Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

[stel67]

Τα Ευρώ σου μπορείς να τα ασφαλίσεις με διάφορους τρόπους, όπως πχ αγορά μετοχών εταιριών σε δολλάρια, καταθέσεις σε τράπεζες εξωτερικού, αγορά ομολόγων άλλων χωρών σε δολλάρια. Ίσως για λίγο καιρό ακόμα να επενδύσει κάποιος σε FX, κοκ.
Αν δεν σταματήσει η αγωνία στην Ελλάδα για το νόμισμα, δεν πρόκειται να ορθοποδήσει η χώρα.
Έγραψες Μάνο σε άλλο post σου για τις πολυεθνικές που είναι στο cloud και πως φοροδιαφεύγουν. Έχεις ακούσει κανένα στο δημόσιο διάλογο να σκεφτεί να δώσει κίνητρα για δημιουργία cloud υποδομών στην Ελλάδα? Να φτιάξει δηλαδή datacenter η Microsoft, η Google, η Amazon, η IBM κλπ στην Ελλάδα? Να έχει μερικές χιλιάδες άτομα να τα λειτουργούν. Μονο απο το ΦΠΑ στην κατανάλωση του ρεύματος το χρεοκοπημένο κράτος μας θα την έβγαζε μερικούς μήνες.
Εμείς όμως έχουμε αλλες ιδεοληψίες. Ο τουρισμός είναι υποδούλωση, οι πολυεθνικές σύμβολο του κακού κοκ.

 

[Fixxxer]

Κανένα τέρας δεν θυμώσαμε η ΕΕ είναι ένα συστημα που λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες και προσφέρει συγκεκριμένα πράγματα. Από την στιγμή που όλες οι χώρες συμφωνούν ότι λειτουργεί σωστά(εστω καλύτερα από τις υπόλοιπες εναλλακτικές) ή συμφωνούμε ή την κάνουμε. Δεν υπάρχουν ούτε κοκκινες γραμμές, ουτε πράσινες ούτε σοβαρός αντιλογος ας το πάρουμε χαμπάρι. Εδώ βγαίνει ο πρωθυπουργός της Βρεταννίας μια από τις 4-5 ισχυρότερες χώρες του κόσμου, χωρίς σοβαρά οικονομικά προβλήματα και λέει ότι θέλει να επαναδιαπραγματευτεί τις Ευρωπαικές συνθήκες και του λένε αυτές είναι αν σου αρέσουν και εμείς πιστεύουμε ότι ο Τσίπρας θα αλλάξει την Ευρώπη. Η Γερμανία συμπληρωσε 12ετία με λιτότητα πριν δώσουν μικρές αυξήσεις και πιστεύουμε ότι θα μας δώσουν λεφτά ώστε να αυξηθεί ο βασικός μισθός μετά από 5 χρόνια λιτότητα. Και εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν θα μας αφήσουν να καταστραφούμε

Το οτι η ΕΕ αποτελειται απο κρατη τα οποια κυβερνωνται απο τα ιδια οικονομικης ιδεολογιας μυαλα δεν παιζει ρολο?
Οταν καποιος αντιδρα και λεει φτανει η λιτοτητα και τυχαινει να ειναι μια ελληνικη κυβερνηση μας πειραζει?
Λες οτι η Γερμανια ηταν 12 χρονια στη λιτοτητα και αυτο ηταν καλο?
Οι ΗΠΑ σε 4-5 χρονια ξεπερασαν το προβλημα τους κανοντας το αντιθετο...
Οταν καποιος που επι 40 χρονια μας κοροιδευε και σου λεει πως η δραχμη ειναι καταρα γιατι να τον πιστεψω παλι?
Οι Ισλανδοι που αφησαν τις τραπεζες να καταρρευσουν περασαν 1-2 χρονια δυσκολα και εμεις εχουμε 5 χρονια and counting...
Αυτη η ΕΕ δεν ειναι των λαων αλλα της Γερμανικης εκαστοτε καγκελαριας, αυτη ειναι η Ευρωπη ομως που ολοι θελουμε?

