Επιστολή δημοτικού υπαλλήλου ...

[vasada]

("Εκο Λιμα 432 Χεβυ, πλιζ προσιντ γουιθ δε μανι τρανσφερ μπιφορε φαιναλ απροουτς!")

Στη Διωρυγα της Κορινθου, η διαδικασια ειναι η εξης:

Οταν φτανει το (υποψηφιο) πλοιο για να περασει το καναλι, πηγαινει ενα μικρο καραβακι. Του πετανε τη σακουλα με τα λεφτα, και μετα πηγαινει το ρυμουλκο να το δεσει και να το περασει απεναντι.


Για τα εξτραδακια, ενα χθεσινο περιστατικο.

Σε πολεοδομια της Αθηνας, πηγε πελατης μου μονος του να παρει ενα σφραγισμενο χαρτι για να το παει στη ΔΕΗ.

Κι ενω ειχε τις υπευθυνες δηλωσεις των μηχανικων, με τις οποιες κλεινει το εργο και δεν απαιτειται αυτοψια, ο υπαλληλος του ζητησε 4000 ευρω για να μην κανει αυτοψια. Γιατι?

Γιατι ξερει οτι κανενα σπιτι δεν κατασκευαζεται ακριβως οπως οι μελετες.
Καποια μικρο αλλαγη θα γινει. Οποτε αν καποιος κανει αυτοψια, αν θελει κατι θα βρει. Και τοτε το κοστος για αναθεωρησεις θα ειναι πολυ μεγαλυτερο.

Οποτε σου λεει φερε 4000 και ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι.

Αν τον καταγγειλεις, θα παει αλλος συναδελφος του για αυτοψια.

 

[kokar]

Στη Διωρυγα της Κορινθου, η διαδικασια ειναι η εξης:

Οταν φτανει το (υποψηφιο) πλοιο για να περασει το καναλι, πηγαινει ενα μικρο καραβακι. Του πετανε τη σακουλα με τα λεφτα, και μετα πηγαινει το ρυμουλκο να το δεσει και να το περασει απεναντι.


Για τα εξτραδακια, ενα χθεσινο περιστατικο.

Σε πολεοδομια της Αθηνας, πηγε πελατης μου μονος του να παρει ενα σφραγισμενο χαρτι για να το παει στη ΔΕΗ.

Κι ενω ειχε τις υπευθυνες δηλωσεις των μηχανικων, με τις οποιες κλεινει το εργο και δεν απαιτειται αυτοψια, ο υπαλληλος του ζητησε 4000 ευρω για να μην κανει αυτοψια. Γιατι?

Γιατι ξερει οτι κανενα σπιτι δεν κατασκευαζεται ακριβως οπως οι μελετες.
Καποια μικρο αλλαγη θα γινει. Οποτε αν καποιος κανει αυτοψια, αν θελει κατι θα βρει. Και τοτε το κοστος για αναθεωρησεις θα ειναι πολυ μεγαλυτερο.

Οποτε σου λεει φερε 4000 και ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι.

Αν τον καταγγειλεις, θα παει αλλος συναδελφος του για αυτοψια.

δώσε του προσημειωμένα χαρτονομίσματα του ξεφτίλα και μετά άφησε τον να τρέχει !!!

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

δώσε του προσημειωμένα χαρτονομίσματα του ξεφτίλα και μετά άφησε τον να τρέχει !!!

Πολύ σωστά και να θυμίσω ότι πλέον το αδίκημα της δωροδοκίας αφορά όχι μόνον αυτόν που τα παίρνει, αλλά και αυτόν που τα δίνει.

 

[Maestro]

Πολύ σωστά και να θυμίσω ότι πλέον το αδίκημα της δωροδοκίας αφορά όχι μόνον αυτόν που τα παίρνει, αλλά και αυτόν που τα δίνει.

Eίναι πολύ αηδιαστική η όλη φάση της Πολεοδομίας για να υπάρχει το "καλό" και το "κακό" όπως είναι ξεκάθαρο αλλού. Δεν έχω πολλά χρόνια εμπειρία, αλλά οι περιορισμοί που μπαίνουν τελικά είναι απλά παράλογοι, αστείοι ορισμένες φορές, και ζημιογόνοι προς τον ιδιοκτήτη, και καθόλου προς το συμφέρον του πολίτη.

