Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Α, ετσι βαθμολογεις την αξια ενος εργου?
Απο περιεργεια, ποσους βαθμους εκοψες στο Naked Island στη σκηνη που ο αντρας χαστουκιζει τη γυναικα επειδη της χυθηκε το νερο?

Να τολμησω μαντεψια?
Κανεναν.
Γιατι σε εκεινη τη σκηνη δεν ειδες την επιδραση της πατριαρχικης ιαπωνικης κοινωνιας στο σκηνοθετη. Ειδες άλλα πραγματα...
Επεσα μεσα?

Ακριβώς, αλλο πράγμα λέει εκεί, άλλο στο straw dogs. Το πρόβλημα δεν τίθεται στην βία ή στο γυμνό καθεαυτό, αλλά στο πώς λειτουργούν, τι σημαίνουν και πώς χρησιμοποιούνται. Ο πεκινπα ακροβατεί στην γραμμή, ποτέ αναδεικνύοντας το πρόβλημα της βίας και ποτέ κάνοντας φετίχ την βία. Μην ξεχνάς ότι μόλις λίγα χρόνια είχε απελευθερωθεί το Hollywood από το να δείχνει σκηνές βίας ή ανθρώπους στο κρεβάτι για πάνω από 3-5 δευτερόλεπτα. Και το σεξ και βία είναι κάτι πού φέρνει εισιτήρια, ειδικά αν η σχέση μας με αυτά είναι ανέπαφη. Το εξαιρετικό 13 assassin's του miike (από τις λίγες καλές ταινίες του) θέλεις να το κλείσεις γιατί σου δένει κόμπο το στομάχι.

Jûsan-nin no shikaku
https://www.imdb.com/title/tt1436045/

Εσύ είδες πατριαρχία στο naked island ή κάτι άλλο;

να αποφύγεις το Killer Elite και το Osterman's Weekend.
Και κυρίως: μακριά από το Convoy!

Τρώνε πολύ ξύλο οι γυναίκες;


Δεν θα τα έβλεπα πάντως, ίσως το killer elite αλλά μάλλον θα το προσπεράσω. Ευχαριστώ

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

... Convoy!

Τελευταια του ταινια ,το κανε για το νοικι και για να ξεχρεωσει την καβα.
Παντως αν το δεις τωρα,ως καθαρη mainstreαm διασκεδαση (sic) παταει κατω ενα...κονβοι απο σημερινα μπλοκμπαστερ...γιατι ο θειος ηξερε να αφηγηθει οσο ελαχιστοι,και φαινεται ακομα και οταν του απαγορευαν να μονταρει...

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Τελευταια του ταινια ,το κανε για το νοικι και για να ξεχρεωσει την καβα.
Παντως αν το δεις τωρα,ως καθαρη mainstreαm διασκεδαση (sic) παταει κατω ενα...κονβοι απο σημερινα μπλοκμπαστερ...γιατι ο θειος ηξερε να αφηγηθει οσο ελαχιστοι,και φαινεται ακομα και οταν του απαγορευαν να μονταρει...

Νομίζω όμως ότι τα σημερινά blockbuster έχουν μετακινηθεί, σε μια θεματική που ενδιαφέρει και στοχεύει, κυρίως τις νεότερες ηλικίες. Όχι ότι δεν βλέπουν και οι μεγαλύτεροι Marvell και κάθε είδους σούπερ ήρωα.

Αλλά αυτό ίσως γίνεται και κάπως αναγκαστικά, καθώς οι μεγαλύτεροι, δεν βρίσκουν (πάντα στο mainstream Hollywood) κάτι άλλο να τούς ενδιαφέρει.

Με λίγα λόγια, οι καιροί άλλαξαν και δεν νομίζω ότι είναι άμεσα συγκρίσιμος ο τότε, με τον τώρα, mainstream κινηματογράφο.