 

[stel67]

@Fixxxer, αν κάναμε οτι και η Ισλανδία, θα αφήναμε το κράτος να χρεοκοπήσει όχι τις ελληνικές τράπεζες.
Είναι τραγικό που μετά απο 5 χρόνια καταστροφής υπάρχουν ακόμα Έλληνες που παραλληλίζουν την περίπτωση της Ισλανδίας με την Ελλάδα.

 

[Fixxxer]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

@Fixxxer, αν κάναμε οτι και η Ισλανδία, θα αφήναμε το κράτος να χρεοκοπήσει όχι τις ελληνικές τράπεζες.
Είναι τραγικό που μετά απο 5 χρόνια καταστροφής υπάρχουν ακόμα Έλληνες που παραλληλίζουν την περίπτωση της Ισλανδίας με την Ελλάδα.

Μπορει το κρατος να μην εχει χρεοκοπησει επισημα αλλα αρκετοι Ελληνες το ζουν καθημερινα...
Τραγικος δεν ειναι ο παραλληλισμος αλλα τον να μην θιχτουν οι ιερες αγελαδες της Ελλαδας οι οποιες εχουν ομφαλιο λωρο με το κρατος και τρεφονται απο αυτο και κατ επεκταση απ τους πολιτες...
Ποιος θα κοψει ομως αυτον τον ομφαλιο λωρο?
Ποιος θα αναλαβει αυτο το πολιτικο κυριως παρα οικονομικο κοστος?

 

[stel67]

@Fixxxer, το παράδειγμα της Ισλανδίας ισχύει για την Ιρλανδία ή την Κύπρο.
Αν είσαι υπέρ της χρεοκοπίας του ελληνικού κράτους έχοντας τα χρέη σε αγγλικό δίκαιο, αυτό που ζητάς θα καταλήξει σε κανονική κατοχή, με όλη τη δημόσια περιουσία κατασχεμένη.
Αυτά μπορούσε να τα κάνει ο ΓΑΠ το 2010. Τώρα είναι αργά.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

@Fixxxer, το παράδειγμα της Ισλανδίας ισχύει για την Ιρλανδία ή την Κύπρο.
Αν είσαι υπέρ της χρεοκοπίας του ελληνικού κράτους έχοντας τα χρέη σε αγγλικό δίκαιο, αυτό που ζητάς θα καταλήξει σε κανονική κατοχή, με όλη τη δημόσια περιουσία κατασχεμένη.
Αυτά μπορούσε να τα κάνει ο ΓΑΠ το 2010. Τώρα είναι αργά.

Ούτε ο ΓΑΠ δεν μπορούσε να τα κάνει.

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν μπορεί κανείς να ανήκει σε ένα συνεταιρισμό (ΕΕ) και να κάνει ότι του καπνίσει χωρίς επιπτώσεις. Αυτά είναι φαντασιώσεις.

Το παιχνίδι χάθηκε πολύ πριν το 2009.

Ειδικά βέβαια χάθηκε στην τραγική πενταετία Καραμανλή 2004-2009 που διέλυσαν το Δημόσιο φουσκώνοντας το υπερβολικά. Ξόδευαν χωρίς καμιά σκέψη για το τι θα γίνει αύριο. Όποιος πιστεύει ότι μετά από ένα τέτοιο φαγοπότι, με μια μαγική "κίνηση" θα μπορούσε ο ΓΑΠ, ο Τσίπρας, ή ο "νέος Ανδρέας" να τα διορθώσει όλα αυτά που συσσωρεύτηκαν τόσα χρόνια, και να εξαφανιστούν τα χρέη χωρίς επιπτώσεις, ... ε, τότε πιστεύει στην μαύρη μαγεία! Είναι σα να τρως επί δέκα χρόνια κάθε μέρα είκοσι σουβλάκια, τρεις πίτσες και μια τούρτα και μετά να περιμένεις από τον γιατρό να σου δώσει ένα χάπι για να χάσεις τα 50 κιλά που έβαλες.

