Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο
- Thread starter Stellios papa
- Start date
teddy743
Supreme Member
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,636
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,636
Ρε Τεντυ, αν περιμενες να βρεις "Το νοημα" και συ και ολοι, απο ενα φιλμ οποιο κι αν ειναι, ζητω που καηκαμε.
Η εχεις καποια νοητικη και πνευματικη βαση και απο κει και περα μπορει να ματσαρει ενα φιλμ, αλλα το φιλμ να σου δωσει νοημα ; Αλοιμονο.
Σιγα μην απολογηθεις γιατι δε σ'αρεσει ο Οζου και να σου πει κανεις "δεν εχεις νοημα στη ζωη σου"...κατσε καλα.
Αρκετα με τη μυθολογια και την εικονολατρεια των σκηνοθετων.
μηπως αυτό λέγεται δημιουργική σκέψη και φαντασία;
μήπως ενας καλός επιστήμονας ειναι επιτακτικό να έχει ανεπτυγμένη δημιουργική σκέψη και φαντασία;
ένας καλός καλλιτέχνης;
πως συνδέεται η επιστήμη με την τέχνη; χρησιμοποιεί η μία την άλλη;
μηπως ειναι μια προσπάθεια αναζήτησης νοήματος σε κάτι που δεν κατανοουμε πλήρως;
μήπως το άγνωστο και οταν δεν κατανοούμε κάτι, μας προξενεί φόβο;
γιατί αυτή η αντιμετώπιση; σχεδόν "μίσος";
και δεν το κάνουν μόνο θεατές αλλα και κριτικοί, μάλιστα με τον Kermode συμφωνώ σε αλλες ταινίες, μονο το knight of cups εχω δει απο τα 3 παρακάτω το οποιο ήταν απο τις καλυτερες τις προηγούμενης χρονιας 2016.. σε άφηνε να περιπλανιέσαι στο όμορφο και σαγηνευτικό τίποτα που έχτισε και στο τέλος με μια εικόνα οπου το κύμα χτυπάει και διαμορφώνει τα βράχια της ακτής, σου λέει κάτι σαν "ζήσε την ζωή σου όπως επιθυμείς να την διαμορφώσεις " ενω μόλις πρίν μας έδειξε πως μπορείς να "χαθείς" μέσα σε αυτό το σαγηνευτικό τίποτα.. (πολύ απλα, ίσως και απλοικά..) χωρίς να γίνεται διδακτικός ουτε δευτερόλεπτο..
ο kermode προφανώς και ειδε μόνο την κολώνια.
στο 2:20...
στο 2:10
μηπως ο αθεισμός, οταν δεν ασπάζεται την διαφορετικότητα, καταλήγει και αυτός θρησκεία;
και καταδιώκει όλες τις υπόλοιπες, οπως κάθε φαντατικός θρησκόληπτος;
μου θύμισε ενα νήμα με τίτλο "θρησκεία" στο διπλανο τεχνολογικό φορουμ,
οπου οι "άθεοι" επιστήμονες την πέφτουν στους θρήσκους οπως ακριβώς πριν δεκαετίες, οι φαντατικοί θρησκόληπτοι κυνηγούσαν τους άθεους...
η ιστορίες της τέχνης, ειναι γεμάτη με αντιφατικότητα.
Ο ιταλικός νεορεαλισμός που ηταν καθαρά ενάντια στον φασισμό, γεννήθηκε απο ενα στούντιο που δημιούργησε ο Μουσολίνι για προπαγάνδα,
και το διοικούσε ο γιός του (αν δεν κάνω λάθος)
Ο Ροσελίνι στην αρχή της καριέρας του έκανε προπαγανδιστικές ταινίες κ.α.
Last edited:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,636
Τα υπολοιπα που γραφεις γυρνανε την ιδιαιτερη αισθητικη αντιληψη σε ηθικολογικο διδαγμα οποτε δεν σχολιαζω.