Το θέμα είναι όμως ότι όλοι και κύριως οι μεγαλύτεροι, έχουν πλέον περισσότερες επιλογές, καθώς πάντα μπορούν να γυρίσουν για λίγο στο παρελθόν και να ανακαλύψουν αριστούργηματα πού δεν είχαν την ευκαιρία να τα παρακολουθησουν στην εποχή τούς.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Ναι δεν το είδα ακόμα.
Έλεγα να δω και the killer elite και cross of iron αλλά θα τα αφήσω για άλλη φορά.

Θες να πεις ότι δεν έχεις δει το Cross of Iron; :smash::violent-smiley-030::furious3::7SFGSFG:

Είσαι τυχερός που δεν είμαι mod εδώ, θα σε είχα μπανάρει τουλάχιστον μια εβδομάδα.

Τελευταια του ταινια ,το κανε για το νοικι και για να ξεχρεωσει την καβα.
Παντως αν το δεις τωρα,ως καθαρη mainstreαm διασκεδαση (sic) παταει κατω ενα...κονβοι απο σημερινα μπλοκμπαστερ...γιατι ο θειος ηξερε να αφηγηθει οσο ελαχιστοι,και φαινεται ακομα και οταν του απαγορευαν να μονταρει...

Τελευταία ήταν το Osterman Weekend. Το έκανε μάλλον για να επιστρέψει και να τον αφήσουν να γυρίζει τις δικές του ταινίες, (κάτι είχα ακούσει για western με τον George Peppard) αλλά δεν τον άφησε...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

...
https://youtu.be/yhCd9BKnMxE

Mε την τυπισσα συμφωνεις ομως? Δε μας ειπες. Υποθετω για να την ανεβασες, θα συμφωνεις σε καποιο βαθμο.
Ελεγα να αποφυγω να μπω σε αντιπαραθεση με τη γνωμη μιας γυναικας για τον Πεκινπα, αλλα τελικα δε θα το αποφυγω. Και αυτο γιατι εχει περιπεσει και αυτη στο κλασσικο σφαλμα που κανουν οι γυναικες οταν βλεπουν αυτη την ταινια. Της ξυπναει τα φεμινιστικα της ενστικτα και τη βλεπει υπο τετοιο πρισμα. Μισογυνιστικη την αναφερει... Ποια μισογυνιστικη κυρα μου? Μισανθρωπιστικη ειναι η ταινια. Επειδη ολες οι γυναικες της ταινιας ειναι πιασε τη μια και βαρα την αλλη? Γιατι? Οι αντρες τι ειναι?
Ε, αυτο το μισανθρωπισμο, αυτο τον ακραιο μηδενισμο δε μπορεις να τον βαφτιζεις μισογυνισμο και ...φασισμο, οπως κανει αυτη. Ειναι σα να ειχε και ενα μαυρο χαρακτηρα η ταινια και να εβγαινε ο Σπαικ Λη να ελεγε οτι ειναι ρατσιστικη επειδη τον παρουσιαζει αρνητικα. Ο,τι να'ναι δηλαδη. Ο,τι περιμενει να δει ο καθενας βλεπει. Αλλα αυτο δεν το κανει και σωστο.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Mε την τυπισσα συμφωνεις ομως? Δε μας ειπες. Υποθετω για να την ανεβασες, θα συμφωνεις σε καποιο βαθμο.
Ελεγα να αποφυγω να μπω σε αντιπαραθεση με τη γνωμη μιας γυναικας για τον Πεκινπα, αλλα τελικα δε θα το αποφυγω. Και αυτο γιατι εχει περιπεσει και αυτη στο κλασσικο σφαλμα που κανουν οι γυναικες οταν βλεπουν αυτη την ταινια. Της ξυπναει τα φεμινιστικα της ενστικτα και τη βλεπει υπο τετοιο πρισμα. Μισογυνιστικη την αναφερει... Ποια μισογυνιστικη κυρα μου? Μισανθρωπιστικη ειναι η ταινια. Επειδη ολες οι γυναικες της ταινιας ειναι πιασε τη μια και βαρα την αλλη? Γιατι? Οι αντρες τι ειναι?
Ε, αυτο το μισανθρωπισμο, αυτο τον ακραιο μηδενισμο δε μπορεις να τον βαφτιζεις μισογυνισμο και ...φασισμο, οπως κανει αυτη. Ειναι σα να ειχε και ενα μαυρο χαρακτηρα η ταινια και να εβγαινε ο Σπαικ Λη να ελεγε οτι ειναι ρατσιστικη επειδη τον παρουσιαζει αρνητικα. Ο,τι να'ναι δηλαδη. Ο,τι περιμενει να δει ο καθενας βλεπει. Αλλα αυτο δεν το κανει και σωστο.

