Ευαισθησίες...

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Γιατι θα πρεπει οταν καταθετουμε τις αποψεις μας να βριζουμε η να κοροιδευουμε τον συνομιλητη μας? και γιατι οι ακροαριστερες αποψεις δικαιωνονται ηθικα και οι ακροδεξιες οχι? Η ελληνικη γλωσσα ειναι τοσο μα τοσο πλουσια που μπορεις να εκφρασεις αυτο που θελεις χωρις να καταφυγεις σε βρισιμο η προσωπικη επιθεση Απο την αλλη η διαγραφη μηνυματων μου θυμιζει Βουλη που ζητα να διαγραφουν απο τα πρακτικα, αυτα που κατεγραψε ζωντανα η τηλεοραση ,δεν ειναι κριμα να κανουμε και εμεις αυτα που κατηγορουμε?Τα γραπτα εκφραζουν και χαρακτηριζουν αυτον που τα γραφει και οχι εκεινους που τα διαβαζουν,γιατι τοτε αλλοιμονο μας,ας επιπληξει η διαχειρηση οσους καταφευγουν στο βρισιμο

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Ευαισθησίες...

+1

 

[Σπύρος Σούρλας]

Στόν σύγχρονο ´πολιτισμένο´κόσμο,επικρατεί μιά τάση ´στρογγυλοποίησης´τών πάντων.
Μια τάση να επικρατήσει ένας ιδεολογικός πολτός,χωρίς πολλές διαφοροποιήσεις,έτσι ώστε να επιτευχθει αποτελεσματικότερα η ισοπέδωση τών λαών.Αυτό απο ορισμένους θεωρείται και ´πολιτικός πολιτισμός´.
Διαφωνώ με τον φίλο McZab στο ότι θα έπρεπε να υπάρξει παρέμβαση γιατί κάποιο ή κάποια κείμενα προπαγάνδιζαν ακροδεξιά ιδεολογία.
Παρέμβαση χρειάζεται σε προσωπικές προσβολές,πουθενά αλλού.
Απ´εκεί και πέρα όποιος θέλει συμμετέχει ή όχι σε διάλογο .Εάν αποφασίσει να συμμετέχει ας προσπαθήσει ο ίδιος να αποκαλύψει τα πραγματικά κίνητρα του συνομιλητή του,ακόμα και να τον ´στριμώξει στα σκοινιά´.
Η απαγόρευση το μόνον που κάνει είναι να ηρωοποιεί .Απο την άλλη θα εμφανιστουν διάφοροι ανιστόρητοι οι οποίοι θα ζητήσουν,για τούς δικούς τους λόγους να απαγορευτεί και μιά συζήτηση περι αριστεράς.Οπότε μπάχαλο.
Καθε Δημοκρατία ανέχεται τούς πάντες και προστατέυεται απο διακηρύξεις και προτροπές βίας και όχι απο ιδέες,όσο αποκρουστικές και εάν είναι αυτές.
Το ίδιο θα πρεπει να ισχύει σε μιά ´εκτός θέματος´κατηγορία ενός διαδικτυακού χώρου.
Κατά την γνώμη μου οι περισσότεροι συνομιλητές ειναι αρκούντως προσεκτικοί στίς διατυπώσείς τους και η συζήτηση έχει ενδιαφέρον.
Απο εκεί και πέρα επειδή γράφεται διαρκώς οτι θα αλλάξει η ´εκτός´και αυτό έχει καταλήξει να είναι κάτι σάν ´απειλή´,άς ανακοινωθούν επιτέλους οι αλλαγές.Εάν οι αλλαγές θα είναι του τύπου ενός ισοπεδωτικού ´πολιτικού πολιτισμού´για να μην χαλάμε τίς καρδιές μας,ας βγάλουμε και μιά φωτογραφία με τίτλο -απο τραγούδι τού Σαββόπουλου-´Η Παρθένα με τον Σατανά´,πάνω απο την ταφόπλακα τής κατηγορίας.Ετσι πιά θα γίνουμε οριστικά Νεα Ευρώπη,που καμιά σχέση δεν έχει με τις αρχές της πάλαι ποτέ Γηραιάς Ηπείρου.Εάν συμβεί κάτι τέτοιο ας κλείσει εντελώς.Θα είναι πιό ειλικρινές για όλους.

