Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Όπως έχω προαναφέρει ο τέλειος κόσμος της ψηφιακής τεχνολογίας θέτει σε αμφισβήτηση ακόμη και την ίδια την ακοή μας. Δεν μπορεί να ανεχθεί την ύπαρξη αντιπάλων οι οποίοι δεν το βάζουν κάτω και μολονότι έχει πολλάκις αναγγελθεί ο θάνατός τους, δεν λεν να αδειάσουν τη γωνιά. Βλέπεις ποτέ το αναλογικό στερεοφωνικό βινύλιο δεν είχε πλασαριστεί ως *τέλειο* συγκριτικά με τον δίσκο γραμμοφώνου 78 στροφών τον οποίο εκτόπισε και αντικατέστησε μέσα σε 3 χρόνια, όταν οι δισκογραφικές εταιρείες αναγκάστηκαν να σταματήσουν την παραγωγή δίσκων γραμμοφώνου γιατί δεν είχαν σε ποιους να τους πουλήσουν. Το cd πλασαρίστηκε ως τέλειο με κατάλληλη προπαγάνδα και συνομοσία [υπάρχουν στοιχεία] την συμβολή του ειδικού τύπου και τρανταχτών ονομάτων καλλιτεχνών. Επιβλήθηκε στην κυριολεξία με το έτσι θέλω. Είχε προετοιμαστεί το έδαφος κατάλληλα με διοχέτευση στην αγορά κακέκτυπων δίσκων βινυλίου προς το τέλος της δεκαετίας του 1970. Βράβευσαν και απαράδεκτους δίσκους όπως ο ASD 3804 [ βλέπε "Ο δίσκος ASD. Το τραγούδι των σειρήνων" στο βιβλίο "Η εποχή της ΕΜΙ" και συγνώμη για την αυτοπροβολή].
Υπάρχει και η τάση των ανθώπων για το νέο, το μοντέρνο το οποίο δυστυχώς δεν κάνει πάντα τη ζωή μας καλύτερη. Υπάρχει και η τεχνολολαγνία, οι τέλειες μετρήσεις, σαν τα γιαπωνέζικα της δεκαετίας 1970 που ηχητικά δεν έλεγαν τίποτε αν και μετρούσαν άψογα. Μα δεν ακούμε με μετρήσεις. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Επομένως ας μην μας εκπλήσσει τίποτα όπως και το γεγονός της αμφισβήτησης συγκεκριμένων αξιών [σχεδιάσεις ανοιχτού βρόγχου, όπως το θυμάμαι] διότι αντιπαλεύουν την *τελειότητα* του νεώτερου το οποίο δεν τις ανέχεται. Το γεγονός ότι μετά από 30 χρόνια και μετά από τοσο πόλεμο και συκοφάντηση το βινύλιο υπάρχει και έχει αυξητικές τάσεις στις πωλήσεις, αυτό μιλάει από μόνο του. Ορισμένες αξίες μένουν αναλλοίωτες στο χρόνο ιδίως αν δεν έχει βρεθεί κάτι που πραγματικά είναι ανώτερο. Λ.Σ.

 

[tmjuju]

Όσο και να βαράτε το ψόφιο τομάρι του CD δε θα βγει τίποτα
Τα ψηφιακά δε σταμάτησαν στην εποχή του CD
Υπάρχει εξέλιξη και την παρακολουθούμε όλοι μας

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Όσο και να βαράτε το ψόφιο τομάρι του CD δε θα βγει τίποτα
Τα ψηφιακά δε σταμάτησαν στην εποχή του CD
Υπάρχει εξέλιξη και την παρακολουθούμε όλοι μας

Γιατι νομιζεις οτι δεν την παρακολουθουμε και μεις;

 

[tmjuju]

Αγαπητέ Λουκά σε ξαναρωτάω, βλέπεις κανέναν να αμφιβάλει ότι είναι μπαρούφες η όποια τελειότητα του cd που αναφέρεις μόνιμα?
Μαρκετίστες οι συνφορουμιτες μας δεν εμπιστεύονται τυφλά και αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Μη πυροβολείτε τους πιανίστες!