Όλο βτο βίντεο με την Linda Williams είναι 30 λεπτά και υπάρχει στα έξτρα του Blu-ray. Εσύ είδες ένα απόσπασμα.

Ίσα ίσα η Linda λέει ότι αν ξανακάνει μάθημα για το σεξ στον κινηματογράφο, το straw dogs είναι σίγουρα μια ταινία που θα συμπεριλάβει και ότι ακόμα και αν δεν συμφωνεί με το περιεχόμενο της θα πρέπει να την δείξει για το ότι πλέον έχουν αλλάξει οι καιροί και για να θίξει το πρόβλημα αυτό.

Staw dogs δεν είναι μόνο αυτοί που εισβάλουν στο νοικοκυριό του μικροαστού Hoffman αλλά κυρίως ο Hoffman. Ο ίδιος θεωρεί ότι στο σπίτι του κάνει ότι θέλει γι'αυτό και κάπου λέει "αν πατήσετε μέσα στο σπίτι μου, είστε νεκροί" κάτι τέτοιο..

Από την αρχή ο "νοικοκυραίος" Hoffman είναι ψυχρός, αδιάφορος (την χτυπάει, τις επιβάλει τι θα βάλει κ.α) με την γυναίκα του. Στο τέλος δεν υπάρχει καμία διαφορά μεταξύ αυτών πού εισβάλουν με τον ίδιο τον Hoffman.

 

[Gal'en]

Μα στα λογια μου ερχεσαι.
Ακριβως λοιπον επειδη ολοι οι χαρακτηρες ειναι πιασε τον ενα και πετα τον αλλο, δε μπορει η κυρα να μας λεει για μισογυνισμο. Ο αλλος εκανε μια βαθια πεσιμιστικη ταινια και η νοικοκυρουλα της criterion κανει φεμινιστικο μανιχεστο...

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Μα στα λογια μου ερχεσαι.
Ακριβως λοιπον επειδη ολοι οι χαρακτηρες ειναι πιασε τον ενα και πετα τον αλλο, δε μπορει η κυρα να μας λεει για μισογυνισμο. Ο αλλος εκανε μια βαθια πεσιμιστικη ταινια και η νοικοκυρουλα της criterion κανει φεμινιστικο μανιχεστο...

Έχεις μια τάση βρε παιδί να μηδενίζεις τα πάντα. Η ταινία φυσικά και έχει μισογυνισμό.
Το ότι είναι πεσιμιστικη, δεν διαγράφει τον μισογυνισμό.

Της γυναίκας η "αμαρτία" είναι ότι κυκλοφορούσε χωρίς σουτιέν... ότι τον "ρεζιλεψε" δίνοντας του γάλα μπροστά στους άλλους... Και μετά μας την δείχνει, σε μια σκηνή βιασμού που της άρεσει κιόλας.
6/10

Και αν βάλουμε και ότι κάποιοι, μπορεί να δουν και ως πρότυπο/ήρωα τον "νοικοκύρη" Hoffman
5/10

Ο πεκινπας στο straw dogs χρησιμοποιεί την βία και την διττή όψη των καταστάσεων, όχι ως στοχασμό πάνω σε μια πράξη (κυρίως του βιασμού) αλλά καθαρά ως θέαμα.

Αν συνεχίσουμε θα φτάσουμε την βαθμολογία του battleship και lone survivor του εξαιρετικού φυσιοδίφη Peter Berg.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

...

Και αν βάλουμε και ότι κάποιοι, μπορεί να δουν και ως πρότυπο/ήρωα τον νοικοκύρη Hoffman
5/10

...

Mε την ιδια λογικη και αν βαλουμε οτι καποιοι μπορει να δουν ως προτυπο/ηρωα το Γιον Βοιτ στο Τρενο της μεγαλης Φυγης, τοτε κι εκεινο ειναι φασιστικο.
Μα τι λεμε τωρα?
H πολιτικη ορθοτητα σε ολο της το μεγαλειο και η κριτικη ικανοτητα του θεατη στον κουβα. Εγω κι εσυ γιατι δηλαδη μπορουμε και τον (κατα)κρινουμε σα χαρακτηρα? Η ταινια θα φταιει αν καποιοι θεατες δουν αυτο τον τυπο σα θετικο προτυπο, ή οι ιδιοι οι συγκεκριμενοι θεατες?

Δεν της φταιει ο Πεκινπας της συγκεκριμενης κυριας που ανεβασες αν αυτη βλεπει το δεντρο και χανει το δασος. Τυπικη περιπτωση κριτικου δηλαδη...

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Mε την ιδια λογικη και αν βαλουμε οτι καποιοι μπορει να δουν ως προτυπο/ηρωα το Γιον Βοιτ στο Τρενο της μεγαλης Φυγης, τοτε κι εκεινο ειναι φασιστικο.
Μα τι λεμε τωρα?
H πολιτικη ορθοτητα σε ολο της το μεγαλειο και η κριτικη ικανοτητα του θεατη στον κουβα. Εγω κι εσυ γιατι δηλαδη μπορουμε και τον (κατα)κρινουμε σα χαρακτηρα? Η ταινια θα φταιει αν καποιοι θεατες δουν αυτο τον τυπο σα θετικο προτυπο, ή οι ιδιοι οι συγκεκριμενοι θεατες?

Δεν θυμάμαι το τρένο της φυγής

Το straw dogs
Γι'αυτό το έβαλα 6 και όχι 5.

https://www.rogerebert.com/reviews/straw-dogs-1971

Αν δεν βλέπεις μισογυνισμό, στο straw dogs τότε πού βλέπεις;
Σε όλα τα έργα του έχει. Σε κάποια κάνει κριτική σε κάποια φτάνει στα όρια του exploitation

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Δεν θυμάμαι το τρένο της φυγής

Το straw dogs
Γι'αυτό το έβαλα 6 και όχι 5.

https://www.rogerebert.com/reviews/straw-dogs-1971

Αν δεν βλέπεις μισογυνισμό, στο straw dogs τότε πού βλέπεις;
Σε όλα τα έργα του έχει. Σε κάποια κάνει κριτική σε κάποια exploitation

Να το θεσω αλλιως μπας και με πιασεις.
Αν καποιος μισει ολους τους ανθρωπους και εσυ τον πεις μισογυνη, μαντεψε ποιος απο τους δυο σας κανει διακρισεις με βαση το φυλο...:Banane0:
Και δεν πα να εισαι κριτικος, δεσποτης ή δεν ξερω κι εγω τι...

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Να το θεσω αλλιως μπας και με πιασεις.
Αν καποιος μισει ολους τους ανθρωπους και εσυ τον πεις μισογυνη, μαντεψε ποιος απο τους δυο σας κανει διακρισεις με βαση το φυλο...:Banane0:
Και δεν πα να εισαι κριτικος, δεσποτης ή δεν ξερω κι εγω τι...

Εντάξει είναι καλή ταινία γιατί ο πεκινπας είναι μισάνθρωπος και αυτό από μόνο του, ανάγει την ταινία σε πολύ καλή. Και δεν είναι μισογύνης γιατί είναι μισάνθρωπος άρα όλα καλά.

Το πρόβλημα είναι ότι μένει στην επιφάνεια χωρίς να μελετάει τίποτα. Πετάει μια σκηνή βιασμού πού σε κάποια φάση της αρέσει, μετά ένα πλάνο με την φλόγα από το τζάκι, επανέρχεται στον βιασμό και η ταινία συνεχίζει την πλοκή τής.
Όλα καλά!

Και στο Pat Garrett έχει μια πολύ πρόχειρη σκηνή όπου ο Pat Garrett μιλάει με την γυναίκα τού και προσπαθεί να απολογηθεί γιατί συνέχεια είναι απόν. Φαίνεται μια προσπάθεια του Sam να επανορθώσει από το straw dogs, αλλά δυστυχώς δεν το πετυχαίνει. Παρόλα αυτά είναι ένα αρκετα αξιόλογο sad song στον αντίποδα του Cable hogue, εδώ ξεκινάει με τον θάνατο και την κάθοδο προς αυτόν.

Ίσως επανέλθω μετά

https://youtu.be/MivNqkAvusU

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Mε την ιδια λογικη και αν βαλουμε οτι καποιοι μπορει να δουν ως προτυπο/ηρωα το Γιον Βοιτ στο Τρενο της μεγαλης Φυγης, τοτε κι εκεινο ειναι φασιστικο.
Μα τι λεμε τωρα?
H πολιτικη ορθοτητα σε ολο της το μεγαλειο και η κριτικη ικανοτητα του θεατη στον κουβα. Εγω κι εσυ γιατι δηλαδη μπορουμε και τον (κατα)κρινουμε σα χαρακτηρα? Η ταινια θα φταιει αν καποιοι θεατες δουν αυτο τον τυπο σα θετικο προτυπο, ή οι ιδιοι οι συγκεκριμενοι θεατες?

Δεν της φταιει ο Πεκινπας της συγκεκριμενης κυριας που ανεβασες αν αυτη βλεπει το δεντρο και χανει το δασος. Τυπικη περιπτωση κριτικου δηλαδη...

Δεν το λέω για σένα αλλά γενικά.
Το ότι φταίει η πολιτική ορθότητα της εποχής μας, χρησιμοποιείται πολλές φορές και για την κάλυψη χοντροειδων χαρακτήρων πού αναπολούν τις παλιές καλές καουμποικες εποχές, πού ρίχναμε κανα χαστούκι και καμία μπάτσα στον κωλο άμα λάχει. Άνδρες είμαστε εξάλλου!

Αλλά το ίδιο κλαίω και με τα κοριτσάκια πού θέλουν τον άνδρα προστάτη, κλαρίνο γαμπρό, πού θα την αφήσει στην πόρτα της οικοδομής και θα την δεί να μπαίνει με ασφάλεια μέχρι την είσοδο...

πού θα κάνει φασαρία αν τις κολλάει καποιος σε ένα μπάρ και δεν έρθει να την σώσει.. έξω έχει και το άλογο.

Πού θέλει τον κλαρίνο γαμπρό να πληρώνει από τον καφέ, μέχρι το ταξίδι για το χειροκρότημα στο ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης..

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Εντάξει είναι καλή ταινία γιατί ο πεκινπας είναι μισάνθρωπος και αυτό από μόνο του, ανάγει την ταινία σε πολύ καλή.
Ενδιαφερον συμπερασμα. Υποθετω, συναγεται απο αυτα που εχω γραψει?
Το πρόβλημα είναι ότι μένει στην επιφάνεια χωρίς να μελετάει τίποτα. Πετάει μια σκηνή βιασμού πού σε κάποια φάση της αρέσει, μετά ένα πλάνο με την φλόγα από το τζάκι, επανέρχεται στον βιασμό και η ταινία συνεχίζει την πλοκή τής.
Όλα καλά!
Ολα καλα για σενα. Εγω και μπολικο σχολιο ειδα σε κοινωνικες πρακτικες και μελετη σε πλειστες μορφες βιας, γεννεσιουργες αιτιες, το πως εκδηλωνονται και τα αποτελεσματα τους. Οποιος θελει να δει τη βια για τη βια, αυτο βλεπει.
Και στο Pat Garrett έχει μια πολύ πρόχειρη σκηνή όπου ο Pat Garrett μιλάει με την γυναίκα τού και προσπαθεί να απολογηθεί γιατί συνέχεια είναι απόν. Φαίνεται μια προσπάθεια του Sam να επανορθώσει από το straw dogs, αλλά δυστυχώς δεν το πετυχαίνει. Παρόλα αυτά είναι ένα αρκετα αξιόλογο sad song στον αντίποδα του Cable hogue, εδώ ξεκινάει με τον θάνατο και την κάθοδο προς αυτόν.

Ίσως επανέλθω μετά

https://youtu.be/MivNqkAvusU

Θα εβλεπες πιο αντικειμενικα αν αντιλαμβανοσουν οτι και σε ειδη που δε σου αρεσουν υπαρχουν απο κακοι σκηνοθετες μεχρι μεγιστοι μαστορες. Εξηγουμαι...
Eχεις καταστησει σαφες οτι δεν τρεφεις συμπαθεια στο ειδος του σινεμα που σε κανει να αγωνιάς για το τι θα συμβει παρακατω στους πρωταγωνιστες (οπως κανουν οι επαρατες για σενα σειρες). Οταν ομως καποιος φτιαχνει μια τοσο αριστουργηματικη σεκανς οσο η τελικη μαχη του Straw Dogs κι εσυ λες οτι θα του εβαζες 5 εχεις αφησει την υποκειμενικοτητα σου να σου κλεψει καθε κριτικη ικανοτητα και απλως το κραζεις για να το κραξεις. Προσωπικη μου εκτιμηση (και μπορεις να τη γραψεις οπου να'ναι) ειναι οτι καλυτερα θα εκανες να μην εβλεπες καθολου το συγκεκριμενο ειδος (οπως και αλλα). Δες καλυτερα slow cinema και ιρανικο σινεμα και οτιδηποτε αλλο και μην το παλευεις με πραγματα που σε βασανιζουν και τα βασανιζεις.

Για να μην παρεξηγηθω, εντελως φιλικα ολα αυτα και απο ειλικρινες ενδιαφερον. Μπορει να ειμαι και τελειως λαθος...

Αυριο λεω να δω Ride the High Country και ισως επανελθω.
Καληνυχτιζω

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Δεν το λέω για σένα αλλά γενικά.
Το ότι φταίει η πολιτική ορθότητα της εποχής μας, χρησιμοποιείται πολλές φορές και για την κάλυψη χοντροειδων χαρακτήρων πού αναπολούν τις παλιές καλές καουμποικες εποχές, πού ρίχναμε κανα χαστούκι και καμία μπάτσα στον κωλο άμα λάχει. Άνδρες είμαστε εξάλλου!

Αλλά το ίδιο κλαίω και με τα κοριτσάκια πού θέλουν τον άνδρα προστάτη, κλαρίνο γαμπρό, πού θα την αφήσει στην πόρτα της οικοδομής και θα την δεί να μπαίνει με ασφάλεια μέχρι την είσοδο...

πού θα κάνει φασαρία αν τις κολλάει καποιος σε ένα μπάρ και δεν έρθει να την σώσει.. έξω έχει και το άλογο.

Πού θέλει τον κλαρίνο γαμπρό να πληρώνει από τον καφέ, μέχρι το ταξίδι για το χειροκρότημα στο ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης..