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Στόν σύγχρονο ´πολιτισμένο´κόσμο,επικρατεί μιά τάση ´στρογγυλοποίησης´τών πάντων.
Μια τάση να επικρατήσει ένας ιδεολογικός πολτός,χωρίς πολλές διαφοροποιήσεις,έτσι ώστε να επιτευχθει αποτελεσματικότερα η ισοπέδωση τών λαών.Αυτό απο ορισμένους θεωρείται και ´πολιτικός πολιτισμός´.
Διαφωνώ με τον φίλο McZab στο ότι θα έπρεπε να υπάρξει παρέμβαση γιατί κάποιο ή κάποια κείμενα προπαγάνδιζαν ακροδεξιά ιδεολογία.
Παρέμβαση χρειάζεται σε προσωπικές προσβολές,πουθενά αλλού.
Απ´εκεί και πέρα όποιος θέλει συμμετέχει ή όχι σε διάλογο .Εάν αποφασίσει να συμμετέχει ας προσπαθήσει ο ίδιος να αποκαλύψει τα πραγματικά κίνητρα του συνομιλητή του,ακόμα και να τον ´στριμώξει στα σκοινιά´.
Η απαγόρευση το μόνον που κάνει είναι να ηρωοποιεί .Απο την άλλη θα εμφανιστουν διάφοροι ανιστόρητοι οι οποίοι θα ζητήσουν,για τούς δικούς τους λόγους να απαγορευτεί και μιά συζήτηση περι αριστεράς.Οπότε μπάχαλο.
Καθε Δημοκρατία ανέχεται τούς πάντες και προστατέυεται απο διακηρύξεις και προτροπές βίας και όχι απο ιδέες,όσο αποκρουστικές και εάν είναι αυτές.
Το ίδιο θα πρεπει να ισχύει σε μιά ´εκτός θέματος´κατηγορία ενός διαδικτυακού χώρου.
Κατά την γνώμη μου οι περισσότεροι συνομιλητές ειναι αρκούντως προσεκτικοί στίς διατυπώσείς τους και η συζήτηση έχει ενδιαφέρον.
Απο εκεί και πέρα επειδή γράφεται διαρκώς οτι θα αλλάξει η ´εκτός´και αυτό έχει καταλήξει να είναι κάτι σάν ´απειλή´,άς ανακοινωθούν επιτέλους οι αλλαγές.Εάν οι αλλαγές θα είναι του τύπου ενός ισοπεδωτικού ´πολιτικού πολιτισμού´για να μην χαλάμε τίς καρδιές μας,ας βγάλουμε και μιά φωτογραφία με τίτλο -απο τραγούδι τού Σαββόπουλου-´Η Παρθένα με τον Σατανά´,πάνω απο την ταφόπλακα τής κατηγορίας.Ετσι πιά θα γίνουμε οριστικά Νεα Ευρώπη,που καμιά σχέση δεν έχει με τις αρχές της πάλαι ποτέ Γηραιάς Ηπείρου.Εάν συμβεί κάτι τέτοιο ας κλείσει εντελώς.Θα είναι πιό ειλικρινές για όλους.

Εμενα μου αρεσει που συμμετεχουμε στις αποφασεις. Τελικα ειναι πολυ συμμετοχικο αυτο που γινεται. Παμε για ενα politically correct, αποστειρωμενο forum. Μονο που το φορουμ για το φορουμ δεν ειναι αυτοσκοπος....

Οι οποιες προτεινομενες αλλαγες πρεπει να τεθουν στην κριση των μελων, εφοσον λεμε οτι μας ανηκει αυτο το φορουμ , ε?

 

[Βαγγέλης Σ.]