 

[stel67]

@nikosGX, θα συμφωνήσω μαζί σου.
Το θέμα όμως που θέλω να επισημάνω είναι ότι σήμερα δεν έχει πια κανένα νόημα να συζητάμε για πιθανά οφέλη από τη χρεοκοπία ή να φέρνουμε την Ισλανδία σαν παράδειγμα. Αυτές είναι κουβέντες του 2010.
Εκτός θέματος πιά και πραγματικότητας.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

@nikosGX, θα συμφωνήσω μαζί σου.
Το θέμα όμως που θέλω να επισημάνω είναι ότι σήμερα δεν έχει πια κανένα νόημα να συζητάμε για πιθανά οφέλη από τη χρεοκοπία ή να φέρνουμε την Ισλανδία σαν παράδειγμα. Αυτές είναι κουβέντες του 2010.
Εκτός θέματος πιά και πραγματικότητας.

Έχεις δίκιο.

Δυστυχώς στο γενικότερο πλαίσιο συνεχώς συγκρίνουμε τελείως ανόμοια πράγματα.

Ακόμη και σήμερα θεωρείται ότι η δραχμή θα λύσει κάποιο πρόβλημα. Κανένας δεν εξηγεί ποιο πρόβλημα θα λύσει η δραχμή και πως ακριβώς θα το λύσει. Δηλαδή η Ουγκάντα που δεν έχει Ευρώ, κόβει νόμισμα όποτε γουστάρει και άρα είναι πάμπλουτη;

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Έχεις δίκιο.

Δυστυχώς στο γενικότερο πλαίσιο συνεχώς συγκρίνουμε τελείως ανόμοια πράγματα.

Ακόμη και σήμερα θεωρείται ότι η δραχμή θα λύσει κάποιο πρόβλημα. Κανένας δεν εξηγεί ποιο πρόβλημα θα λύσει η δραχμή και πως ακριβώς θα το λύσει. Δηλαδή η Ουγκάντα που δεν έχει Ευρώ, κόβει νόμισμα όποτε γουστάρει και άρα είναι πάμπλουτη;

Ασε την Ουγκαντα...

Ας ειμαστε LARGE στο πως μας σκεφτομαστε οπως και οι υπεροπτες πολιτικοι μας.

Η Ρωσια με το δικο της πανισχυρο μεχρι περσι Ρουβλι ξεφτιλιστηκε στην υποτιμηση απο τον πολεμο τιμων του πετρελαιου που ανακινησαν οι Αμερικανοι.

Εριξε τοσο συναλλαγμα για να κρατησει την ισοτιμια του νομισματος της και τελικα εκανε μια τρυπα στο νερο.

Με αυτο το παραδειγμα και μονο εστω και κατα φαντασια ποιος πιστευει οτι το δικο μας νομισμα θα δωσει τον ρυθμο στα νταουλια ? Ισως να ειχε νοημα πριν καταστρεψουμε την αγροτικη μας παραγωγη με εντολες της ΕΕ.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Ασε την Ουγκαντα...

Ας ειμαστε LARGE στο πως μας σκεφτομαστε οπως και οι υπεροπτες πολιτικοι μας.

Η Ρωσια με το δικο της πανισχυρο μεχρι περσι Ρουβλι ξεφτιλιστηκε στην υποτιμηση απο τον πολεμο τιμων του πετρελαιου που ανακινησαν οι Αμερικανοι.

Εριξε τοσο συναλλαγμα για να κρατησει την ισοτιμια του νομισματος της και τελικα εκανε μια τρυπα στο νερο.

Με αυτο το παραδειγμα και μονο εστω και κατα φαντασια ποιος πιστευει οτι το δικο μας νομισμα θα δωσει τον ρυθμο στα νταουλια ? Ισως να ειχε νοημα πριν καταστρεψουμε την αγροτικη μας παραγωγη με εντολες της ΕΕ.