Εδω δε διαφωνω.
Απλα αυτη η προσεγγιση ειναι περιπου 45 χρονια off, για να μπορεσεις να κρινεις με αυτην τον Πεκινπα.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Θα εβλεπες πιο αντικειμενικα αν αντιλαμβανοσουν οτι και σε ειδη που δε σου αρεσουν υπαρχουν απο κακοι σκηνοθετες μεχρι μεγιστοι μαστορες. Εξηγουμαι...
Eχεις καταστησει σαφες οτι δεν τρεφεις συμπαθεια στο ειδος του σινεμα που σε κανει να αγωνιάς για το τι θα συμβει παρακατω στους πρωταγωνιστες (οπως κανουν οι επαρατες για σενα σειρες). Οταν ομως καποιος φτιαχνει μια τοσο αριστουργηματικη σεκανς οσο η τελικη μαχη του Straw Dogs κι εσυ λες οτι θα του εβαζες 5 εχεις αφησει την υποκειμενικοτητα σου να σου κλεψει καθε κριτικη ικανοτητα και απλως το κραζεις για να το κραξεις. Προσωπικη μου εκτιμηση (και μπορεις να τη γραψεις οπου να'ναι) ειναι οτι καλυτερα θα εκανες να μην εβλεπες καθολου το συγκεκριμενο ειδος (οπως και αλλα). Δες καλυτερα slow cinema και ιρανικο σινεμα και οτιδηποτε αλλο και μην το παλευεις με πραγματα που σε βασανιζουν και τα βασανιζεις.

Για να μην παρεξηγηθω, εντελως φιλικα ολα αυτα και απο ειλικρινες ενδιαφερον. Μπορει να ειμαι και τελειως λαθος...

Αυριο λεω να δω Ride the High Country και ισως επανελθω.
Καληνυχτιζω

ίσως δεν είδες την ειρωνία στο κείμενο μου...

Ωραία όλα αυτά τα γενικά και αόριστα πού γράφεις αλλά γιατί ο πεκινπας επέλεξε να τις αρέσει ο βιασμός;

Λες τελικά να αρέσει ο βιασμός στις γυναίκες ή η συγκεκριμένη γυναίκα είναι προβληματική;

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Εδω δε διαφωνω.
Απλα αυτη η προσεγγιση ειναι περιπου 45 χρονια off, για να μπορεσεις να κρινεις με αυτην τον Πεκινπα.

Δεν κρίνουμε τον πεκινπα στο παραπάνω κείμενο.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρωπαϊκό Σινεμά και όχι μόνο

Αν δεν βλέπεις μισογυνισμό, στο straw dogs τότε πού βλέπεις;

στην Αγρια Συμμορία. Και σπάει τα κοντέρ.
Αλλά ισχύει αυτό που λές: σε όλες τις ταινίες του.

 

[auteur]

https://youtu.be/1E1xG-nrw98

http://cinedogs.gr/tributestrivias/το-όρος-πέκινπα/#sthash.eywFjUa6.dpbs

«Αν δεν προσαρμοστείς, αν*δεν υποχωρήσεις απόλυτα, θα μείνεις μόνος σ’ αυτόν τον κόσμο. Όμως υποχωρώντας, χάνεις τη ανεξαρτησία σου ως ανθρώπινο ον. Γι’ αυτό ασχολούμαι με τους μοναχικούς. Δεν είμαι παρά ένας ρομαντικός που έχει αναγάγει την αδυναμία του για τους μοναχικούς στα ύψη και νιώθει ένα είδος δουλικής συμπάθειας για όλους τους απροσάρμοστους, τους παραστρατημένους και τους πλάνητες του κόσμου». *Σαμ Πέκινπα.


https://www.azquotes.com/author/11466-Sam_Peckinpah


Gal'en
Αναμένω και την απάντηση σου περί βιασμού.

 

[Stellios papa]

.
αργησα
μολις επεστρεψα απο την καλυτερη ταινια του 2018 επιτελους ενα 10/10
η αιθουσα δεν ειχε αρκετο κοσμο
ειχαν παει στο Βαπορακι