Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

petasis said:
Διόγκωση σημαίνει παραγωγή μεγαλύτερων ποσών ενέργειας, όχι ότι ξέμεινε από καύσιμα. Όταν τελειώσει το υδρογόνο, αρχίζει η σύντηξη βαρύτερων στοιχειών (π.χ. ήλιο), όπου απελευθερώνονται μεγαλύτερα ποσά ενέργειας, μέχρι σιγά σιγά να καταλήξουμε σε στοιχεία όπου η σύντηξή τους απαιτεί να βάλεις ενέργεια. Τότε ξεμένει από καύσιμα ένας αστέρας...
Click to expand...

οχι ακριβως.
Η διογκωση προκυπτει οταν τα υλικα του αστερα αρχιζουν και τελειωνουν,με αποτελεσμα η ισορροπια βαρυτητας-πιεσης να ανατρεπεται εις βαρος της βαρυτητας και ως αποτελεσμα αυτου να προκυπτει η διογκωση,αφου η βαρυτητα δεν ειναι αρκετη ωστε να συμπιεσει τα υλικα προς το κεντρο.
Γι αυτο και ο Ηλιος μας καποια στιγμη στο μελλον θα κανιβαλισει τη Γη μας,λογω ακριβως αυτης της διογκωσης.
 
Re: Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Λάκης said:
οχι ακριβως.
Η διογκωση προκυπτει οταν τα υλικα του αστερα αρχιζουν και τελειωνουν,με αποτελεσμα η ισορροπια βαρυτητας-πιεσης να ανατρεπεται εις βαρος της βαρυτητας και ως αποτελεσμα αυτου να προκυπτει η διογκωση,αφου η βαρυτητα δεν ειναι αρκετη ωστε να συμπιεσει τα υλικα προς το κεντρο.
Γι αυτο και ο Ηλιος μας καποια στιγμη στο μελλον θα κανιβαλισει τη Γη μας,λογω ακριβως αυτης της διογκωσης.
Click to expand...

Από την μια μεριά έχουμε την βαρύτητα, που επιδιώκει να συμπιέσει το άστρο (σε ένα σημείο αν μπορέσει). Για να αντισταθμίσεις την βαρύτητα, θες ενέργεια, για να σπρώχνεις από μέσα προς τα έξω (που στην δίνει η σύντηξη).

Για να διογκώσεις κάτι, θες ακόμα περισσότερη ενέργεια (να σπρώχνεις περισσότερο από μέσα προς τα έξω). Αυτή την επιπλέον ενέργεια δεν την έχεις όταν σου τελειώσουν τα καύσιμα, την έχεις όταν καις "βαρύτερο" καύσιμο.

Για αυτό λέω, ότι όταν τελειώσει το υδρογόνο, θα συμβεί σύντηξη βαρύτερων στοιχείων (ήλιο, κλπ), η οποία θα δίνει περισσότερη ενέργεια, διογκώνοντας τον ήλιο. Όταν τελειώσουν τα καύσιμα, ο ήλιος θα συρρικνωθεί μάλλον σε αστέρα νετρονίων (η μάζα του μπορεί να εξισορροπηθεί από τις πυρηνικές δυνάμεις - δεν θα καταρρεύσει εντελώς σε μαύρη τρύπα...)
 
Έχω την εντύπωση πως αν λάβουμε υπόψη το διάγραμμα ενέργειας σύνδεσης ανά νουκλεόνιο και μαζικού αριθμού Α
energy.jpg

τότε η ενέργεια που εκλύεται ανά νουκλεόνιο κατά τη σύντηξη υδρογόνου, δευτερίου ή τριτίου σε ήλιο είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που θα εκλυόταν κατά τη σύντηξη βαρύτερων πυρήνων.
 
Δεν ξέρω να σου απαντήσω, γιατί δεν ξέρω τις διαφορές μάζας για τους διάφορους πυρήνες (η ενέργεια που εκλύεται είναι η διαφορά μάζας μείον την ενέργεια σύνδεσης).

Πάντως περισσότερα για την ζωή των άστρων βρήκα εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_giant και εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Helium_flash.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

petasis said:
Από την μια μεριά έχουμε την βαρύτητα, που επιδιώκει να συμπιέσει το άστρο (σε ένα σημείο αν μπορέσει). Για να αντισταθμίσεις την βαρύτητα, θες ενέργεια, για να σπρώχνεις από μέσα προς τα έξω (που στην δίνει η σύντηξη).