Ποτέ δεν είχε νόημα. Ψάξε φωτογραφίες καθημερινής ζωής της δεκαετίας του 1960. Χωματόδρομοι και παιδιά χωρίς παπούτσια. Τι έχουμε παράγει από τότε μέχρι σήμερα και γίναμε πλούσιοι; Φτιάξαμε νέες βιομηχανίες; Κάναμε καμιά μεγάλη ανακάλυψη; Μπα, τίποτα. Απλώς είχαμε μεγάλη τύχη και τρώγαμε πακέτα το ένα μετά το άλλο εκμεταλευόμενοι τις συγκυρίες. Πακέτα Ντελόρ, μεσογειακά, σύγκλισης, Ντελόρ 2, κλπ. Και όπου αυτά δεν έφταναν, δανειζόμασταν. Έτσι έγινε πλούσια η χώρα. Και τώρα που το πανηγύρι τελείωσε, ζητάμε δανεικά και αγύριστα. Μάλλον δεν ζητάμε, απαιτούμε! Χωρίς όρους. Και θυμώνουμε που δεν μας τα δίνουν. Ούτε οι Ευρωπαίοι, ούτε βέβαια οι Ρώσοι, οι Κινέζοι και οι άλλοι τριτοκοσμικοί.

Αυτή η είναι η πικρή αλήθεια.

 

[Pstelios]

Οι Άγγλοι θα πάρουν ότι γουστάρουν και θα τους το δώσει ο Σόιμπλε έστω κι αν χρειαστεί να δώσει και το σώβρακο μαζί, αλλιώς η ΕΕ πάπαλα.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Το παιχνίδι χάθηκε πολύ πριν το 2009.

Το παιχνιδι χαθηκε το 2001, με την εισοδο στο ευρω.
Οσες παθογενειες και αν ειχαμε πιο πριν (που δεν ηταν λιγες) μπορουσαμε να τις μετριασουμε
φτωχαινοντας λιγο-λιγο και συντεταγμενα (με μια υποτιμηση δραχμης). Ο Σημιτης εκανε τοση ζημια
οση δεν εκανε κανεις ελληνας ηγετης απο το 1950 και μετα. Γιατι ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ με την πρωτη ματια.
Ηδη περασαν 10 χρονια μεχρι να αποκαλυφθει ο ιστος της αραχνης. Τωρα, κανεις δεν ξερει ποσα χρονια
χρειαζεται για να γλιτωσουμε απ´τον ιστο, και ποσο θα μαλακωσουμε μεσα στο μεταξενιο κουκουλι που
μας τυλιξε η αραχνη.

Δεν υπαρχει σπαθι για να βγεις απο αυτο το κουκουλι. Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να μην πιαστεις.
Και αυτος ο χαμογελαστος βλαξ (Σημιτης) μας πεταξε μεσα !!! Και ο "εθναρχης" (Κωνσταντινος Καραμανλης)
εκανε κατι παρομοιο (εισοδος στην Ε.Ε το 1981) .... μονο που η "ζημια" ηταν οτι καλομαθαμε στα μπαχτσισια
της Ευρωπης και τις απεραντες (επιδοτημενες) χωματερες. Οτι ωρα και στιγμη θελαμε, μπορουσαμε να δραπε-
τευσουμε. ΔΕΝ το καναμε, αλλα μπορουσαμε. Η πορτα ηταν παντα ανοιχτη (και με πολυ λιγοτερες θυσιες).