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Γιατι νομιζεις οτι δεν την παρακολουθουμε και μεις;

άτοπη η ερώτηση σου, γράφω ότι την παρακολουθούμε *όλοι μας*

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Όσο και να βαράτε το ψόφιο τομάρι του CD δε θα βγει τίποτα
Τα ψηφιακά δε σταμάτησαν στην εποχή του CD
Υπάρχει εξέλιξη και την παρακολουθούμε όλοι μας

Και φυσικά παρακολουθούμε την εξέλιξη αλλιώς θα επικοινωνούσαμε όχι μέσω υπολογιστή/ιντερνετ όπως αυτή τη στιγμή.
Δεν *βαράμε* το cd, αλλά τα ψηφιακά και διαπιστώνουμε ότι διαρκώς βελτιώνονται, μολονότι εξ αρχής ήταν τέλεια και προσπαθούν να μιμηθούν τα αναλογικά. Λ.Σ.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

άτοπη η ερώτηση σου, γράφω ότι την παρακολουθούμε *όλοι μας*

Aπολογουμαι,νομισα οτι δεν εννοουσες και μας τους αιρετικους:smile:

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Και φυσικά παρακολουθούμε την εξέλιξη αλλιώς θα επικοινωνούσαμε όχι μέσω υπολογιστή/ιντερνετ όπως αυτή τη στιγμή.
Δεν *βαράμε* το cd, αλλά τα ψηφιακά και διαπιστώνουμε ότι διαρκώς βελτιώνονται, μολονότι εξ αρχής ήταν τέλεια και προσπαθούν να μιμηθούν τα αναλογικά. Λ.Σ.

Και τα αναλογικά εξελίσσονται, και οι κεφαλές εξελίσσονται… δεν έμειναν στο αγκάθι κάκτου

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Και τα αναλογικά εξελίσσονται, και οι κεφαλές εξελίσσονται… δεν έμειναν στο αγκάθι κάκτου

Σημερα εχουμε πολυ καλυτερα πικαπ,βραχιωνες,κεφαλες,phono stages απο ποτέ.Πολυ ψηλος ο πηχυς για τα digits

 

[tmjuju]

Το κάναμε chat room, μη το κάνουμε και γήπεδο.
Το FR και άλλοι παράμετροι του CD ήταν και εξακολουθούν να είναι λογικοί συμβιβασμοί ή ψηφιακοί περιορισμοί ή γενικότερα τεχνολογικοί περιορισμοί της εποχής του.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εχει σημασια/σχεση με το πως και τι ακουμε αυτο;
Eκει που ζειτε και σεις θα ελεγα.

Όοοοοχι.. Αποκλείεται.

Εδώ που ζούμε εμείς το CD πέφτει σε πωλήσεις επειδή ελάχιστοι ενδιαφέρονται για την ποιότητα ήχου. Όχι γιατί δεν τους ικανοποιεί ο ήχος του CD. Πραγματικά, με σοκάρει το γεγονός του ότι υπάρχουν άνθρωποι τόσο έξω από τα πράγματα ώστε να πιστεύουν κάτι τέτοιο.

Σε λίγο θα μου πείτε ότι το μερίδιο που έχει χάσει το CD τα τελευταία χρόνια το έχει πάρει το βινύλιο και όχι τα MP3 / DVD / Blu Ray / iTunes / FLAC / κ.ο.κ.

Στο γιατι ολοι οι κατασκευαστες μηχανηματων επεκτεινουν το FR των μηχανηματων τους οσο πιο ψηλα γινεται(και το επιτρεπει η τιμη του μηχανηματος βεβαια) εχετε απαντηση;
Eχουν λαθος κατα την αποψη σας και αν ναι,γιατι;

Η απάντηση είναι απλή: Γιατί είναι μετρήσιμο μέγεθος το οποίο μπορεί εύκολα να τους διαφοροποιήσει από τον ανταγωνισμό.

Πες στον μέσο καταναλωτή ότι ο ενισχυτής σου είναι "πιο μουσικός" από τον ανταγωνισμό. Θα σε κοιτάξει περίεργα... και θα έχει δίκιο.

Πες του ότι παίζει από DC -> GHz ενώ ο ανταγωνισμός παίζει από DC -> MHz και θα πει "Γουάου!"

Δεν λέω ότι το καλύτερο FR αποκλείεται να συνεισφέρει και στον ήχο. Αλλά ως γνωστό το marketing dept. είναι πολύ "πάνω" από τους μηχανικούς, τουλάχιστον στις mainstream μάρκες.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Συμφωνούμε απόλυτα νομίζω. Εδώ ο πολύς κόσμος τρώει άνετα φαστ φουντ. Έκλεισε το Goodys της γειτονιάς μου και περνώντας απ' έξω ακούω δύο κοπελιές να αναρωτιούνται τί θα κάνουν τώρα πλέον που έκλεισε, που θα φάνε !!!!!!!!!!!!
Ζούμε στον ίδιο κάσμο εμείς που προτιμάμε το μαγειρεμένο με καλά υλικά σπιτίσιο φαγητό με ανθρώπους που αρκούνται στο σαβουροφάι. Λ.Σ.

Ενδιαφέρουσα παρομοίωση, αλλά λογικά λάθος.