Για να διογκώσεις κάτι, θες ακόμα περισσότερη ενέργεια (να σπρώχνεις περισσότερο από μέσα προς τα έξω). Αυτή την επιπλέον ενέργεια δεν την έχεις όταν σου τελειώσουν τα καύσιμα, την έχεις όταν καις "βαρύτερο" καύσιμο.

Για αυτό λέω, ότι όταν τελειώσει το υδρογόνο, θα συμβεί σύντηξη βαρύτερων στοιχείων (ήλιο, κλπ), η οποία θα δίνει περισσότερη ενέργεια, διογκώνοντας τον ήλιο. Όταν τελειώσουν τα καύσιμα, ο ήλιος θα συρρικνωθεί μάλλον σε αστέρα νετρονίων (η μάζα του μπορεί να εξισορροπηθεί από τις πυρηνικές δυνάμεις - δεν θα καταρρεύσει εντελώς σε μαύρη τρύπα...)
Click to expand...


δεν ισχυει αυτο που λες,οπως και με τον Ηλιο,ο οποιος θα περασει μια φαση τεραστιας διογκωσης ακριβως λογω μειωσης της βαρυτητας που ασκουσαν τα πλουσια υλικα του που πλεον εχουν καταναλωθει,θα αποβαλλει τα εξωτερα στρωματα και θα μεινει ενας λευκος νανος που θα σιγοκαιει μεχρι να φτασει στον κυκλο του σιδηρου,οπου πλεον θα σβησει,βεβαια θα εχει προλαβει να καταπιει,Ερμη,Αφροδιτη,Γη και ισως και τον Αρη!
 
Και όλα αυτά -για να μην ανησυχείτε- θα γίνουν σε περίπου 5 δισεκκατομύρια χρόνια και ο αφανισμός της ζωής από τον πλανήτη (αλήθεια σε ποιον πλανήτη θα ζούμε τότε; Μήπως θα έχουμε μετοικήσει στον Αρη; ) θα γίνει λίγο νωρίτερα όταν ο ήλιος θα αρχίσει τις αναποδιές του.

Καπου είχα διαβάσει ένα αρθρο που μιλούσε για τους πολιτισμούς στο σύμπαν και τους κατηγοριοποιούσε σύμφωνα με τις αποικίες που πρόλαβαν να κάνουν.
Π.χ.
Πολιτισμός A =δεν κατάφερε να αποικήσει σε άλλον πλανήτη
Πολιτισμος B =κατάφερε να μετοικήσει σε άλλον πλανήτη του ιδίου πλανητικού συστήματος
Πολιτισμός C=κατάφερε να μετοικήσει σε άλλον γαλαξία

Εμείς βέβαια πάμε ολοταχώς να κερδίσουμε το βραβείο για τον Α πολιτισμό, με την μανία της αυτοκαταστροφής που έχουμε η καλύτερα την μανία να μας ενδιαφέρει περισσότερο ο εαυτούλης μας απ οτι το σύνολο.
 
Να μια καλή πρόταση για συζήτηση.
Αφού οι γαλαξίες, εξακριβώθηκε οτι απομακρύνονται μεταξύ τους με τεράστια και αυξανόμενη ταχύτητα, γιατί ο γαλαξίας ανδρομέδα έρχεται να μας "φάει";
 
Καλά, ας επιζήσουμε της υπερθέρμανσης, και για μετά βλέπουμε... :flipout:

Έχω μια άσχετη απορία: το 2008 που άλλαξαν οι πλανήτες, και ο Πλούτωνας βγήκε από την παρέα των πλανητών καθώς βρέθηκαν μεγαλύτεροι μικρο-πλανήτες από αυτόν, άλλαξε και η αστρολογία; :flipout:

Σου λένε δηλαδή ότι έχεις τον Eris στο ζώδιο, αντί για τον Πλούτωνα;; :BDGBGDB55:
 
Επιβιώσουμε-δεν επιβιώσουμε, το μόνο σίγουρο είναι ότι ο Homo Sapiens δεν θα υφίσταται όταν έρθει η ώρα να συμβούν τα ανωτέρω αναφερόμενα κοσμικά γεγονότα... :D
 
softice said:
Να μια καλή πρόταση για συζήτηση.
Αφού οι γαλαξίες, εξακριβώθηκε οτι απομακρύνονται μεταξύ τους με τεράστια και αυξανόμενη ταχύτητα, γιατί ο γαλαξίας ανδρομέδα έρχεται να μας "φάει";
Click to expand...

Σκέψου από οτι λένε ξεπερνάνε τη ταχύτητα του φωτός
?????
Και εντιαυτη περιπτωση αφού ζούμε σε ενα γαλαξία που κινείται σε σχεση με τους υπόλοιπους πιο γρηγορα από τη ταχύτητα του φωτός , γιατί μας επηρρεάζει ο χρόνος?