Ο Σημιτης .... εριξε την ταφοπλακα ! Με την ελιτιστικη ακαδημαικη ιδεοληψια του οτι
οτι και να γινει, στο τελος θα προκυψουμε Ευρωπαιοι (και γερμανικοτεροι των γερμανων).
Οχι μονος του. Υπο τις συμβουλες του Νο3 του διευθυντηριου της Goldman Sachs εν Ευρωπη.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Εμένα η άποψή μου,και για την περιοχή που ζω βέβαια,για όσους έχουν ρευστό και θέλουν να το διαφυλάξουν-επενδύσουν είναι να αγοράσουν ΓΗ.Όχι σπίτι,γη.Αγροτεμάχια,ελαιώνες κτλ..

 

[SR-71]

Θα ελεγα οτι ΟΝΤΩΣ ειναι η καλυτερη εποχη.

Δεν το τολμω ομως, γιατι θελει πολυ σαλιο η ιστορια.
Σαλιο οχι μονο για την αγορα αλλα ΚΥΡΙΩΣ για την εφορια.
Προς το παρον, δεν φορολογουνται οι πετρες ... αλλα αυτο θα αλλαξει
γιατι εχουν αγριεψει τοσο τα πραγματα ωστε η κυβερνηση σκουπιζει
ακομα και τις πρεσβειες απο τυχον αδιαθετα κονδυλια.
Οι δανειστες θα τα παρουν απο ΟΠΟΥ μπορουν.

Προς το παρον ... δεν ακουμπουν τα πετροχωραφα. ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Ποτέ δεν είχε νόημα. Ψάξε φωτογραφίες καθημερινής ζωής της δεκαετίας του 1960. Χωματόδρομοι και παιδιά χωρίς παπούτσια. Τι έχουμε παράγει από τότε μέχρι σήμερα και γίναμε πλούσιοι; Φτιάξαμε νέες βιομηχανίες; Κάναμε καμιά μεγάλη ανακάλυψη; Μπα, τίποτα.

Μεχρι τις αρχες του 80 που μπηκαμε με τα μπουνια στην ΕΟΚ Νικο τουλαχιστον ειμασταν καπως αυταρκεις σε αγροτικα προιοντα.

Ειναι σημαντικο αυτο για εναν λαο για να μην πεινασει.

Απο κανενα κομματοσκυλο δεν εχω ακουσει προσφατα να ριξουμε το βαρος ξανα στην αγροτικη παραγωγη . Εχουμε τα χερια μας δεμενα βεβαια....μεσω Βρυξελλων.

 

[SR-71]

Xρηματα σε τραπεζικη θυριδα (ως τιμαλφη) μπαινουν ?
Εφοσον η τραπεζα δεν δικαιουται να μαθει τι ειναι μεσα,
δεν δικαιουται και να το μετατρεψει σε δραχμες.

Ετσι δεν ειναι ?

 

[chrisssb]

Άμα γίνει πιστωτικό γεγονός και χρειαστεί ευρά το κράτος, μπορούν να σου την ανοίξουν με εισαγγελέα.
Για αυτό σου λέω τα λεφτά όλα φάγωμα σε γκόμενες.
Άντε και στο stereo!

:drummer:

 

[SR-71]

Aρα να αλλαξουμε τον τιτλο .....

Ευρώ στην τράπεζα, στο σπίτι ή ... στα κοριτσούδια ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Ο Σημιτης εκανε τοση ζημια
οση δεν εκανε κανεις ελληνας ηγετης απο το 1950 και μετα.

Επιτέλους!! Το είπε και ένας άνθρωπος..έστω και ημιεξωγήινος!!

 

[Kosh]

Xρηματα σε τραπεζικη θυριδα (ως τιμαλφη) μπαινουν ?
Εφοσον η τραπεζα δεν δικαιουται να μαθει τι ειναι μεσα,
δεν δικαιουται και να το μετατρεψει σε δραχμες.

Ετσι δεν ειναι ?

Οχι.

Θεωρητικα ετσι ειναι αλλα δεν εχεις ακουσει για νομο που θρυλειται και θα ανοιξει το κρατος τις θυριδες με τον νομο για ευρεση μετρητων ?

Σαν το ....μαξιλαρι πουθενα......:worshippy: