Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

Σπύρος Σούρλας said:
.Οι Ελληνες αποτέλεσαν το οχυρό της μή επέκτασης τών Μήδων.
Η προέλαση τού Αλέξανδρου συνετέλεσε στο να δημιουργηθεί ένας καινούριος κόσμος.Ετσι οφείλουμε ,νομίζω,να δούμε την ιστορία.
Click to expand...

Παίρνοντας το έναυσμα από την τελευταία κουβέντα του Σπύρου, θα πρότεινα να διαβάσουμε πρώτα την ιστορία ( Αρριανός : Αλεξάνδρου Ανάβασις) για να βγάλουμε τα δικά μας συμπεράσματα, γνωρίζοντας ταυτόχρονα για τι συζητούμε, και έπειτα κάθε κ. Σιμόπουλο που αν μη τι άλλο εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις και ερμηνείες πάνω στο ''φαινόμενο'' Αλέξανδρος...
 
Με το να κρίνετε τον Αλέξανδρο τον Γ´ ως ιμπεριαλιστή παραβλέπετε ότι η κύρια ιδιαιτερότητα του "μύθου" του είναι του Δαβίδ που κατέβαλε έναν Γολιάθ. Είναι μια άποψη που δεν την έχει ούτε ο μύθος του Γάιου Ιούλιου Καίσαρα, ούτε το Ναπολέοντα Βοναπάρτη ούτε πολύ περισσότερο του Μπους (εάν μπορούμε να μιλάμε για μύθο στην τελευταία περίπτωση). Και η Ιστορία, πώς να το κάνουμε, είναι πάντα επιεικής με τους αδυνάτους που κατέρριψαν τα προγνωστικά... πάντως μια φορά "ιμπεριαλιστές" δεν τους χαρακτηρίζει. Με γεια σας και χαρά σας βέβαια να τους χαρακτηρίσετε, προσωπικώς, όπως θέλετε. Δεν πάτε να τους πείτε και πλακοραφούδες....
 
Σταύρος Μπαρτζόκας said:
Ώστε πήγε να "εκπολιτίσει"; Γιατί; Του το ζήτησε κανείς; :confused:

Τότε και οι Αμερικανοί πήγαν να..."απελευθερώσουν"...:flipout:
Click to expand...


κανεις !!!!!!!!

Απλα ειναι και αυτο μια ματαιοδοξια ανθρωπινη .........:slapface:



Ενας Ηγετης πολυμηχανος και με πολλες επιδιωξεις που θα σταθουν στοχος στην πορεια του μεχρι την Ινδια !!

μετα .. ανελαβε η Αρωστια να τελειωσει αποτομα το μεγαλο του Οραμα ...... :damnyou:
 
Re: Απάντηση: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Παίρνοντας το έναυσμα από την τελευταία κουβέντα του Σπύρου, θα πρότεινα να διαβάσουμε πρώτα την ιστορία ( Αρριανός : Αλεξάνδρου Ανάβασις) για να βγάλουμε τα δικά μας συμπεράσματα, γνωρίζοντας ταυτόχρονα για τι συζητούμε, και έπειτα κάθε κ. Σιμόπουλο που αν μη τι άλλο εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις και ερμηνείες πάνω στο ''φαινόμενο'' Αλέξανδρος...
Click to expand...