Με την Ανδρομέδα δεν είναι περίεργο, κρούσεις συμβαίνουν συχνά και η συγκεκριμένη εχει χρονολογηθεί αν δεν κάνω λάθος σε 10 δις οπου ο δικός μας Ήλιος θα τα εχει ήδη τινάξει.
 
Πως ξεπερνάνε την ταχύτητα του φωτός; Πρώτη φορά ακούω ότι μάζα κινείται πιο γρήγορα από το φως (έχω ακούσει μόνο για "πληροφορία"...)
 
nbullamatsis said:
Σκέψου από οτι λένε ξεπερνάνε τη ταχύτητα του φωτός
?????
Click to expand...
Φιλτατε,ανακριβες..Οι πιο μακρυνοι αρχεγονοι γαλαξιες στις παρυφες του συμπαντος(κβαζαρς)πλησιαζουν τα 3χ10^8 m/s σε σχεση με εμας..Υπαρχει ενα πραξενο "ζωο" της αστροφυσικης που λεγεται σταθερα του Hubble(H) η οποια συνδεει την ταχυτητα απομακρυνσης ενος γαλαξια απο εμας σε σχεση με την αποσταση του απο εμας(V=HR).Μεγαλη συζητηση...
 
petasis said:
Πως ξεπερνάνε την ταχύτητα του φωτός; Πρώτη φορά ακούω ότι μάζα κινείται πιο γρήγορα από το φως (έχω ακούσει μόνο για "πληροφορία"...)
Click to expand...

Εμένα ρωτας?
Τους αλλους με τα ραδιοτηλεσκόπια....

Νικος Πετειναρακης said:
Φιλτατε,ανακριβες..Οι πιο μακρυνοι αρχεγονοι γαλαξιες στις παρυφες του συμπαντος(κβαζαρς)πλησιαζουν τα 3χ10^8 m/s σε σχεση με εμας..Υπαρχει ενα πραξενο "ζωο" της αστροφυσικης που λεγεται σταθερα του Hubble(H) η οποια συνδεει την ταχυτητα απομακρυνσης ενος γαλαξια απο εμας σε σχεση με την αποσταση του απο εμας(V=HR).Μεγαλη συζητηση...
Click to expand...

Μπα αυτη η σταθερα που λες αποτελει τη μεγαλύτερη ανακριβεια στην αστροφυσική, επαληθευεται μονο για κοντινούς γαλαξίες.
 
nbullamatsis said:
Εμένα ρωτας?
Τους αλλους με τα ραδιοτηλεσκόπια....



Μπα αυτη η σταθερα που λες αποτελει τη μεγαλύτερη ανακριβεια στην αστροφυσική, επαληθευεται μονο για κοντινούς γαλαξίες.
Click to expand...
Γι αυτο ειπα "παραξενο ζωο".Μια σταθερα που δεν ειναι και τοσο σταθερα,και αναπροσαρμοζεται συνεχως οσο χρησιμοποιουνται τελειοτερα οργανα μετρησης.
ακομα αποτελει πολυτιμοτατο εργαλειο της αστροφυσικης.
 
Ο Χαμπλ τη δεκαετία του 40 εδειξε το νομο του και προσδιόρισε στα 15(km/s/εκ ετη φωτός) τη σταθερα του η οποία βασιζόταν σε τηλεσκόπιο 100''.
Οταν τα τηλεσκόπια γινανε 200'' στις δεκαετίες 60-70 αποδείχθηκε οτι σε αποστασεις 1-6 δις ετη φωτός οι γαλαξίες αποκλίνουν ~10.000km/s από τη θεωρία του Χαμπλ.
Αυτά έμαθα, δεν ξέρω αν εχει συμβεί κατι διαφορετικό.

Και από οσο γνωρίζω η μεθοδος που χρησιμοποιούν δεν είναι του Χαμπλ
προέκυψε από εναν Ολλανδό (δεν θυμαμαι πως τον λένε) που ελυσε σωστα τις γενικές εξισωσείς του Αινστάιν :flipout::flipout:
 
τα μπερδεψατε λιγο,οταν αναφερουν οτι καποιοι γαλαξιες απομακρυνονται με υπερφωτινες ταχυτητες,αυτο μπορει να συμβαινει γιατι δεν εχουμε να κανουμε με μαζα,αλλα με χωρο.
Δηλαδη ο χωρος ειναι αυτος που διαστελλεται με μεγαλυτερη ταχυτητα απο αυτη του φωτος κι οχι οι γαλαξιες απο μονοι τους.
 
Top Bottom