Πρόσφατα σε δουλειά στο γραφείο κλήθηκα να σχεδιάσω πολυκατοικία σε ιδιαίτερα χαμηλού οικονομικού επιπέδου περιοχή, όπου σε οικόπεδο το οποίο ήταν 100 μέτρα, (τόσα είχε ο άνθρωπος, να τον πυροβολήσουμε?), οικοδομήσιμο ωστόσο λόγω διαίρεσης μεγαλύτερου κλπ, ο επιτρεπόμενος όροφος ήταν περί τα 52, λόγω μιας συνδυασμένης κατάστασης συντελεστή κάλυψης, δόμησης, και του πως ήταν κτισμένα τα γύρω κτίρια (παράνομα όλα φυσικά). Με άλλα λόγια, ο μεροκαματιάρης που σ'όλη του τη ζωή μάζεψε πέντε φράγκα και θα δανειστεί άλλα τόσα υποθηκεύοντας τα χρόνια που του μένουν, και έκατσε να φτιάξει ένα σπίτι γι'αυτόν και από πάνω ένα για το παιδί του, καταδικάζεται να φτιάξει μια τρύπα, επειδή οι γύρω του ήταν πιο έξυπνοι και κινήθηκαν "πλαγίως"


Ώρες ώρες σκέφτομαι πως η πολεοδομία και οι παραλογισμοί -διατάξεις της είναι έτσι προσεκτικά φτιαγμένες, απλά για να σε κάνουν να λαδώνεις, ώστε να'ναι όλοι ευτυχισμένοι.

 

[vasada]

δώσε του προσημειωμένα χαρτονομίσματα του ξεφτίλα και μετά άφησε τον να τρέχει !!!

Μπορεις να το κανεις κι αυτο.

Ομως μετα θα πρεπει να τρεχεις κι εσυ.
Μια φορα οταν θα συνεργαστεις με την αστυνομια και θα τρεχεις στα δικαστηρια.

Και αλλη μια οταν οι συναδελφοι του θα ερθουν για αυτοψια.

Και οταν θα ερθουν και χρειαστει να κανεις αναθεωρηση της αδειας θα πληρωσεις αρκετα πανω απο 4000.

 

[kokar]

αυτό είναι που μας έχει φάει......

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Μπορεις να το κανεις κι αυτο.

Ομως μετα θα πρεπει να τρεχεις κι εσυ.
Μια φορα οταν θα συνεργαστεις με την αστυνομια και θα τρεχεις στα δικαστηρια.

Και αλλη μια οταν οι συναδελφοι του θα ερθουν για αυτοψια.

Και οταν θα ερθουν και χρειαστει να κανεις αναθεωρηση της αδειας θα πληρωσεις αρκετα πανω απο 4000.

μήπως μιλούμε για κλείσιμο ημιυπαίθριων χώρων;

 

[vasada]

μήπως μιλούμε για κλείσιμο ημιυπαίθριων χώρων;

Καμια σχεση. Αλλαξε θεση η κουζινα.

Συμφωνα με τη νομοθεσια, και η παραμικρη αλλαγη σε σχεση με τη μελετη δεν ειναι αποδεκτη.

Δεν υπαρχει κατι που δεν επιτρεπεται, απλα δεν υπαρχει απολυτη συμφωνια με τα σχεδια της μελετης. Οποτε θα πρεπει να αλλαξει η μελετη και αυτο κοστιζει.

Τετοιου τυπου αλλαγες γινονται σε σχεδον ολα τα κτιρια.

Κατα τη φαση της κατασκευης, βλεπεις με το ματι οτι κατι το θες λιγο διαφορετικα. Κουνας ενα τοιχο, αλλαζεις ενα παραθυρο κτλ.

Αυτα γινονται.

 

[send]

Πολύ σωστά και να θυμίσω ότι πλέον το αδίκημα της δωροδοκίας αφορά όχι μόνον αυτόν που τα παίρνει, αλλά και αυτόν που τα δίνει.

Όχι πλέον, ανέκαθεν έτσι ήταν. Δίπλα δηλαδή στη λεγόμενη παθητική δωροδοκία (ή δωροληψία) υπήρχε και η ενεργητική δωροδοκία. Από το 2008 έχει προβλεφθεί και επιβαρυντική περίπτωση (κακουργήματος, για ποσά άνω των 73.000 ευρώ), ενώ υπάρχει και ο Ν. 2802/2000, κύρωση της ευρωπαϊκής σύμβασης για καταπολέμηση της δωροδοκίας.

Στην περίπτωση ενεργητικής δωροδοκίας ο υπαίτιος μένει ατιμώρητος εάν πριν εξετασθεί για την πράξη του, την αναγγείλει οικειοθελώς στις αρχές. Και του επιστρέφονται και όσα έδωσε!

 

[send]

Και αλλη μια οταν οι συναδελφοι του θα ερθουν για αυτοψια.

Κανείς δεν θα σου κάνει τίποτα. Και εάν έρθουν, ό,τι και να σου επιβάλουν, τους τραβάς μια μήνυση για κατάχρηση εξουσίας (ΠΚ 239) ή και καταπίεση ακόμη (ΠΚ 244) και τους αφήνεις να ψάχνονται να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες. Αρκεί ασφαλώς να μην έχεις κάνει καμιά πολύ χοντρή παρανομία.

 

[kokar]

για αυτό καλύτερα πριν πούμε..."άσε να μην μπλέξουμε" να ρωτάμε .
Εκτός και εάν έχουμε κάνει καμιά μεγάλη "ματσαραγκιά" π.χ κλείσιμο υπαίθριων κ.λ.π
οπότε κάνουμε τον κούνελο και τα στάζουμε......:grandpa:

 

[send]

Εμ, συνήθως το νόμισμα έχει δύο όψεις, μη φωνάζουμε μόνο για τους δεχόμενους τη δωροδοκία... γιατί στο τέλος θα ισχύσει το φωνάζει ο κλέφτης που λέμε

 

[vasada]

Κανείς δεν θα σου κάνει τίποτα. Και εάν έρθουν, ό,τι και να σου επιβάλουν, τους τραβάς μια μήνυση για κατάχρηση εξουσίας (ΠΚ 239) ή και καταπίεση ακόμη (ΠΚ 244) και τους αφήνεις να ψάχνονται να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες. Αρκεί ασφαλώς να μην έχεις κάνει καμιά πολύ χοντρή παρανομία.

Δεν ειναι καταχρηση εξουσιας. Εχουν δικαιωμα απο το νομο να κανουν αυτοψια. Απλως λογω υποτιθεμενου φορτου εργασιας, γινονται δεκτες υπευθυνες δηλωσεις των μηχανικων οτι το εργο εγινε συμφωνα με τη μελετη. Οι μηχανικοι τις δινουν γιατι υποτιθεται οτι δεν ξερουν τιποτα και τις οποιες αλλαγες τις κανει ο ιδιοκτητης μονος του εκ των υστερων. Παρωδια.

Δεν μιλω μονο για παρανομιες, η αυξηση της δομησης περα απο την επιτρεπομενη. Εκει ενταξει, ο ιδιοκτητης ειναι εκτεθειμενος.

Αλλα για μικρες αλλαγες σε σχεση με τα εγκεκριμενα σχεδια.
Τετοιες γινονται πολυ συχνα. Δεν υπαρχει σπιτι που να μην εχει εστω και μια αλλαγη.

Και σε τετοια περιπτωση ο νομος λεει οτι πρεπει να αναθεωρησεις τις μελετες. Αυτο κοστιζει.

Ασε που αν μπεις στη διαδικασια της αυτοψιας, μπορει να προκυψουν χιλια δυο.

Σε καθε περιπτωση αυτοι εχουν τον κ@λο τους καλυμμενο. Τους εχεις για χαζους?

Στη συγκεκριμενη περιπτωση, η αδεια ειναι κοντα στη ληξη της. Εκει πατησε ο υπαλληλος.

Αυτο σημαινει οτι δεν αρκει να αλλαξεις τα σχεδια και να βαλεις τα σωστα. Πρεπει να κανεις νεο φακελο απο την αρχη, με νεα μελετη αρχιτεκτονικων τουλαχιστον. Εχει πολυ κοπο για το μηχανικο, αμοιβες και φορολογικα. Κοστος παραπανω απο 4000.

 

[send]

Σαφώς και είναι κατάχρηση εξουσίας όταν μετά από υπόθεση δωροληψίας συναδέλφου τους κάνουν, αντεκδικούμενοι, αυτοψία και εμφανίζονται υπέρ το σύνηθες αυστηροί στην διαπίστωση ακόμη και αμφιλεγόμενων "παραβάσεων".
ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Σε κάθε περίπτωση, μόνο η απειλή ότι θα τους γίνει μήνυση και θα προστεθεί στη δικογραφία που θα υπάρχει σε βάρος του συναδέλφου τους, είναι νομίζω αρκετή για να λούσει τον οποιονδήποτε υπάλληλο κρύος ιδρώτας.

Γιατί εδώ που τα λέμε, πρόκειται για μεγάλη παλιανθρωπιά.
Αρκεί, επαναλαμβάνω, να μην έχει κανείς σοβαρές παρανομίες.

 

[vasada]

Σαφώς και είναι κατάχρηση εξουσίας όταν μετά από υπόθεση δωροληψίας συναδέλφου τους κάνουν, αντεκδικούμενοι, αυτοψία και εμφανίζονται υπέρ το σύνηθες αυστηροί στην διαπίστωση ακόμη και αμφιλεγόμενων "παραβάσεων".
ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Σε κάθε περίπτωση, μόνο η απειλή ότι θα τους γίνει μήνυση και θα προστεθεί στη δικογραφία που θα υπάρχει σε βάρος του συναδέλφου τους, είναι νομίζω αρκετή για να λούσει τον οποιονδήποτε υπάλληλο κρύος ιδρώτας.

Γιατί εδώ που τα λέμε, πρόκειται για μεγάλη παλιανθρωπιά.
Αρκεί, επαναλαμβάνω, να μην έχει κανείς σοβαρές παρανομίες.

Το σοβαρες ειναι σχετικο.

Αν δεν εχεις καμια παρανομια, μπορεις να κινηθεις "επιθετικα".

Η πολεοδομικη παρανομια ειναι κατι που γινεται πολυ ευκολα. Το μπαρμπεκιου στην αυλη (ξυλινο με πλαστικη επικαλυψη) μετραει στη δομηση σαν ημιυπαιθριος. Κανενα μπαρμπεκιου δεν ειναι δηλωμενο.


Κατα τα αλλα, ακομη και στην περιπτωση που εχεις μονο αλλαγες, που πολεοδομικα επιτρεπονται, πρεπει να τις δηλωσεις. Πρεπει να εχουν τηρηθει πολυ πιστα οι μελετες για να εχεις μονο αμφιλεγομενες αλλαγες.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση, αυτο συνεπαγεται ουσιαστικα μια νεα αδεια (επειδη η παλια ληγει).

Σε καθε περιπτωση πρεπει να εχεις ορεξη να το τραβηξεις το θεμα. Και να ταλαιπωρηθεις. Μονο αν εισαι πολυ ενταξει, σε συμφερει και οικονομικα.

 

[send]

Σε αυτά που λες, δεν φταίει παρά ο Έλληνας και η νοοτροπία του όταν φτιάχνει σπίτι. Νομίζει ότι η άδεια είναι μόνο για τον σκελετό, και όλα τα άλλα "τα βλέπουμε στην πορεία". Μα να μην βάλω μια πέργκολα, μα να με τρώει ο ήλιος;
Φίλος μου ηλεκτρολόγος αρέσκεται να διηγείται μια ιστορία για μία κυρία, που είχε αλλάξει γνώμη 3-4 φορές πού ήθελε την κουζίνα της. Βάλε τώρα αυτό στην κατασκευή όλου του σπιτιού. Έτσι είναι η νοοτροπία μας.

 

[vasada]

Σε αυτά που λες, δεν φταίει παρά ο Έλληνας και η νοοτροπία του όταν φτιάχνει σπίτι. Νομίζει ότι η άδεια είναι μόνο για τον σκελετό, και όλα τα άλλα "τα βλέπουμε στην πορεία". Μα να μην βάλω μια πέργκολα, μα να με τρώει ο ήλιος;
Φίλος μου ηλεκτρολόγος αρέσκεται να διηγείται μια ιστορία για μία κυρία, που είχε αλλάξει γνώμη 3-4 φορές πού ήθελε την κουζίνα της. Βάλε τώρα αυτό στην κατασκευή όλου του σπιτιού. Έτσι είναι η νοοτροπία μας.

Ετσι ειναι και χειροτερα. Αυτο που ενδιαφερει ειναι ποσο γρηγορα θα βγει η αδεια. Και ποση θα ειναι η εκπτωση.

Εκτος ομως απο αυτες τις περιπτωσεις, ειναι πολυ πιθανο οταν δεις κατι ζωντανα, να αποφασισεις οτι σε βολευει λιγο διαφορετικα σε σχεση με το πως εχει σχεδιαστει. Δε λεω να αποφασισεις οτι χρειαζεσαι δυο δωματια παραπανω...

Φυσικα φταινε και οι μηχανικοι, πολλοι απο τους οποιους εκτος απο τα στατικα, δεν ασχολουνται ουτε με την εξωτερικη εμφανιση ενος κτιριου που ειναι η βιτρινα της δουλειας τους και βαζουν αντι για μελετες "εφημεριδες". Εκτος αν τους δωσεις τη δουλεια, εργολαβια.

