταν περισσότερο καπιταλιστικός απο σήμερα, είτε μας αρέσει αυτό είτε όχι.
Χαίρομαι πάντως που υπάρχουν ακόμη άτομα όπως ο vasada που κάνουν σοβαρή κουβέντα με επιχειρήματα και δεν στηρίζονται σε αφορισμούς, αν και συνολικά ειμαι απαισιόδοξος για την χώρα για πολλούς και διάφορους λόγους.

σε αυτό συμφωνούμε. και μάλιστα γνωρίζω πολύ περισσότερα από πρώτο χέρι, αλλά δεν της παρούσης για να γίνονται γνωστά.

αν όμως θέλετε να ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης σε απόλυτο βαθμό, να μου το πείτε από Τετάρτη, καθώς αύριο και την Δευτέρα έχω εξετάσεις, άρα .... μη μου γυρίσει τίποτε ανάποδα και την πληρώσουν άλλοι.


επιχειρήματα ο vasada που μιλά για την ηθική των άλλων ενώ ο ίδιος παραδέχεται ότι μετέχει σε κύκλωμα διαφθοράς και το θεωρεί πολύ φυσικό, αντί να ακολουθήσει το δύσκολο δρόμο της αρετής;

άπαγε....
 
.... Ούτε πιστεύω ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να κερδίζουν τα ίδια χρήματα.

Προσωπικά θεωρώ ότι οι δικαστικοί πολύ σωστά πρέπει να κερδίζουν τα περισσότερα, διότι αποτελούν τον κύριο πυλώνα του δικαιικού συστήματος, οι εφοριακοί διότι αυτοί μαζεύουν τους φόρους, άρα από την απόδοσή τους πληρωνόμαστε οι υπόλοιποι και γίνεται η αναδιανομή του πλούτου, και φυσικά οι γιατροί, που έχουν πολύ δύσκολο έργο να επιτελέσουν.

Όλοι οι άλλοι έπονται.

Φυσικα και δεν ειναι ολοι ιδιοι. Σε ενα αξιοκρατικο συστημα, θα αμοιβονταν ολοι συμφωνα με τα προσοντα τους και τη δυσκολια-ευθυνη της θεσης που υπηρετουν.

Στην τωρινη κατασταση παιρνει τα περισσοτερα οποιος λογω της θεσης του μπορει να πιεσει περισσοτερο και οποιος ειναι μεγαλυτερο λαμογιο.

Για τους εφοριακους διαφωνω. Δεν θελει ιδιαιτερα προσοντα για να εισαι λογιστης για λογαριασμο του κρατους. Εμεις τους δινουμε παραπανω για να ειναι εντιμοι και να μην τους αγγιζουν οι πειρασμοι. Για γιατρους, δικαστικους και καποιους αλλους συμφωνω οτι πρεπει να αμοιβονται καλυτερα,
 
επιχειρήματα ο vasada που μιλά για την ηθική των άλλων ενώ ο ίδιος παραδέχεται ότι μετέχει σε κύκλωμα διαφθοράς και το θεωρεί πολύ φυσικό, αντί να ακολουθήσει το δύσκολο δρόμο της αρετής;

άπαγε....


ποτε ακριβως το παραδεχτηκα αυτο?