Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

[mnova22]

Σκεπτόμενος την αρχική ερώτηση...

Τι σημαίνει πλανήτης από αέρια πχ. Δίας – Kρόνος.

Θα έλεγα ότι, δεδομένου ότι υπάρχουν 4 καταστάσεις στην φύση [Στερεά, Υγρά, Αέρια, Πλάσμα] και ότι όλα τα γνωστά στοιχεία την φύση μπορούν να πάρουν κάποια από αυτή την κατάσταση κάτω από ορισμένες συνθήκες πίεσης/θερμοκρασίας…
…και ότι ο Δίας αποτελείται κυρίως από Υδρογόνο και Ήλιο και επειδή στην καθημερινότητά μας αυτά τα συναντάμε σε αέρια μορφή ….. έχει νόημα να προσδιορίζουμε την δομή του πλανήτη ως «αέρια». [Το Υδρογόνο ήταν το πρώτο στοιχείο που σχηματίστηκε μετά το Big Bang και ως το απλούστερο στοιχείο του σύμπαντος, υπάρχει σε αφθονία.]

Δηλαδή δεν έχει καθόλου στερεό έδαφος. ? Ολη του η μάζα είναι από αέρια.? Δεν μπορεί κανείς να περπατήσει πάνω του.? Ούτε στο κέντρο δεν υπάρχει κάποιος στερεός πυρήνας (ας τον πούμε έτσι).
Ολος ο πλανήτης είναι μιά σκέτη ατμόσφαιρα και τίποτα άλλο?
Αν συγκρουστεί κάτι μαζί του …θα τον διαπεράσει και θα βγεί από την …άλλη μεριά συνεχίζοντας την πορεία.

Βάσει των παραπάνω με τις καταστάσεις των στοιχείων, το να προσπαθούμε να φανταστούμε ένα «στερεό έδαφος» κάπου στο Δία θα μας έφερνε να μιλάμε για κατάσταση ισορροπίας και σχέσεις πυκνότητας, μάζας επιτάχυνσης κλπ. Αλλά στην πιο απλή του μορφή, το ερώτημα θα αφορά έναν άνθρωπο (ικανό να αντέξει τις συνθήκες ‛εκεί κάτω’) να πατάει στεριά. Αυτό θα μπορούσε να γίνει αν το Υδρογόνο στο κέντρο του πλανήτη είναι στερεοποιημένο.

Όσο για το ερώτημα/σχόλιο πιο πάνω για τον Πλούτωνα και την ΑστροΛογία, …. ας πούμε μόνο ότι όλοι οι πλανήτες πέρα από τον Κρόνο που ήταν άγνωστοι πριν την εφεύρεση καλών τηλεσκοπιών, για κάποιο Αστρο-περίεργο Λόγο δεν έπαιζαν κανένα Αστρο-ρόλο στις ζωές των ανθρώπων (ή και των ζώων αν είσαι προς Κίνα μεριά).

Ας κανονιστεί τώρα που φτιάχνει ο καιρός ένα mini αστρο-πάρτι να μαζέψουμε μερικά τηλεσκόπια και να δώσουμε την ευκαιρία σε όσα μέλη θέλουν να δούνε τον ουρανό λίγο διαφορετικά. Εγώ διαθέτω ένα 10'' κατοπτρικό πάνω σε μία HEQ5 Sky Scan Pro στήριξη.

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ σειρά ντοκιμαντέρ (2010) είναι η «Voyage to the Planets».
http://www.imdb.com/title/tt1624363/
Την συνιστώ ανεπιφύλακτα.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Να μια καλή πρόταση για συζήτηση.
Αφού οι γαλαξίες, εξακριβώθηκε οτι απομακρύνονται μεταξύ τους με τεράστια και αυξανόμενη ταχύτητα, γιατί ο γαλαξίας ανδρομέδα έρχεται να μας "φάει";

δεν απομακρυνονται οι γαλαξιες που ανηκουν σε τοπικες ομαδες,αλλα οι ομαδες μεταξυ τους.
Δηλαδη οι ομαδες οι οποιες δεν εχουν αμεση βαρυτικη εξαρτιση απομακρυνονται μεταξυ τους,γιατι ''γενναται'' διαρκως καινουριος χωρος,σαν να ξεδιπλωνεται δηλαδη αναμεσα τους,οποτε μοιραια μεγαλωνει η αποσταση τους.
Η Ανδρομεδα και ο Γαλαξιας μας,ανηκουν στην ιδια τοπικη ομαδα και η ομαδα αυτη ανηκει στο υπερσμηνος της Παρθενου.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Ας κανονιστεί τώρα που φτιάχνει ο καιρός ένα mini αστρο-πάρτι να μαζέψουμε μερικά τηλεσκόπια και να δώσουμε την ευκαιρία σε όσα μέλη θέλουν να δούνε τον ουρανό λίγο διαφορετικά. Εγώ διαθέτω ένα 10'' κατοπτρικό πάνω σε μία HEQ5 Sky Scan Pro στήριξη.

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ σειρά ντοκιμαντέρ (2010) είναι η «Voyage to the Planets».
http://www.imdb.com/title/tt1624363/
Την συνιστώ ανεπιφύλακτα.

πολυ ωραια προταση,εγω ειμαι μεσα με τον δικο μου εξοπλισμο.

 

[jpil]

Εγώ είμαι μέσα για να δω τον ουρανό διαφορετικά και να με βάλετε στα αστρονομικά κόλπα.

 

[nbullamatsis]

Αν κανω καπου λαθος να με συγχωρέσετε....αλλά εχω καμια 10αρια χρονια να ανοιξω βιβλίο.
Μια που το εκανα σημερα και για την ιστορία....

Το 1913 ο Sliper Αμερικάνος αστροφυσικός χρησιμοποίησε τη μέθοδο Doppler για τον προσδιορισμό της ταχυτητας νεφελωμάτων. Το κλειδί της μεθόδου είναι ο εντοπισμός χαρακτηριστικών φασματικών γραμμων μερικών στοιχείων του νεφελώματος που εχουν καταγραφεί και στη Γη π.χ. ασβέστιο (γραμμές Κ και Η)
Η ταχύτητα του αντικειμένου που απομακρύνεται είναι ανάλογη προς τη μετατόπιση του μήκους κύματος προς τον ερυθρό.
Οι μετρησεις της ταχύτητας είχαν ακρίβεια αλλά η απόσταση μέχρι τα νεφελώματα ηταν αγνωστη, από τοτε ομως υπήρχε ενδειξη οτι τα πιο μακρινά αντικείμενα έχουν μεγαλύτερες ταχύτητες απομάκρυνσης.
Το 1916 μπαινει η γενική θεωρία της σχετικότητας οπου ο Αινστάιν ελυσε αρχικά λάθος τις εξισώσεις του βρισκοντας μια ασυνήθιστη δυναμη ανεξάρτητη της μαζας η οποία προκαλούσε την απωση και μεγαλωνε οσο μεγαλωνε η απόσταση των γαλαξιών.
Ο Ολλανδός Sitter βρηκε μια αλλη λύση στις εξισώσεις η οποία εδειξε θεωρητικά την αυξανόμενη μετατόπιση στον ερυθρό οσο μεγαλώνει η απόσταση των γαλαξιών κατι που ήταν και πειραματικά αποδεχτό.
Ο Ρωσος (?) Friedmann (μαθηματικός, μετεωρολόγος και χειριστης αερόστατου, δασκαλος του Gamow) βρήκε ανα ακόμα λάθος του Αινστάιν και απέδειξε οτι το συμπαν δεν είναι στατικό αλλά μπορει εκτός από διαστολή να κανει και συστολή.*
Τοτε μπαινει ο Hubble και Humason Αμερικάνοι αστροφυσικοί (δικηγόρος ο Χαμπλ) ξεκίνησαν το 1923 τις μετρησεις.
Ειδαν οτι τα νεφελώματα απαρτίζονταν από δις αστερες και στα τέλη του '20 απέδειξαν οτι το σύμπαν διαστέλλεται.
Καταγράψανε με τηλεσκόπιο 100'' στο ορος Wilson αποστασεις και ταχύτητες μέχρι μισό δις ετη φωτός απόσταση από εμάς με τη μεθοδο της μετατόπισης προς τον ερυθρό.
Την δεκαετία του '40 με τηλεσκόπιο Palomar έδειξαν οτι η ταχύτητα των γαλαξιών αυξάνονταν ανάλογα με την απόσταση. Αυτός είναι και ο νόμος τους.
Στις δεκαετίες '50-'60 ο Sandage χρησιμοποιώντας τηλεσκόπιο 200'' στο ορος Palomar εδειξε το σφαλμα που ανεφερα παραπάνω της θεωρίας του Χαμπλ για μακρινούς γαλαξίες. Εδειξε ακόμα οτι η διαστολή του συμπαντος επιβραδύνεται, το οποίο σημερα αναιρείται.

Αυτά αναφέρει ο Serway στην έκδοση του το 2000 πλην της τελευταίας φρασης περί αναίρεσης.

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

τα μπερδεψατε λιγο,οταν αναφερουν οτι καποιοι γαλαξιες απομακρυνονται με υπερφωτινες ταχυτητες,αυτο μπορει να συμβαινει γιατι δεν εχουμε να κανουμε με μαζα,αλλα με χωρο.
Δηλαδη ο χωρος ειναι αυτος που διαστελλεται με μεγαλυτερη ταχυτητα απο αυτη του φωτος κι οχι οι γαλαξιες απο μονοι τους.

Σορρυ φίλε είσαι πιο ενημερωμένος....:a0210:
αν είναι ετσι αλλάζει
Το χώρο πως τον μετράνε?

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Σορρυ φίλε είσαι πιο ενημερωμένος....:a0210:
αν είναι ετσι αλλάζει
Το χώρο πως τον μετράνε?

τι εννοεις πως μετρανε τον χωρο?

 

[nbullamatsis]

Αν καταλαβα καλά δεν απομακρύνονται οι γαλαξίες από μονοι τους αλλά αυξάνεται αυτοβούλως ο χώρος κάπως πρέπει να τεκμηριώνεται.
Που εχεις να διαβάσω?

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Αν καταλαβα καλά δεν απομακρύνονται οι γαλαξίες από μονοι τους αλλά αυξάνεται αυτοβούλως ο χώρος κάπως πρέπει να τεκμηριώνεται.
Που εχεις να διαβάσω?

ελα σπιτι μια μερα,εχω γεματο ενα καναπε με το ''Περισκοπιο της επιστημης'' κι οχι μονο,απο ιντερνετ εχω διαβασει ελαχιστα γιατι με κουραζει.

 

[nbullamatsis]

Σε ρωτάω γιατί αν αυξάνεται ο χώρος σημαίνει οτι μειωνεται η ταχύτητα μας.....σχετικότητα
Είναι διαφορετικό από το να υπάρχει μία δύναμη (που δεν μπορουμε ακόμα να τη προσδιορίσουμε) η οποία δημιουργεί την απομάκρυνση των γαλαξιών.
Μπορεί να κανω και λάθος ;-)
Ενας Ιάπωνας το 2004 αν θυμάμαι καλά απέδειξε οτι το συμπαν διαστέλλεται επιταχυνόμενα.

Θα είχε πολύ χαβαλε βεβαια να μειώνεται η ταχύτητα μας από μια τιμή της ταξεως του φωτός, αυτό σημαινει οτι αρχίζει ο χωρος για μας να μεγαλώνει
και εμεις να το λαμβάνουμε σαν απομάκρυνση.
Αστο Λάκη είναι δεν είναι ωρα...

 

[softice]

Μια ακόμη ερώτηση προς τους φιλόδοξους φυσικούς της παρέας.
Μια μπάλα από ατσάλι για εμάς είναι ένα πολύ συμπαγές αντικείμενο.
Στην πραγματικότητα αποτελείται από άτομα και η μάζα των ατόμων είναι 0.00001% του χώρου.
Δηλαδή ένα άτομο αποτελείται κατά 99,99999% από κενό και το υπόλοιπο είναι τα προτώνια τα νετρόνια και τα ηλεκτρόνια αλλά λόγω της ηλεκτρομαγνητικής αλληλεπίδρασης, την βλέπουμε σαν συμπαγές.
Αυτό σημαίνει οτι το σύμπαν αποτελείται κατά 99,9999% από κενό;
Ας εξαιρέσουμε μερικά σημεία όπως τον πυρήνα των άστρων που μπορεί λόγω κβαντικών συγκρούσεων τα προτώνια και τα νετρόνια να ζουν έξω από τα άτομα, πάλι θα είχαμε περίπου ένα 99% απόλυτο κενό και 1% ύλης.
Αληθεύει αυτό σύμφωνα με την επιστήμη;

 

[Λάκης]

70% σκοτεινη ενεργεια,25% σκοτεινη υλη και 5% η γνωστη μας υλη.