Με αφορμή το κλείδωμα θα ήθελα να πω τα εξής.
Επί προσωπικού δεν ξέρω αν θα έπρεπε να αισθάνομαι προσβεβλημένος ή όχι που σβήστηκαν posts μου παρόλο που φυσικά παραδέχομαι ότι ήταν εκτός κανόνων.
Γενικά όμως ανησυχώ όχι φυσικά για το παραπάνω θέμα αλλά για το ποιες είναι τελικά οι προτεραιότητες που ρυθμίζουν την καλή λειτουργία του forum. Αν έχουμε φτάσει σε σημείο, η ευγένεια, το περιτύλιγμα και ο καθωσπρεπισμός να είναι υπεράνω της ουσίας των γραπτών, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα, όχι διαχείρισης αλλά ουσίας. Δηλαδή δεν κλειδώνει το θέμα όταν βγαίνουν ανοιχτά οπαδοί ακροδεξιών θεωριών και υποστηρίζουν τον αφανισμό ολόκληρων λαών ή στηρίζουν τα δικτατορικά καθεστώτα που έχουν βουλιάξει την Ελλάδα στο σκοτάδι αλλά κλειδώνουν όταν αυτοί οι τύποι δεχτούν τις απαντήσεις και τη μεταχείρηση που τους πρέπει. Δυστυχώς (ή ευτυχώς) αγαπητοί διαχειριστές και αγαπητά μέλη, δεν αντιμετωπίζονται όλα τα θέματα και όλες οι απόψεις με το "γάντι" και με "πολιτισμένο διάλογο" και αυτό έχει αποδειχθεί από την Ιστορία.
Αντί λοιπόν των νουθεσιών για αυτοσυγκράτηση για θέματα ύφους, εξετάστε τα κίνητρα και τους στόχους κάθε γραπτού. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα και όχι το αντίστροφο.

Εγώ είμαι μαζί σου φίλε!

Δεν παρεμβαίνω γιατί ....ανεβάζω πίεση!

 

[Browser]

Τωρα για να μην αρχισω και γω τις υποκλισεις, θα πω οτι συμφωνω με το τελευταιο μηνυμα του Σπυρου !

Απο την αλλη θα συμπληρωσω οτι τετοιες καταστασεις βγαζουν στη φορα "τον πραγματικο μας εαυτο" , και γραφουμε πραγματα που μας "εκθετουν".

Ε, γιατι να μην ξερουμε ..... ?

 

[Σταμάτης Μπ]

Απο την αλλη θα συμπληρωσω οτι τετοιες καταστασεις βγαζουν στη φορα "τον πραγματικο μας εαυτο" , και γραφουμε πραγματα που μας "εκθετουν".

Ε, γιατι να μην ξερουμε ..... ?

Έτσι είναι! Εάν δεχτούμε ότι το φόρουμ είναι μια παρέα, όπως πάρα πολλοί συχνά αναφέρουν, καλό είναι να βλέπουμε τι είναι ο καθένας και τι πρεσβεύει, πέρα από το σύστημα που διαθέτει...

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω πως ξαφνικα φτανουμε να ασχολουμαστε με πραματα που δεν επρεπε να ασχολουμαστε. Να "ρυθμισουμε" τα πραματα στην εκτος, να καλουπωσουμε εδω, λιγο μπετο εκει.....γιατι?

Το μονο που χρειαζεται ειναι προστασια απο προσωπικες επιθεσεις και τπτ αλλο. Με αυτη την τακτικη, ολα τα κομματα που βρισκονται στις 2 ακρες του πολιτικου φασματος θα επρεπε να κριθουν εκτος νομου.
Δημοκρατια σημαινει οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει αυτο που θελει και να το διακυρησσει, ασχετα αν ο διπλα του εκνευριζεται με την υπαρξη αυτων των ιδεων.
Δεν θα συμφωνησω και εγω με τον McZab στο κομματι οτι χρειαζεται τετοιου ειδους απαντηση. Εγω θα απαντουσα μονο στην ιδεολογια του καθενος.

Οι διαγραφες δεν με βρισκουν συμφωνο, διοτι απο τα γραφομενα κρινονται ΟΛΟΙ και ιστορικα.Με το να διαγραφουμε κειμενα, κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας, νομιζοντας οτι δεν ειπωθηκαν ποτε. Καλυτερα να μενουν ως ιστορικη αποδειξη (καλη η κακη) των συμπεριφορων μας. Αυτα συμβαινουν και στις καλυτερες οικογενειες που λεμε..

 

[supersonic]

Όταν προσβάλλονται δημόσια πρόσωπα και μάλιστα από ανώνυμα μέλη οι προσβολές και οι βρισιές αν μένουν βαραίνουν το avclub.

Αυτά γίνεται προσπάθεια να διαγράφονται.