Δηλαδή ο Αρριανός ήταν ένας τρίτος ανεξάρτητος παρατηρητής κι όχι τσιράκι του Αλέξανδρου ? Η μήπως αυτά που έγραψε δεν ήταν προσωπικές του εκτιμήσεις, παρατηρήσεις και συμπεράσματα ?
Ο κάθε λαός εξιδανικεύει τους ήρωές του, σβήνει τα ελαττώματά τους και υπερτονίζει τα προτερήματά τους... Κάτι ανάλογο κάνουν και οι Τούρκοι με τον Μωάμεθ β' τον Πορθητή που πήρε την Κων/πολη, το ίδιο και οι Ρώσοι με τον Πέτρο (μέγας κι αυτός) και λοιποί πολλοί...
Η περίπτωση του Αλέξανδρου διαφέρει γιατί τείνει να ξεφύγει από τα αυστηρά ιστορικά πλαίσια και να περάσει στον χώρο του θρύλου... κατέκτησε τον μισό γνωστό τότε κόσμο και εφάρμοσε μεθόδους διακυβέρνησης πρωτόγνωρες γιά τους ντόπιους. Το βασικότερο απ´όλα : Ολα έγιναν μέσα σε λίγα χρόνια, δεν έμεινε πολύ σε ένα τόπο, και πέθανε νέος. Πέρασε σαν κομήτης και άφησε την σκιά του να πλανάται πάνω απ'όλο τον γνωστό κόσμο - ακόμα κι εκεί που δεν πήγε - γιά αιώνες. Χρειάστηκαν 200 χρόνια για να ξαναβγεί μεγάλη προσωπικότητα (Ιούλιος καίσαρας) και όλα αυτά δούλεψαν για να περάσει ο Αλέξανδρος στην ιστορία όλων των λαών της περιοχής
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

BIOS said:
Δηλαδή ο Αρριανός ήταν ένας τρίτος ανεξάρτητος παρατηρητής κι όχι τσιράκι του Αλέξανδρου ? Η μήπως αυτά που έγραψε δεν ήταν προσωπικές του εκτιμήσεις, παρατηρήσεις και συμπεράσματα ?
Ο κάθε λαός εξιδανικεύει τους ήρωές του, σβήνει τα ελαττώματά τους και υπερτονίζει τα προτερήματά τους... Κάτι ανάλογο κάνουν και οι Τούρκοι με τον Μωάμεθ β' τον Πορθητή που πήρε την Κων/πολη, το ίδιο και οι Ρώσοι με τον Πέτρο (μέγας κι αυτός) και λοιποί πολλοί...
Η περίπτωση του Αλέξανδρου διαφέρει γιατί τείνει να ξεφύγει από τα αυστηρά ιστορικά πλαίσια και να περάσει στον χώρο του θρύλου... κατέκτησε τον μισό γνωστό τότε κόσμο και εφάρμοσε μεθόδους διακυβέρνησης πρωτόγνωρες γιά τους ντόπιους. Το βασικότερο απ´όλα : Ολα έγιναν μέσα σε λίγα χρόνια, δεν έμεινε πολύ σε ένα τόπο, και πέθανε νέος. Πέρασε σαν κομήτης και άφησε την σκιά του να πλανάται πάνω απ'όλο τον γνωστό κόσμο - ακόμα κι εκεί που δεν πήγε - γιά αιώνες. Χρειάστηκαν 200 χρόνια για να ξαναβγεί μεγάλη προσωπικότητα (Ιούλιος καίσαρας) και όλα αυτά δούλεψαν για να περάσει ο Αλέξανδρος στην ιστορία όλων των λαών της περιοχής
Click to expand...

Κάνε τον κόπο πρώτα να googlιάσεις τα εξής:
1. Φλάβιος Αρριανός
2. Πτολεμαίος
3. Αριστόβουλος

και ύστερα έλα να μας πεις για τα τσιράκια του καθενός. Εκτός και αν με συμπολεμιστής του Αλεξάνδρου ήταν ο Σιμόπουλος και δεν το ήξερα......
 
send said:
Με το να κρίνετε τον Αλέξανδρο τον Γ´ ως ιμπεριαλιστή παραβλέπετε ότι η κύρια ιδιαιτερότητα του "μύθου" του είναι του Δαβίδ που κατέβαλε έναν Γολιάθ.
Click to expand...