 

[softice]

Re: Απάντηση: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

70% σκοτεινη ενεργεια,25% σκοτεινη υλη και 5% η γνωστη μας υλη.

Και το κενό που υπάρχει μέσα στα άτομα σαν τι μετριέται στη παραπάνω θεωρία; Σαν ύλη; Σαν σκοτεινή ενέργεια η σαν σκοτεινή ύλη;

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Σε ρωτάω γιατί αν αυξάνεται ο χώρος σημαίνει οτι μειωνεται η ταχύτητα μας.....σχετικότητα
Είναι διαφορετικό από το να υπάρχει μία δύναμη (που δεν μπορουμε ακόμα να τη προσδιορίσουμε) η οποία δημιουργεί την απομάκρυνση των γαλαξιών.
Μπορεί να κανω και λάθος ;-)
Ενας Ιάπωνας το 2004 αν θυμάμαι καλά απέδειξε οτι το συμπαν διαστέλλεται επιταχυνόμενα.

Θα είχε πολύ χαβαλε βεβαια να μειώνεται η ταχύτητα μας από μια τιμή της ταξεως του φωτός, αυτό σημαινει οτι αρχίζει ο χωρος για μας να μεγαλώνει
και εμεις να το λαμβάνουμε σαν απομάκρυνση.
Αστο Λάκη είναι δεν είναι ωρα...

μαλλον ξεδιπλωνεται ειναι η σωστη απαντηση,σαν να ηταν συμπιεσμενος ολος ο χωρος μεσα ενα πολυ μικρο κουτι και εκτιναχθηκε σαν ελατηριο.
Μπορει να εχουμε ''μεγαλη εκρηξη'',αλλα μπορει και να εχουμε ''μεγαλη αναπαλση'',μια αεναη συμπιεση-αποσυμπιεση.
Μπορει και να μην υπαρχει καν διαστολη και να ειναι το παιχνιδι του φωτος το οποιο χανει ενεργεια και μετατοπιζεται στο φασμα δινοντας την ψευδαισθηση της διαστολης.
Αμα αρχισουμε να αραδιαζουμε θεωριες,δεν μας φτανει ουτε το 24ωρο.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Και το κενό που υπάρχει μέσα στα άτομα σαν τι μετριέται στη παραπάνω θεωρία; Σαν ύλη; Σαν σκοτεινή ενέργεια η σαν σκοτεινή ύλη;

''πραγματικο'' κενο δεν υπαρχει,ακομα και αυτος ο χωρος εχει τη δικη του ενεργεια,απο κει ''ξεπηδουν '' τα ''εικονικα'' σωματιδια σε ζευγη και παλι επιστρεφουν απο κει που ηρθαν.
Ενεργεια ψευδοκενου.
Μπορει ο χωρος(βασει παλι αλλης θεωριας που μου διαφευγει το ονομα της) να ειναι κβαντισμενος,δηλαδη να αποτελειται απο κβαντα,το ελαχιστο κομματι χωρου που ισουται με την σταθερα του Πλανκ επι καποιο αλλο νουμερο.

 

[tmjuju]

Κοσμική σούπα χορδές και δε συμμαζεύονται οι θεωρίες
Να θυμίσω απλά ότι κατά καιρούς πόλοι έχουν μιλήσει για αιθέρα… αλλοι έχουν αποκλείσει τον αιθέρα… κάθε φορά και με διαφορετικό ορισμό του τι είναι ο αιθέρας…
Αλλά αυτό είναι το όμορφο με τη θεωρητική μελέτη.
Καμία φορά είναι απλά ασκήσεις του νου.

 

[Φίλιππος Φ.]

Αλλά αυτό είναι το όμορφο με τη θεωρητική μελέτη.
Καμία φορά είναι απλά ασκήσεις του νου.

Που είναι και οι καλύτερες, κατα τη γνώμη μου

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

μαλλον ξεδιπλωνεται ειναι η σωστη απαντηση,σαν να ηταν συμπιεσμενος ολος ο χωρος μεσα ενα πολυ μικρο κουτι και εκτιναχθηκε σαν ελατηριο.
Μπορει να εχουμε ''μεγαλη εκρηξη'',αλλα μπορει και να εχουμε ''μεγαλη αναπαλση'',μια αεναη συμπιεση-αποσυμπιεση.
Μπορει και να μην υπαρχει καν διαστολη και να ειναι το παιχνιδι του φωτος το οποιο χανει ενεργεια και μετατοπιζεται στο φασμα δινοντας την ψευδαισθηση της διαστολης.
Αμα αρχισουμε να αραδιαζουμε θεωριες,δεν μας φτανει ουτε το 24ωρο.

Οχι του φωτός
Οταν κινείσαι με c υπάρχει συστολή μηκους (ή χώρου αν μιλάμε για 3+1 διαστασεις) για καποιον παρατηρητή.
Όσο μειώνεις ταχύτητα αυτος σε βλέπει ολο και πιο μεγάλο
Τεσπα...βρηκα καλή ερωτηση για το καλοκαιρι στη Σούγια

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ερώτηση γιά πλανήτες στους ..αστρονόμους του φόρουμ

Οχι του φωτός
Οταν κινείσαι με c υπάρχει συστολή μηκους (ή χώρου αν μιλάμε για 3+1 διαστασεις) για καποιον παρατηρητή.
Όσο μειώνεις ταχύτητα αυτος σε βλέπει ολο και πιο μεγάλο
Τεσπα...βρηκα καλή ερωτηση για το καλοκαιρι στη Σούγια

προφανως δεν το διατυπωσα σωστα γιατι δεν το θυμαμαι και καλα,δεν θα προσπαθησω να το διορθωσω,γιατι μαλλον θα γραψω καμμια μπουρδα στο τελος.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Μια ακόμη ερώτηση προς τους φιλόδοξους φυσικούς της παρέας.
Μια μπάλα από ατσάλι για εμάς είναι ένα πολύ συμπαγές αντικείμενο.
Στην πραγματικότητα αποτελείται από άτομα και η μάζα των ατόμων είναι 0.00001% του χώρου.
Δηλαδή ένα άτομο αποτελείται κατά 99,99999% από κενό και το υπόλοιπο είναι τα προτώνια τα νετρόνια και τα ηλεκτρόνια αλλά λόγω της ηλεκτρομαγνητικής αλληλεπίδρασης, την βλέπουμε σαν συμπαγές.
Αυτό σημαίνει οτι το σύμπαν αποτελείται κατά 99,9999% από κενό;
Ας εξαιρέσουμε μερικά σημεία όπως τον πυρήνα των άστρων που μπορεί λόγω κβαντικών συγκρούσεων τα προτώνια και τα νετρόνια να ζουν έξω από τα άτομα, πάλι θα είχαμε περίπου ένα 99% απόλυτο κενό και 1% ύλης.
Αληθεύει αυτό σύμφωνα με την επιστήμη;

Τα μεταλλα ειναι ειδικη περιπτωση,η εννοια του ατομου δεν υφισταται..Αποτελουνται απο πυρηνες που βρισκονται σε (περιπου) καθορισμενες θεσεις(τα προτυπα θεσης αλλαζουν,αλλα χονδρικα βρισκεται ενας πυρηνας σε καθε κορυφη ενος κυβου,και ενας στο κεντρο),και τα ηλεκτρονια αποτελουν νεφος που κινειται ατακτα αναμεσα τους,εκει αλλωστε οφειλεται και η αγωγιμοτητα.Για την κλασικη θεωριση ενος ατομου τωρα(πχ ατομο ηλεκτρονιου) φανταστειτε το ΟΑΚΑ.ο πυρηνας ειναι ενα κερασι στη σεντρα,και το ηλεκτρονιο περιφερεται στο τελευταιο διαζωμα..Τοσο αδειος την πραγματικοτητα ειναι ο χωρος που καταλαμβανει ενα ατομο..