Αν τα Goodys είναι το CD και αποφασίζουν να κλείσουν, θα είναι επειδή ο πολύς κόσμος αποφάσισε να το ρίξει στα σουβλάκια (MP3) και όχι στο sushi (βινύλιο).

Και φυσικά οι θαμώνες των Goodys θα πάνε προς τα σουβλάκια, όχι προς το sushi.

Παρατηρείς ότι δεν σχολιάζω ποιο είναι καλύτερο, τα σουβλάκια ή το sushi.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Το κάναμε chat room, μη το κάνουμε και γήπεδο.
Το FR και άλλοι παράμετροι του CD ήταν και εξακολουθούν να είναι λογικοί συμβιβασμοί ή ψηφιακοί περιορισμοί ή γενικότερα τεχνολογικοί περιορισμοί της εποχής του.

Αν ενοχλει τοσο πολυ το αστειο βιντεο διαγραψτε το.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν τόξερα ότι υπάρχει και ειδικότητα του σοβαρού αναλυτή της αγοράς και ζητώ σοβαρά συγνώμη.
Αυθαίρετα, αλλά σοβαρά συμπεραίνω ότι δεν θα λαμβάνετε σοβαρά τους σχεδιαστές-κατασκευαστές μηχανημάτων αναπαραγωγής ήχου. Λ.Σ.

Σοβαρός θεωρείται αυτός που δεν προκαλεί τον γέλωτα στους όμοιούς του όταν δημοσιεύει μια μελέτη.

Εάν ένας αναλυτής έγραφε ότι το CD πέφτει σε πωλήσεις γιατί "δεν παίζει καλά" τη στιγμή που και η κουτσή Μαρία ξέρει ότι αυτό δεν ισχύει, θα προκαλούσε τουλάχιστον τον γέλωτα.

 

[dinos]

Νομίζω πως τ βασικό ερώτημα αφορά την έκταση της απόκρισης συχνότητας δύο ηχητικών μέσων:
red book CD versus RIAA LP
H πραγματικότητα μας λεει πως το LP υπό ιδανικές συνθήκες, όπως επαρκή κεφαλή, ικανό προενισχυτή και δίσκο με προσεγμένη κοπή, είχε απόκριση συχνότητας υψηλότερη του CD. Όμως αυτό δεν ήταν ο κανόνας. Αντίθετα με την εμφάνισή τους το 1982 – 1983 είδαμε πως τα CD εξαντλούσαν το εύρος συχνοτήτων έως τα 20KHz με σκανδαλώδη ευκολία, ενώ ταυτόχρονα μπορούσαν αν αναδείξουν πληροφορία που στο τυπικό (συχνά κακοτυπωμένο) LP χανόταν μέσα στο θόρυβο επιφανείας. Φυσικά τα πράγματα δεν ήσαν ρόδινα ούτε για το CD και πολύ σύντομα οι αδυναμίες του ψηφιακού κόσμου άρχισαν να γίνονται εμφανείς. Όμως αυτή είναι μια άλλη ιστορία.
Στο θέμα μας τώρα νομίζω πως η παρεξήγηση έχει λυθεί σχετικά νωρίς με αυτά που είπε ο Λάμπρος (tonal).
Στο video δεν υπάρχουν ψηλές συχνότητες που να περιέχονται στη ηχογράφηση. Το σύνολο του υπερηχητικού φάσματος προέρχεται από σύνολο αρμονικών παραμορφώσεων με έντονα στοιχεία και υπεροδήγησης και ενδοδιαμόρφωσης. Προς επίρρωση δείτε το video στο 4:13 έως το 4:42. Εκεί φαίνεται πως πέρα από τα 20 KHz εμφανίζεται ένα φάσμα που συναντάμε σε comp φίλτρα ή σε παλμούς με μικρό duty time (εικάζω κάποιο πρόβλημα υπεροδήγησης με τον προενισχυτή RIAA του Pioneer PL 990 μια και αντίστοιχο pattern δεν υπάρχει με την ηχογράφηση της αναλογικής εξόδου του CD). Γενικότερα αυτό που βλέπουμε είναι μια τεράστια διαταραχή και σε μεγάλη έκταση (περίπου έως τα 80KHz) που διαμορφώνεται από το ακουστικό φάσμα του Pioneer PL 990 (λιγότερο από τα 20KHz και όχι με ομαλή απόκριση). Δεν υπάρχει κάποιο τεκμήριο εκτεταμένης απόκρισης συχνότητας. Μου φαίνετε πως τελικά αποτελεί ένα video δυσφήμησης του βινυλίου.

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Εγώ (και όλοι οι σοβαροί αναλυτές της αγοράς) θα ορκιζόμασταν ότι το CD μας αφήνει χρόνους για όλους τους άλλους λόγους (ευκολία των MP3, κατέβασμα, απουσία καλού νέου υλικού, κ.ο.κ.) εκτός από την "υποδεέστερη" ποιότητα ήχου.