Πρεπει να καταλαβεις...υαρχουν ανθρωποι που δεν τους αρεσουν αυτες οι ταινιες που οπως πολυ σωστα λεει Τεντυ αν δεν φοραγαν κιμονο θα μπορουσε να ηταν μια ιστοριουλα της φινος φιλμ.
teddy743
Supreme Member
Καλή η δημιουργική σκέψη και η φαντασία απαραίτητη, ωστόσο όλα πρέπει να έχουν έστω κάποια αντικειμενική βάση.
Να το κάνω όσο πιο λιανά γινεται. Έρχομαι και σβήνω μέσα από το κεφάλι σου ότι έχεις διαβάσει περί θεωρίας κινηματογράφου. Σου αφαιρώ την δυνατότητα να μπεις ονλινε, ακόμα και να διαβάσεις την περίληψη μιας ταινίας.
Μετά από αυτά θέλω να πιστευω οτι θα ερχόσουν έστω λίγο πιο κοντά στο να καταλάβεις την άποψή μου.
Πριν λίγο έγραψες να δω μια ταινία με το commentary on. Όχι αρνούμαι, όπως αρνούμαι και να μάθω οτιδηποτε για ένα έργο που πρόκειται να δω γιατί πολύ απλά θέλω να το δω με φρέσκα μάτια. Δεν θέλω να περιμένω τίποτα από πριν. Δεν θέλω να ξέρω ούτε σε ποιο κίνημα ανήκει ούτε κάτω από ποιες προσωπικές δυσκολίες το ολοκλήρωσε ο σκηνοθέτης.....βασικά αν γινεται δεν θέλω να ξέρω καν ποιος είναι ο σκηνοθέτης.
Γιατί; Γιατί πολύ απλά όσο παραπάνω ξέρω τόσο πιο biased είμαι και έτσι τα συμπεράσματά μου και η άποψη μου για το Χ φιλμ δεν θα είναι πραγματικά δικά μου.
Κανε ένα απλό τεστ, αύριο το πρωί βάλε στο μυαλό σου έναν αριθμό ή ένα χρώμα. Το βράδυ πριν κοιμηθείς κάτσε και σκέψου πόσα πράγματα που συνάντησες μέσα στην μέρα είχαν το συγκεκριμένο χρώμα ή πόσες φορές είδες τον χ αριθμό.
Τώρα κανε στον εαυτό σου την ίδια ερώτηση για χθες...
Υ.γ. πες οτι βλέπω την ταινία με το commentary on....αν αύριο έρθω και σου πω "τελικά είχες δίκιο, ήταν όντως αριστούργημα" πόσο σοβαρός άνθρωπος θα είμαι; Θα έχω γίνει ένα φερέφωνο του commentator.
Να το κάνω όσο πιο λιανά γινεται. Έρχομαι και σβήνω μέσα από το κεφάλι σου ότι έχεις διαβάσει περί θεωρίας κινηματογράφου. Σου αφαιρώ την δυνατότητα να μπεις ονλινε, ακόμα και να διαβάσεις την περίληψη μιας ταινίας.
Μετά από αυτά θέλω να πιστευω οτι θα ερχόσουν έστω λίγο πιο κοντά στο να καταλάβεις την άποψή μου.
Πριν λίγο έγραψες να δω μια ταινία με το commentary on. Όχι αρνούμαι, όπως αρνούμαι και να μάθω οτιδηποτε για ένα έργο που πρόκειται να δω γιατί πολύ απλά θέλω να το δω με φρέσκα μάτια. Δεν θέλω να περιμένω τίποτα από πριν. Δεν θέλω να ξέρω ούτε σε ποιο κίνημα ανήκει ούτε κάτω από ποιες προσωπικές δυσκολίες το ολοκλήρωσε ο σκηνοθέτης.....βασικά αν γινεται δεν θέλω να ξέρω καν ποιος είναι ο σκηνοθέτης.
Γιατί; Γιατί πολύ απλά όσο παραπάνω ξέρω τόσο πιο biased είμαι και έτσι τα συμπεράσματά μου και η άποψη μου για το Χ φιλμ δεν θα είναι πραγματικά δικά μου.
Κανε ένα απλό τεστ, αύριο το πρωί βάλε στο μυαλό σου έναν αριθμό ή ένα χρώμα. Το βράδυ πριν κοιμηθείς κάτσε και σκέψου πόσα πράγματα που συνάντησες μέσα στην μέρα είχαν το συγκεκριμένο χρώμα ή πόσες φορές είδες τον χ αριθμό.
Τώρα κανε στον εαυτό σου την ίδια ερώτηση για χθες...
Υ.γ. πες οτι βλέπω την ταινία με το commentary on....αν αύριο έρθω και σου πω "τελικά είχες δίκιο, ήταν όντως αριστούργημα" πόσο σοβαρός άνθρωπος θα είμαι; Θα έχω γίνει ένα φερέφωνο του commentator.
teddy743
Supreme Member
Ποιος είπε ότι πρέπει να αρέσουν σε όλους αυτά;
Εσείς επιτίθεστε σε αυτούς που τους αρέσουν..
Ακριβώς... Όσο όμως περισσότερο ασχολείσαι τόσο πιο πολύ θα τα εκτιμάς και δεν θα χρειάζεσαι σκονάκι..
Education. Και φυσικά δεν έρχεται μόνο διαβάζοντας βιβλία κινηματογράφου.
Χωρίς τάση ελιτίσμου.. Δεν έχουν όλοι την ίδια αισθητική αντίληψη, την ίδια ευαίσθησια σε εικόνες, ήχους, έννοιες ερεθίσματα κτλ όπως ακριβώς δεν έχουν όλοι ίδια κλίση στα μαθηματικά, στην φυσική κτλ και δεν είναι θέμα ευφυΐας.
teddy743
Supreme Member
...και επιτέλους ποιος είναι αυτός ο kermode? Those who can't do, teach....πες του.
Άσε τον Kermode και δώσε μια ευκαιρία στο Badlands (1973).
Άσε τον Kermode και δώσε μια ευκαιρία στο Badlands (1973).
teddy743
Supreme Member
Βρε καλέ μου άνθρωπε, δεν έχω τίποτα να χωρίσω με την μόρφωση. Αλλα να μορφωθώ περί κινηματογράφου για να μου αρεσει μια ταινία;;; Για ποιο λόγο;
Να μορφωθώ περί κινηματογράφου για να γυρίσω μια ταινία.....αυτό μάλιστα.
Αν η ευαισθησία σου απέναντι σε μια ταινία ή ένα έργο τέχνης είναι αποτέλεσμα της μόρφωσης ή της ενημέρωσης γύρω απ αυτό, τότε είναι κάλπικη.....πως αλλιώς να το πω δεν ξέρω.
Σιγά μην κάνω σκονάκι για να "καταλάβω" μια ταινία.
Το αντίθετο σου λέω.. Ότι δεν θα θέλεις σκονάκι για να εκτιμήσεις μια ταινία.
Αλλά χωρίς κόπο δεν γίνεται τίποτα.
Τώρα αν θεωρείς ότι είμαστε σέχτα (όπως είπε και ο Cicadelic) επειδή μας αρέσουν αυτά και ότι μαστιγωνομαστε βλέπωντας τα, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι να συζητήσουμε.
Αν έχεις το l avventura της criterion δες το commentary, τα 2/3 από αυτά που λέει είδα ... Τυφλός ήμουν; Δεν χάνεις κάτι για να δεις πως "διαβάζει" ένας "ειδικός" ένα φιλμ.
Παρόλο που θέλεις να βλέπεις με μάτια καθαρά, δεν επιλέγεις ποιητικό κινηματογραφο όπου δεν θέλει καμία επεξήγηση.. Αλλά αν μου επιτρέπεις..τα βλέπεις όλα με στεγνή λογική, στερημενα από την συναισθηματική λογική. Δοκίμασε το limite, τις ταινίες του Vigo, les blank, stan Brakhage, Tati. Victor Erice κ.α.
Αν θέλεις μπορώ να σου προτείνω πολλά.
Τα άκουσες αυτά που διαβάζει ο Jack Nicholson για τον Antonioni?
Last edited:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,636
Εγω δεν επιτιθεμαι σε κανενα που τις βλεπει.
Μπορει να τις εχω δει και γω για να ξερω περι τινος προκειται.
Αλλα αυτος που τις εκθεαζει (και με γεια του με χαρα του), να λεει στον αλλο οτι δεν εχει νοημα στη ζωη του επειδη δεν του αρεσουν εκει αλαζουν τα μετρα.
Χαχαχα
Αυτά γίνονται στον γραπτό λόγο, πόσο παραπάνω σε φόρουμ οπου γράφουμε γρήγορα και απο κινητό on the go..
Για αλλο πράγμα το έγραψα..
life has no plot why must films or fiction?
Στην ζωή μας δεν υπάρχει ξεκάθαρο νόημα, εμείς δίνουμε το δικό μας νόημα και προσπαθούμε να εξηγήσουμε τον κόσμο γύρω μας. Γιατί οι ταινίες να έχουν ξεκάθαρο και εύκολα κατανοητό;
Απλά έχει κυριαρχήσει η έννοια ότι όλα πρέπει να εξηγούνται με την λογική ενώ οι υπόλοιπες αισθήσεις έχουν ακρωτηριαστεί.
Ο Νικολσον στα βίντεο που παρέθεσα για τον Αντονιόνι τα λέει πολύ ωραία.
Last edited:
teddy743
Supreme Member
To l avventura δεν το χω δει αλλά θα το δω μόλις γυρίσω από δουλειά....χωρίς κομεντερι...:ciao:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,636
Αυτο το εχεις ξαναπει, και ματαξαναπει και ξαναματαξαναπει...χωρις κανενα επιχειρημα.
Επαναλαμβανεσαι φιλτατε :singer:. Αλλα η επαναληψη δεν αρκει για την πειθω χωρις λογικα επιχειρηματα.
Αν οχι, ειναι απλα θεμα γουστου οπως οτιδηποτε αλλο (κολοκυθοπιτα) και οχι κατι "καλλιτεχνικα υπερτερο".
Χωρις επιχειρημα, μια αισθηση(perception) ενος = μια αισθηση ενος αλλου.
Επιχείρημα είναι η ίδια η πρόταση.
Είπαμε, ακρωτηριασμενες αισθήσεις...
Στην εποχή μας τα πάντα αναλύονται μέσω της λογιστικής λογικής.
Η ζωή μας δεν έχει συγκεκριμένο νόημα και όμως απολαυμβανουμε, ενα άρωμα, ένα κοίταγμα, τον ήχο της θάλασσας, το ζέσταμα από τις αχτίδες του ήλιου, το φως του φεγγαριού, μια βόλτα στην φύση, αν μείνουμε να την βλέπουμε για πολύ ώρα, αρχίζουμε ενα είδος εσωτερικού διαλόγου. Κάτι τέτοιο επιχειρεί και το slow cinema.
Καλή σας μέρα!
https://youtu.be/L8r9t135_xY
https://youtu.be/ADiDMEnDmTQ
Last edited:
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,636
Eιπατε αλλα δεν ειπατε τιποτα. Ειναι αυθερετο αυτο που λετε.
Απο που κι ως που "ακρωτηριασμενες αισθησεις" ;
Απο καθεδρας το διακυρησσετε για τους αλλους ; Που γνωριζετε τις αισθησεις και τις αισθητικες τους παραληψεις ;
Θα μπορουσαν το ιδιο αυθερετα να πουν το ιδιο για σας, εαν λεγατε για παραδειγμα..."δεν μ'αρεσει το Ζουρασικ Παρκ"..."ακρωτηριασμενες αισθησεις"
Δεν εχω τιποτα απεναντι στο σλοου σινεμα. Αλλα δεν το δεχομαι απριορι σαν πανακεια εναντι ενος αλλου κοιτοντας κινηματγραφο μεσω στρατοπεδων.
Τελος παντων... για να μπαινει λιγο νοημα και να μην υποκλινομαστε αδιαμαρτύρητα στην δικτατορια του σινεφιλοελιτισμου.
Καλη σας ημερα επισης !