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Εμενα η γνωμη μου ειναι οτι βαραινουν τον γραφοντα και οχι το AVCLUB. Το μονο που ενδεχομενως μπορει να βαρυνει το φορουμ ειναι οτι κηδεμονευει τα μελη του στο τι να γραφουν και τι οχι.
Αν καποιο δημοσιο προσωπο κατηγορηθει απο καποιο μελος του φορουμ δημοσιως, τοτε το δημοσιο αυτο προσωπο θα κινηθει εναντιον του προσωπου, οχι εναντιον του φορουμ.

Αν ειναι ανωνυμο, τοτε υποθετω οτι τα στοιχεια του (ip διευθυνσεις κλπ) θα πρεπει να δοθουν στον καταγγελοντα. Βεβαια, γι αυτο το τελευταιο δεν γνωριζω ακριβως τον μηχανισμο, θα ηταν καλο ενας δικηγορος του φορουμ να μας διαφωτισει...

 

[suria]

Αν καποιο δημοσιο προσωπο κατηγορηθει απο καποιο μελος του φορουμ δημοσιως, τοτε το δημοσιο αυτο προσωπο θα κινηθει εναντιον του προσωπου, οχι εναντιον του φορουμ.

Έτσι νόμιζε και αυτό το παλικάρι: http://www.blogme.gr/wordpress/home.htm

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Γιατι θα πρεπει οταν καταθετουμε τις αποψεις μας να βριζουμε η να κοροιδευουμε τον συνομιλητη μας? και γιατι οι ακροαριστερες αποψεις δικαιωνονται ηθικα και οι ακροδεξιες οχι? Η ελληνικη γλωσσα ειναι τοσο μα τοσο πλουσια που μπορεις να εκφρασεις αυτο που θελεις χωρις να καταφυγεις σε βρισιμο η προσωπικη επιθεση Απο την αλλη η διαγραφη μηνυματων μου θυμιζει Βουλη που ζητα να διαγραφουν απο τα πρακτικα, αυτα που κατεγραψε ζωντανα η τηλεοραση ,δεν ειναι κριμα να κανουμε και εμεις αυτα που κατηγορουμε?Τα γραπτα εκφραζουν και χαρακτηριζουν αυτον που τα γραφει και οχι εκεινους που τα διαβαζουν,γιατι τοτε αλλοιμονο μας,ας επιπληξει η διαχειρηση οσους καταφευγουν στο βρισιμο

Εδω δεν θα υποκλιθω ......

οι Ακροαριστερες θεσεις οσο ακραιες ουτοπικες και Φονταμενταλιστικες και αν ειναι ...στηριζουν το σκεπτικο τους στην Ισοτητα των Ανθρωπων και στα Δικαιωματα ***υποτιθεται*** των Εργαζομενων ...



οι ΔΕ Ακροδεξιες θεσεις στηριζονται σε ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ανθρωπων !!!!!!!!!!!!!!
Στηριζονται σε ΡΑΤΣΙΣΜΟ σε ΞΕΝΟΦΟΒΙΑ και και και ....
..το βρισκω καπως διαφορετικο !!!


σε αυτο το σημειο ειναι που λεω δεν μπορει να δικαιωνονται ηθικα τουλαχιστον η ακραδεξια ..


βεβαια αυτη η διαφορα .. ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ σε κανεναν το δικαιωμα να σκυλοβρισει τον αλλον η απλα να τον ειρωνευτει......... :slapface: :slapface:


απλα ομως η διαφορα τουλαχιστον στην Ιδεολογια ! υφιστατε !!!!

 

[Browser]

Όταν προσβάλλονται δημόσια πρόσωπα και μάλιστα από ανώνυμα μέλη οι προσβολές και οι βρισιές αν μένουν βαραίνουν το avclub.

Αυτά γίνεται προσπάθεια να διαγράφονται.

Παντως Δημητρη δεν θα επρεπε να ειναι μονο αυτα.

Για παραδειγμα , υπαρχει ενα θεμα στην εκτος που ανοιξε ο Αγγελος ( γνωστος σε μας , ανωνυμο μελος κατα τα λοιπα ), που περιγραφει κατι για γνωστο προιον.
Το συγκεκριμενο θα μπορουσε να κινησει ανετα μια διαδικασια κατα του avclub με αμεσο ισχυρισμο τη δυσφήμιση ενος προιοντος μεσω του κλαμπ.

Κατω απο την λογικη που περιγραφεις, θα επρεπε να εξαφανιστει σε δευτερολεπτα, πραγμα που δεν εγινε.

Αυτο που θελω να καταληξω ειναι , οτι πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι γενικως επι των θεματων που μπορει να βαρυνουν το avlub, και οχι τοσο επιλεκτικοι με καποια "ευαισθητα" κατα τα αλλα πραγματα.
Μπορει να μας "κεντριζουν" κατι , αλλα δεν πρεπει να διαφοροποιούνται.

Στη τελικη, πιο πολυ με φοβιζει μια μυνησαρα η ενα εξωδικο απο μια εταιρια , παρα να πιαστουν στα χερια που λενε, 2 μελη του κλαμπ.
Στην τελικη οπως ξαναειπα, αυτοι εκτιθεντε.

(Αγγελε , τι θεμα σου το χρησιμοποιησα ως παραδειγμα, no offence )

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Έτσι νόμιζε και αυτό το παλικάρι: http://www.blogme.gr/wordpress/home.htm

ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠʼ ΑΡΙΘ. 131 (ΦΕΚ Α´ 116/16.05.2003)
Προσαρμογή στην Οδηγία 2000/31
του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου σχετικά με ορισμένες νομικές πτυχές των υπηρεσιών της κοινωνίας της πληροφορίας,
ιδίως του ηλεκτρονικού εμπορίου, στην εσωτερική αγορά.

4. Ευθύνη των μεσαζόντων παροχής υπηρεσιών

Αρθρο 11
Απλή μετάδοση
1. Σε περίπτωση παροχής μιας υπηρεσίας της κοινωνίας της πληροφορίας συνισταμένης στη μετάδοση πληροφοριών που παρέχει ο αποδέκτης της υπηρεσίας σε ένα δίκτυο επικοινωνιών ή στην παροχή πρόσβασης στο δίκτυο επικοινωνιών, δεν υφίσταται ευθύνη του φορέα παροχής υπηρεσιών όσον αφορά τις μεταδιδόμενες πληροφορίες, υπό τους όρους ότι ο φορέας παροχής υπηρεσιών:
α) δεν αποτελεί την αφετηρία της μετάδοσης των πληροφοριών,
β) δεν επιλέγει τον αποδέκτη της μετάδοσης και
γ) δεν επιλέγει και δεν τροποποιεί τις μεταδιδόμενες πληροφορίες.
2. Οι δραστηριότητες μετάδοσης και παροχής πρόσβασης που αναφέρονται στην παράγραφο 1 περιλαμβάνουν την αυτόματη, ενδιάμεση και προσωρινή αποθήκευση των μεταδιδομένων πληροφοριών, στο βαθμό που η αποθήκευση εξυπηρετεί αποκλειστικά την πραγματοποίηση της μετάδοσης στο δίκτυο επικοινωνιών και η διάρκειά της δεν υπερβαίνει το χρόνο που είναι ευλόγως απαραίτητος για τη μετάδοση

"Αυτήν τη στιγμή πάντως για την συγκεκριμένη περίπτωση η νομοθεσία έχει ως εξής:
Παρότι προστατεύει το μέσο συλλογής πληροφοριών, δεν αναιρεί το δικαίωμα να προσφύγει κάποιος νομικά, όπως έπραξε ο μηνυτήςκαι οποιοσδήποτε Έλλην πολίτης εφόσον πιστεύει ότι θίγεται."

Αυτη η τελευταια παραγραφος ειναι πολυ διαφωτιστική. Ο καθενας μπορει να κανει μηνυση στο AVCLUB για οτιδηποτε εκεινος νομιζει οτι τον εκθετει. Αυτο δεν σημαινει οτι θα την κερδισει κιολας....

 

[supersonic]

να σου πω δυό παροιμίες Βασίλη....

πιασ' τ' αυγό και κούρευ'το
ή
χ.... ψηλά κι αγνάντευε...

Εδώ είναι Βαλκάνια.
Ο suria έχει δίκιο και αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου.
Όλα είναι καλά σε έναν καλό κόσμο τέλεια πλασμένο.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Ευαισθησίες...

Παντως Δημητρη δεν θα επρεπε να ειναι μονο αυτα.

Για παραδειγμα , υπαρχει ενα θεμα στην εκτος που ανοιξε ο Αγγελος ( γνωστος σε μας , ανωνυμο μελος κατα τα λοιπα ), που περιγραφει κατι για γνωστο προιον.
Το συγκεκριμενο θα μπορουσε να κινησει ανετα μια διαδικασια κατα του avclub με αμεσο ισχυρισμο τη δυσφήμιση ενος προιοντος μεσω του κλαμπ.

Κατω απο την λογικη που περιγραφεις, θα επρεπε να εξαφανιστει σε δευτερολεπτα, πραγμα που δεν εγινε.
)

αν προσεξες ευτυχώς ο Αγγελος έχει διατυπώσει καλά το όνομα του προϊόντος.

Δεν αντιλέγω ότι πολλά πράγματα πρέπει ίσως να εξαφανίζονται εν τη γενέσει τους επειδή είναι στα όρια ανοχών.
Αλλό αυτό σημαίνει υπερανθρώπους διαχειριστές που δεν είμαστε.
Αρα ΜΕΓΑΛΗ ευθύνη πέφτει στα μέλη που καλούνται να είναι συνεπή.

Τα μέλη πρέπει να σέβονται το χώρο στον οποίο γράφουν.

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Ο suria παραθεσε μια γνωστη σε ολους ιστορια, η οποια ειναι ακομα στα δικαστηρια.

Εγω πιστευω οτι πρεπει να παλευουμε για τα πιστευω μας. Δηλαδη, Με το σκεπτικο του φοβου, δεν επρεπε να ανοιξουμε αυτο το site, μονο και μονο γιατι καποιος μπορει να θιχτει απο οτιδηποτε, πολυ μικρο η πολυ μεγαλο.

Με το ιδιο σκεπτικο, δεν θα επρεπε να βγαινουμε απο το σπιτι μας γιατι κατι μπορει να συμβει..Απο τη στιγμη που εκτιθεμεθα δημοσια, το μονο που πρεπει να γινει, ειναι η νομικη θωρακιση της λειτουργιας του φορουμ. Αμα γινει αυτο, και λειτουργουμε μεσα στα πλαισια αυτα, ας κανουν οσες μηνυσεις θελουν..

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Ευαισθησίες...

Δεν θα συμφωνησω και εγω με τον McZab στο κομματι οτι χρειαζεται τετοιου ειδους απαντηση. Εγω θα απαντουσα μονο στην ιδεολογια του καθενος.

Βασίλη αν είχα γράψει κάτι τέτοιο δικαίως θα διαφωνούσες. Όταν γράφω "οι απαντήσεις που τους πρέπουν" δεν εννοώ ύβρεις, τις οποίες μάλιστα δεν χρησιμοποίησα, και αν μπορεί κάποιος ας με διαψεύσει ποστάροντας ακριβώς τα γραπτά μου. Εξήγησα όμως επίσης ότι ως ύβρη ο καθένας μπορεί να εκλάβει τελικά ό,τι θέλει. Τρανή απόδειξη αυτού είναι ότι τον ίδιο πολιτικό χαρακτηρισμό (και όχι ύβρη) ο ένας "συνομιλητής" τον αποδέχθηκε υπερήφανα και ο άλλος τον αποκύρηξε αυτόματα ερμηνεύοντας τον ως ύβρη. Προσωπικά δε, δεν ένοιωσα σε καμμιά στιγμή να προσβάλλομαι από κάποιο ποστ ώστε να ζητήσω προστασία από τη διαχείρηση.
Κατά δεύτερον, επειδή έγινε συγκριτική αναφορά σε πολιτικές ιδεολογίες ακροαριστεράς: Οι πιο παρατηρητικοί θα έχουν προσέξει ότι ουδέποτε άνοιξε thread με προφανή ή και συγκεκαλυμμένο στόχο τον προπαγανδισμό ακροαριστερών ή άλλων συναφών απόψεων. Αντίθετα, σε μεμονωμένες περιπτώσεις έκφρασης όχι τεκμηριωμένων συνολικά τέτοιων ιδεών, αλλά σημειακών απόψεων που πήγαζαν από την επικαιρότητα (π.χ. επίθεση στην Αμερικάνικη πρεσβεία) οι περισσότεροι έσπευσαν να τις καταδικάσουν χωρίς μάλιστα να έχει προσβληθεί όχι απλά κανένας από τα μέλη του φόρουμ αλλά και κανένας εκτός αυτού!
Κύριοι εγώ θα συμφωνήσω με την άποψη του Σπύρου και θα την επεκτείνω λίγο. Ο κόσμος αποτελείται από ανθρώπους ποικίλων πολιτικών τοποθετήσεων από την άκρα επαναστατική αριστερά του ένοπλου αγώνα μέχρι την άκρα επαναστατική δεξιά του ένοπλου αγώνα και φυσικά όλα τα ενδιάμεσα. Επειδή η πολιτική δεν είναι HiFi (για τον απλό λόγο ότι το τελευταίο δεν καθορίζει τις ζωές και τις σκέψεις μας) δεν μπορεί να υπάρχουν και να τηρούνται οι ίδιοι κανόνες συζήτησης πλην της απόλυτης ελευθερίας ή της απόλυτης απαγόρευσης. Με απλά λόγια δεν είναι δυνατόν να έχετε την απαίτηση να αντιδρά κάποιος το ίδιο "πολιτισμένα" και "κόσμια" όταν ακούει ότι τα ηχεία του είναι μάπα με το όταν ακούει ότι η Τουρκία θα πρέπει να σβήσει από τον χάρτη!

 

[Mihalis S.]

Επειδή κουράστηκα σαν μέλος και το τονίζω, σαν μέλος αυτού του φόρουμ που με φιλοξενεί, να διαβάζω όλες αυτές τις αναλύσεις και όλα τα συναφή, θα πώ κάποια πράγματα και ελπίζω να ξεμπερδεύουμε επιτέλους με αυτή την ιστορία που μας έχει κουράσει όλους.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό σας και την ανάγκη δημιουργίας τέτοιων συζητήσεων και θεμάτων. Φαίνεται επιμελώς κάποιοι από εμάς να ξεχνούν ότι βρίσκονται σε ένα AV φόρουμ. Σε ένα AV φόρουμ όπου όλοι μαζί σαν μια μεγάλη παρέα, ερχόμαστε να μοιραστούμε τις εμπειρίες για τα χόμπυ μας, να ενημερωθούμε, να ανταλλάξουμε απόψεις για το ψώνιο μας και να γνωρίσουμε φίλους. Η επιτυχημένη κοπή της πίττας μας πριν από μερικές ημέρες, με την παρουσία 100 και πλέον μελών, απέδειξε ακριβώς αυτό. Εκεί, ούτε διαφωνίες υπήρξαν, ούτε προβληματισμοί, ούτε αντιπαραθέσεις, ούτε τίποτε από όλα αυτά που συζητάτε στο παρόν thread, αντιθέτως μια μεγάλη και ευχάριστη παρέα, που πέρασαν ευχάριστα.

Αυτό λοιπόν το AV φόρουμ που μας φιλοξενεί, διαθέτει και μία κατηγορία, "εκτός AV". Μήπως οι περισσότεροι από εμάς έχουμε παρερμηνεύσει την έννοια της ύπαρξης μιας κατηγορίας τέτοιας σε ένα AV φόρουμ; Η ύπαρξη μιας τέτοιας κατηγορίας υφίσταται, ώστε όλοι μας, εκτός από το κυρίως ενδιαφέρον μας που είναι το AV, να ανταλλάσουμε απόψεις, ιδέες, σκέψεις, αρλούμπες, πείτε το όπως θέλετε, για διάφορα θέματα και όχι απαραιτήτως σχετικά με τον χώρο του AV. Ο κοινός νούς αντιλαμβάνεται, πως η θεματολογία μιας τέτοιας κατηγορίας, σε ένα κατ'εξοχήν AV φόρουμ, θεσπίζει από μόνης της κάποια όρια. Τα όρια αγαπητοί φίλοι, τα θεσπίζουμε εμείς με την θεματολογία που επιλέγουμε. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί η "εκτός" να προσφέρεται ώς βήμα για τις πολιτικές, κομματικές, θρησκευτικές, σεξουαλικές, υπαρξιακές και τα ρέστα, ανησυχίες του καθενός. Αντιλαμβάνεστε νομίζω όλοι πως τέτοια θέματα είναι ιδιαιτέρως ευαίσθητου χαρακτήρα, και μπορεί πολύ εύκολα να οδηγήσουν σε αντιπαραθέσεις, εφόσον εμείς οι Ελληνες, καλώς ή κακώς, με το μεσογειακό μας ταμπεραμέντο, οδηγούμεθα στην υπερβολή, λές και με την γραφή μας σε ένα AV φόρουμ θα σώσουμε τον πλανήτη ή θα αποδείξουμε την εγκεφαλική μας ανωτερότητα έναντι των άλλων. Δόξα τω θεώ, το διαδίκτυο είναι αρκετά περιεκτικό σε ισότοπους που προσφέρονται για τέτοιου είδους συζητήσεις και δεν μπορώ ειλικρινά να καταλάβω, γιατί όλα αυτά τα θέματα πρέπει να αναπτυχθούν εδώ μέσα, κι όχι εκεί. Ας μου απαντήσει κάποιος γιατί. Και τι έγινε δηλαδή αν δεν διατυπώσουμε τις απόψεις μας για τα συγκεκριμένα θέματα εδώ; Αν όντως μας ενδιαφέρει αυτός ο τόπος, και αν όντως ερχόμαστε σε αυτόν πρωτίστως επειδή μας ενδιαφέρει το αντικείμενό του, (το οποίο είναι το AV), γιατί να μην προφυλάξουμε αυτόν και συγχρόνως και τους εαυτούς μας.

Δεν είπε κανείς να μην γράφουμε και μάλιστα ελεύθερα. Αλλά επιτέλους ας καταλάβουμε ότι δεν κερδίζουμε κάτι σε αυτόν τον τόπο, από την παραπάνω θεματολογία. Ας σκεφθούμε ότι μπορεί είς το όνομα της ελευθερίας τελικά να τον βλάψουμε για πολλούς και διαφόρους λόγους, τους οποίους δεν σκοπεύω να αναπτύξω την δεδομένη στιγμή. Ας γράψουμε λοιπόν ελεύθερα, ας περιορίσουμε την ευαίσθητη θεματολογία που περιέγραψα παραπάνω ή οποία δεν ανήκει στον χαρακτήρα του φόρουμ μας και ας σκεφθούμε ότι εκτός από εμάς, το φόρουμ διαβάζεται από ανθρώπους κάθε ηλικίας. Και επειδή κανένας μας δεν θέλει να κλειδώνονται ή να διαγράφονται θέματα, τότε ας προσέξουμε τι επιλέγουμε να γράψουμε. Ας κάνουμε και το έργο της συντονιστικής ομάδας πιο εύκολο. Μια συντονιστική ομάδα που προσπαθεί για το καλύτερο αποτέλεσμα και για τα μέλη αλλά και για την εικόνα μας προς τα έξω ώστε με τον τρόπο αυτό η ενημέρωση για το AV να είναι πληρέστερη.

Να επισημάνω ότι η συγκεκριμένη θέση είναι προσωπική ώς μέλος και ουδεμία σχέση έχει με την συντονιστική ομάδα ή τα καθήκοντά μου ώς συντονιστής. Ευχομαι λοιπόν να ξεμπερδέψουμε μια και καλή με όλα αυτά και να ασχοληθούμε με πιο δημιουργικά πράγματα στο μέλλον.

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Ευαισθησίες...

Επειδή η πολιτική δεν είναι HiFi (για τον απλό λόγο ότι το τελευταίο δεν καθορίζει τις ζωές και τις σκέψεις μας)

Εδώ διαφωνούμε...Αυτό το λες σε ένα φορουμ ανθρώπων των οποίων οι ζωή και το ενδιαφέρον τους - τουλάχιστον στην τρέχουσα περίοδο - κυριολεκτικά έχει το hifi σε πολύ πιό ενδιαφέρουσα και σπουδαία θέση από την πολιτική...

Με απλά λόγια δεν είναι δυνατόν να έχετε την απαίτηση να αντιδρά κάποιος το ίδιο "πολιτισμένα" και "κόσμια" όταν ακούει ότι τα ηχεία του είναι μάπα με το όταν ακούει ότι η Τουρκία θα πρέπει να σβήσει από τον χάρτη!

Εδώ συμφωνούμε...Κι εμένα αν μου θίξει κάποιος τα ηχεία θα έχουμε κακά ξεμπερδέματα...