Βασικά αυτό που παραβλέπουμε κυρίως είναι ότι δεν μπορείς να θεωρήσεις επεκτατισμό την αντεπίθεση. Συγκεκριμένα, ήταν νωπές ακόμα οι μνήμες από τις δύο επεκτατικές εκστρατίες των Περσών έναντι των Ελλήνων. Όταν λοιπόν ο Αλέξανδρος κατέκτησε όλη την Ελληνική ενδοχώρα (αυτό μπορεί να θεωρηθεί επεκτατισμός πράγματι) είχε ένα πολύ ισχυρό επιχείρημα όταν ζήτησε από τους Έλληνες να εκστρατεύσουν εναντίων της Περσικής Αυτοκρατορίας. Τα περισσότερα εδάφη που κατακτούσε στη συνέχεια, ανήκαν στους Πέρσες. Ήταν απλά μια σύγκρουση μεταξύ δύο πολιτισμών. Όσοι τρίτοι βρέθηκαν στη μέση, απλά δεν έκαναν τίποτα για να αλλάξουν τη μοίρα τους. Δεν είχαν δηλαδή, Μαραθώνα, Θερμοπύλες και Σαλαμίνα. Ούτε εναντίον των Περσών, ουτε εναντίων του Αλεξανδρου. Μόνο η Τύρος αντιστάθηκε, και το πλήρωσε πολύ ακριβά. Αλλά αντιστάθηκε. Αυτά όσον αφορά το στρατιωτικό σκέλος της ανάβασεως του Αλεξάνδρου. Γιατί στο γεωπολιτικό σκέλος τα κατάφερε πολύ καλύτερα από τους προκατόχους του.
 
Aγαπητε φιλε Κυριτση, σεβομαι και εκτιμω τις γνωσεις σου αλλα με εχεις μπερδεψει λιγο.Δεν νομιζω να εκπολιτιζεις σκοτωνοντας!Π.χ.Εαν καποιος ερθει στο σπιτι μας με ανωτερου επιπεδου γωσεων και βιασει τις γυναικες και τις κορες μας,θα βγαινουμε στον κοσμο να λεμε..."Μεγαλο κεφαλι αυτος ο ταδε!!!Μας εκπολιτισε"!!!!!!!!!!Συμφωνω με τον φιλτατο Κο Μπαρτζοκα...."Γιατι του το ζητησε κανεις"?
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Κάνε τον κόπο πρώτα να googlιάσεις τα εξής:
1. Φλάβιος Αρριανός
2. Πτολεμαίος
3. Αριστόβουλος

και ύστερα έλα να μας πεις για τα τσιράκια του καθενός. Εκτός και αν με συμπολεμιστής του Αλεξάνδρου ήταν ο Σιμόπουλος και δεν το ήξερα......
Click to expand...

Τώρα πώς ο Φλάβιος ήταν συμπολεμιστής του Αλέξανδρου άλλά γενήθηκε 400 χρόνια αργότερα δεν έχω καταλάβει. Οι πηγές του είναι ο Πτολεμαίος και ο Αριστόβουλος.
Ο Πτολεμαίος δεν ήταν απλά συμπολεμιστής του, ήταν βασικός στρατηγός του και μετέπειτα κυβερνήτης της Αιγύπτου (δυναστεία Πτολεμάιων). Αντικειμενικότατος δηλαδή...
Ο Αριστόβουλος έιχε θέση μηχανικού στο στρατό του. Επίσης αντικειμενικός...
Τέλος όπως αναφέρει ο Φλάβιος, πηγές του ήταν και οι λέγομενες "Βασίλειες Εφημερίδες" που ήταν η ημερήσια ενημέρωση για τα γεγονότα εντός του μακεδονικού βασιλείου. Κάτι σαν την ενημέρωση του υπουργού Τύπου σήμερα δηλαδή...

Η πλάκα όμως είναι άλλη:
Ο ίδιος ο Φλάβιος στο γραπτό του αναφέρει γεγονότα που είναι να σου σηκώνεται η τρίχα πρώτα για το τι έκανε ο μεγάλος στρατηλάτης ΕΝΤΟΣ Ελλάδας. Μερικά παραδειγματάκια:
"Τοῖς δὲ μετασχοῦσι τοῦ ἔργου ξυμμάχοις, οἷς δὴ καὶ ἐπέτρεψεν Ἀλέξανδρος τὰ κατὰ τὰς Θήβας διαθεῖναι, τὴν μὲν Καδμείαν φρουρᾷ κατέχειν ἔδοξε, τὴν πόλιν δὲ κατασκάψαι ἐς ἔδαφος καὶ τὴν χώραν κατανεῖμαι τοῖς ξυμμάχοις, ὅση μὴ ἱερὰ αὐτῆς. παῖδας δὲ καὶ γυναῖκας καὶ ὅσοι ὑπελείποντο Θηβαίων, πλὴν τῶν ἱερέων τε καὶ ἱερειῶν καὶ ὅσοι ξένοι Φιλίππου ἢ Ἀλεξάνδρου ἢ ὅσοι πρόξενοι Μακεδόνων ἐγένοντο, ἀνδραποδίσαι."
Σε απλά ελληνικά, ισοπέδωσε την Θήβα και έσφαξε τους κατοίκους της εκτός από τους ιερείς και αυτούς που ήταν πράκτορες του Φίλιππου και του ίδιου!

Για να μην κουράσω, με τον ίδιο τρόπο, ο ίδιος αντικειμενικός συγγραφέας περιγράφει τη βίαιη κατάληψη της Αλικαρνασσού, της Μιλήτου και των Τράλλεων. Σημαντική προσθήκη: Οι παραπάνω πόλεις ήταν ελληνικές._
 
Για τις ΗΠΑ μην ξεχνάμε και ένα πράγμα ακόμα. Κάνουν εσωτερική πολιτική με εξωτερικό πόλεμο. Η οικονομία τους είναι ήδη για τα πανυγήρια και αν σταματήσουν τους πολέμους, απλώς θα καταρεύσουν. Έτσι όπως το βλέπω μόνο ένας εμφύλιος μέσα στις ΗΠΑ πρόκειτε να αλλάξει την εξωτερική τους πολιτική.
Όσο για τον Αλέξανδρο οι πηγές είναι πάρα πολλές και η προσωπικότητά του ήταν τόσο πολύπλευρη που θέλει μεγάλη ανάλυση για να φτάσεις σε ένα συμπέρασμα. Εκτός από τα οικονομικοπολιτικά συμφέροντα, ένα πράγμα που αναγνωρίζω στους ανθρώπους του τότε ήταν η θέληση να μάθουν τι υπάρχει πιο πέρα. Και οι Αμερικάνοι το έκαναν αυτό για το διάστημα, αλλά λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης όλα πάνε με ρυθμούς χελώνας εκεί...
 
Re: Απάντηση: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

3dgs said:
http://www.geocities.com/alexander_cursed/index.html

Πως σχολιάζετε τις απόψεις των “γειτόνων” μας ??????????????
:violent-smiley-030::twoguns::twoguns::violent-smiley-030::violent-smiley-030::devil-smiley-029:
Click to expand...

Αναμενόμενη, αλλά και τόσον αργοπορημένη, που καταντά ηλίθια.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

McZab said:
Τώρα πώς ο Φλάβιος ήταν συμπολεμιστής του Αλέξανδρου άλλά γενήθηκε 400 χρόνια αργότερα δεν έχω καταλάβει. Οι πηγές του είναι ο Πτολεμαίος και ο Αριστόβουλος.
Ο Πτολεμαίος δεν ήταν απλά συμπολεμιστής του, ήταν βασικός στρατηγός του και μετέπειτα κυβερνήτης της Αιγύπτου (δυναστεία Πτολεμάιων). Αντικειμενικότατος δηλαδή...
Ο Αριστόβουλος έιχε θέση μηχανικού στο στρατό του. Επίσης αντικειμενικός...
Τέλος όπως αναφέρει ο Φλάβιος, πηγές του ήταν και οι λέγομενες "Βασίλειες Εφημερίδες" που ήταν η ημερήσια ενημέρωση για τα γεγονότα εντός του μακεδονικού βασιλείου. Κάτι σαν την ενημέρωση του υπουργού Τύπου σήμερα δηλαδή...
Click to expand...

Το συμπολεμιστής δεν πήγαινε στον Αρριανό, αλλά....
Ευτυχώς, που φρόντισε ο κ. Σιμόπουλος για την ''αποκατάσταση'' της αλήθειας γιατί ο Πτολεμαίος, ο Αριστόβουλος, ο Αρριανός, ο Ξενοφών ήταν ελεεινοί ψεύτες, τσιράκια του κατεστημένου και της άρχουσας τάξης, πληρωμένοι λακέδες, διαστρεβλωτές των γεγονότων όπως ήταν ο Θουκυδίδης όταν έγραφε τον ''κατάπτυστο'' Επιτάφιο και τον Πελοποννησιακό (φαντάζομαι είχε πάρει τη μίζα του από τους Λακεδαιμόνιους), τον ''παραμυθά'' Ηρόδοτο που έγραψε τις Μηδικές ''μούφες'', τον ''ανύπαρκτο'' Όμηρο και τους ''παπαρολόγους'' Διόδωρο Σικελιώτη και Στωβαίο, έτσι για να θυμηθούμε μόνο μερικούς.....

ΠΡΟΣΟΧΗ: Η χρήση των παραπάνω ''αναξιόπιστων κρετίνων'' βλάπτει σοβαρά την υγεία, όλων όσων επιθυμούν ''αντικειμενική ενημέρωση'' συμβατή με τα ''γυαλιά'' τους, επομένως η μελέτη τους αντενδείκνυται δια ροπάλου...:damnyou: :damnyou:
 
Απάντηση: Re: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

Πενταράκης Φραγκίσκος said:
Ο ιδιος συγγραφέας (μάλλον κρίνοντας απο την δομη του site) επιτιθεται και κατα του Εθνικού μας Ύμνου

http://www.geocities.com/massacre1821/anthem.htm

Μόνο που σ' αυτη την περίπτωση ειλικρινα προβληματίστικα....
Click to expand...

Ο ιδιος συγγραφέας....

http://www.geocities.com/bulgarmak/mainpage.htm
 
nikosfp said:
Aγαπητε φιλε Κυριτση, σεβομαι και εκτιμω τις γνωσεις σου αλλα με εχεις μπερδεψει λιγο.Δεν νομιζω να εκπολιτιζεις σκοτωνοντας!Π.χ.Εαν καποιος ερθει στο σπιτι μας με ανωτερου επιπεδου γωσεων και βιασει τις γυναικες και τις κορες μας,θα βγαινουμε στον κοσμο να λεμε..."Μεγαλο κεφαλι αυτος ο ταδε!!!Μας εκπολιτισε"!!!!!!!!!!Συμφωνω με τον φιλτατο Κο Μπαρτζοκα...."Γιατι του το ζητησε κανεις"?
Click to expand...



και απαυξανω !!!!!!!

ολα τα σκυλια ιδια ειναι !!!!!!!!!

ολοι οι δικτατορες διαστραμενοι στο μυαλο ειναι ειτε εκπολιτιζουν σκοτωνοντας ειτε φυλακιζοντας ειτε βομβαρδιζοντας .......



σιγα ρε παιδια !!!!!!

επειδη ηταν ο Μεγας Αλεξανδρος πρεπει .... να δεχτουμε οτι οι ανθρωποι που σφαγιαστηκαν βιαστηκαν η απλως υπακουσαν κατω απο το σπαθι του στρατου του επρεπε να το παθουν ;;;;;;

σιγα μην καμαρωσω κιολας ........:violent-smiley-030:
 
Re: Απάντηση: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

3dgs said:
http://www.geocities.com/alexander_cursed/index.html

Πως σχολιάζετε τις απόψεις των “γειτόνων” μας ??????????????
:violent-smiley-030::twoguns::twoguns::violent-smiley-030::violent-smiley-030::devil-smiley-029:
Click to expand...

Είναι τόσο καραμπινάτη προπαγάνδα που δεν είναι καν άξια σχολιασμού
 
Δηλάδή κατα την γνώμη κάποιων αυτά τα λίνκς στο geocities είναι πιο αξιόπιστα απο τους ιστορικούς των αρχαίων χρόνων ;;;

επειδή προβλέπεται η συζήτηση να πάρει φωτιά πολύ σύντομα , δυστυχώς προσωπικά συνεχίζω μόνο ως παρατηρητής γιατί πέρα απο κάποιες απόψεις που έχουν κάποια επιχειρηματολογία ήδη έχουν γραφεί αρκετά ανάξια σχολιασμού. Και απο τις 2 πλευρές.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Eπιθεση Μ.Αλεξανδρου....

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Το συμπολεμιστής δεν πήγαινε στον Αρριανό, αλλά....
Ευτυχώς, που φρόντισε ο κ. Σιμόπουλος για την ''αποκατάσταση'' της αλήθειας γιατί ο Πτολεμαίος, ο Αριστόβουλος, ο Αρριανός, ο Ξενοφών ήταν ελεεινοί ψεύτες, τσιράκια του κατεστημένου και της άρχουσας τάξης, πληρωμένοι λακέδες, διαστρεβλωτές των γεγονότων όπως ήταν ο Θουκυδίδης όταν έγραφε τον ''κατάπτυστο'' Επιτάφιο και τον Πελοποννησιακό (φαντάζομαι είχε πάρει τη μίζα του από τους Λακεδαιμόνιους), τον ''παραμυθά'' Ηρόδοτο που έγραψε τις Μηδικές ''μούφες'', τον ''ανύπαρκτο'' Όμηρο και τους ''παπαρολόγους'' Διόδωρο Σικελιώτη και Στωβαίο, έτσι για να θυμηθούμε μόνο μερικούς.....

ΠΡΟΣΟΧΗ: Η χρήση των παραπάνω ''αναξιόπιστων κρετίνων'' βλάπτει σοβαρά την υγεία, όλων όσων επιθυμούν ''αντικειμενική ενημέρωση'' συμβατή με τα ''γυαλιά'' τους, επομένως η μελέτη τους αντενδείκνυται δια ροπάλου...:damnyou: :damnyou:
Click to expand...

Θαυμάστε επιχειρηματολογία...
Έτσι είναι αγαπητέ, η αλήθεια είτε του Σιμόπουλου είτε του Αρριανού (που σου απέδειξα ότι έχω μελετήσει) "πονάει"...
Ή κρατάμε μόνο ό,τι συμφέρει από τον καθένα?
Θα ακολουθήσω το παράδειγμα του anasthom γιατί και πάλι αδυνατείς να εστιάσεις. Κρίμα γιατί είσαι διαβασμένος, έστω κατά το ήμισυ...-bye-
 
Last edited:
Costas Coyias said:
Δεν χρειάζονται σχόλια. Αρκεί η κόψη του σπαθιού, η τρομερή.
Click to expand...

Αν έχεις παρατηρήσει τα post μου θα έχεις διαπιστώσει ότι είμαι πολύ σκεπτικιστής και καθόλου Εθνικιστής. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα σχολιάζω και την κάθε ολοφάνερα προπαγανδιστική μπούρδα για να τις δώσω αξία. Δηλαδή το συγκεκριμένο εσύ το θεωρείς άξιο σχολιασμού; Κάνει μπαμ ότι είναι κατευθυνόμενο και προπαγανδιστικό.
 
Top Bottom