Το μηχανικο ομως τον διαλεγεις.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: Επιστολή δημοτικού υπαλλήλου ...

Τώρα όποιος τολμάει ας γράψει (επισήμως) και τα δικά του (είτε δημόσιος υπάλληλος, είτε στον ιδιωτικό τομέα, είτε ελεύθερος επαγγελματίας.

Επισυνάπτω την μισθοδοσία του Φεβρουαρίου που αφορά εμένα.

5 χρόνια υπηρεσίας, διορισμένος μετά απο διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία, με μεταπτυχιακό.

250 επιπλέον Εβρά το χρόνο αν είμαι σε επιτροπή πανελληνίων εξετάσεων

Και δεν κάνω ούτε μία ώρα ιδιαίτερα μαθήματα (αυτό άμα θέλετε το πιστεύετε...)

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Έκτωρα,
το θέμα δεν είναι να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες.
Τα παχυλά τιμολόγια που διαφημίζονται είναι ελάχιστα και καθόλου αντιπροσωπευτικά.
Φυσικά και οι Δημόσιοι-Δημοτικοί δεν τα παίρνουν χοντρά.
Η προπαγάνδα του μηχανισμού έχοντας με το μέρος της την οργή του Ιδ.Τομέα σύντομα θα διαλύσει τον κρατικό μηχανισμό χαρίζοντάς τον σε ημέτερους εργολάβους. Και είναι σίγουρο πως ακόμη και τότε, που οι υπηρεσίες θα είναι υποδιέστερες και ακριβότερες και οι υποδομές σε τρίτα χέρια ξεπουλημένες, ο μέσος πολίτης θα βρίζει αυτόν που τα ΜΜΕ καταδεικνύουν.
Όλα αυτά γίνονται γιά την αναδιανομή της πίτας.
Ποσώς τους ενδιαφέρει να εξυγιανθεί η οικονομία

 

[Σπύρος Σούρλας]

Έκτωρα,
το θέμα δεν είναι να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες.
Τα παχυλά τιμολόγια που διαφημίζονται είναι ελάχιστα και καθόλου αντιπροσωπευτικά.
Φυσικά και οι Δημόσιοι-Δημοτικοί δεν τα παίρνουν χοντρά.
Η προπαγάνδα του μηχανισμού έχοντας με το μέρος της την οργή του Ιδ.Τομέα σύντομα θα διαλύσει τον κρατικό μηχανισμό χαρίζοντάς τον σε ημέτερους εργολάβους. Και είναι σίγουρο πως ακόμη και τότε, που οι υπηρεσίες θα είναι υποδιέστερες και ακριβότερες και οι υποδομές σε τρίτα χέρια ξεπουλημένες, ο μέσος πολίτης θα βρίζει αυτόν που τα ΜΜΕ καταδεικνύουν.
Όλα αυτά γίνονται γιά την αναδιανομή της πίτας.
Ποσώς τους ενδιαφέρει να εξυγιανθεί η οικονομία

+10000..
Στόχος ειναι η μεσαία και η μικροαστική τάξη πρωτίστως,γιατί βρισκόμαστε σε μιά περίοδο υπερ-επιθετικού καί ακόρεστου καπιταλισμού..
Τά Golden Boys και τά αφεντικά τους,αφού έμειναν ατιμώρητα ,επιστρέφουν ακόμα πιό ´πεινασμένα´....
Και με την μείωση τών εισοδημάτων τών Δημ.Υπαλλήλων,ακόμα και οσοι δούλευαν κανονικά και με αξιοπρέπεια θά πέσουν σε αδράνεια..
Και φυσικά ταυτόχρονα θα επεκταθεί η προλεταριοποίηση τών εργαζομένων στον Ιδιωτικό τομέα,αλλά και πάμπολλων βιοτεχνών,μικρών επιχειρήσεων και ελευθέρων επαγγελματιών...
Οσοι τρώνε την προπαγάνδα περί πάμπλουτων πτυχιούχων ελευθέρων επαγγελματιών,μάλλον βλέπουν αυτούς που διαφημίζονται στά διάφορα πρωινάδικα και επηρεάζονται..
Και εκεί η πίτα έχει υπερσυγκεντρωθεί σε μειοψηφίες,ενώ οι περισσότεροι ζούν μέ σημαντικότατες δυσκολίες..