Εδώ ο πολύς κόσμος ακούει άνετα μουσική από το youtube.

Που ζείτε;

+1000

Το βινύλιο εκτοπίστηκε από το CD ως μέσο αναπαραγωγής για λόγους πρακτικότητας.
Πάλι για λόγους ευκολίας και πρακτικότητας το CD αντικαταστάθηκε από τους ψηφιακούς άυλους απογόνους του.

Σχετικά με τη προπαγάνδα, γιατί οι σαφώς καλύτεροι επίδοξοι αντικαταστάτες του CD (SACD, DVDA) δεν κατάφεραν ποτέ να εκθρονίσουν το CD;
Γιατί παρείχαν τις ίδιες ευκολίες με μεγαλύτερο κόστος (συν τη χαζή υπερπροστατευτικότητα αλλά και την αδυναμία να συμφωνήσουν οι εταιρείες σε ένα μοναδικό μέσο αναπαραγωγής).
Και μη πει κανείς πως δεν υπήρξε προπαγάνδα και διαφήμιση για τα SACD και DVDA.

Τώρα για την εξέλιξη στα ψηφιακά πέραν του ότι ακόμα και οι πιο φτηνές μητρικές "παίζουν" 24/192 (ασχέτως ποιότητας) και της αλλαγής του μέσου αναπαραγωγής (από το CD πήγαμε στο σκληρό δίσκο ή στις μνήμες flash) η κυρίαρχη ανάλυση εξακολουθεί να είναι 16bit στα 44.1ΚHz. Όταν κάποτε περάσουμε στα 24/88.2 και πάνω τότε θα έχουμε κάνει ένα βήμα πιο πέρα αλλά ας μην ελπίζουμε να γίνει κάτι τέτοιο σύντομα.

Υ.Γ.1: Τέλειο ήχο με αντικειμενικά κριτήρια το CD μπορεί να μην παρέχει αφού υπάρχει δυνατότητα για μεγαλύτερη δυναμική περιοχή και συχνότητα δειγματοληψίας αλλά με υποκειμενικά κριτήρια είναι αρκετά τέλειο για πάρα πάρα πολύ κόσμο!

Υ.Γ.2: Τα ψηφιακά εξελίσσονται ραγδαία. Μέχρι τώρα έγιναν μεγάλες αλλαγές προς το καλύτερο στη χρηστικότητα, με σκαμπανεβάσματα όμως στη ποιότητα. Αν ποτέ η apple βγάλει ipod με δυνατότητα αναπαραγωγής υψηλής ανάλυσης τότε μπορεί να περιμένουμε και υλικό καλύτερης ηχητικής ποιότητας.

Υ.Γ.3: Λέτε για την απόκριση συχνοτήτων αλλά δε λέτε τίποτα για δυναμικό εύρος και SNR, διαχωρισμό καναλιών κτλ στα οποία ακόμα και το ταπεινό φορμά των 44.1/16 υπερέχει.

 

[AUDIOLYTIC]

Εάν ένας αναλυτής έγραφε ότι το CD πέφτει σε πωλήσεις γιατί "δεν παίζει καλά" τη στιγμή που και η κουτσή Μαρία ξέρει ότι αυτό δεν ισχύει, θα προκαλούσε τουλάχιστον τον γέλωτα.

Δεν ειμαι σιγουρος,αλλα αν αυτο παει για το δικο μου ποστ,
1,εγω δεν ειπα οτι το cd πεφτει σε πωλησεις επειδη δεν παιζει καλα.Ειπα οτι θα μας αφησει χρονους διοτι δεν παιζει καλα,και γι'αυτο μαρτυρουν,οχι τα mp3 κλπ,αλλα οι προσπαθειες αντικαταστασης του cd με καποιο αλλο ψηφιακο μεσο που ελπιζουμε αυτη την φορα να παιζει καλα(οχι απλα καπως καλυτερα απο το cd)

2,δεν ειμαι αναλυτης(σοβαρος,η,μη) :smile:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Υ.Γ.3: Λέτε για την απόκριση συχνοτήτων αλλά δε λέτε τίποτα για δυναμικό εύρος και SNR, διαχωρισμό καναλιών κτλ στα οποία ακόμα και το ταπεινό φορμά των 44.1/16 υπερέχει.

Όχι απλά υπερέχει... Σκουπίζει το πάτωμα με το βινύλιο..

 

[AUDIOLYTIC]

Η απάντηση είναι απλή: Γιατί είναι μετρήσιμο μέγεθος το οποίο μπορεί εύκολα να τους διαφοροποιήσει από τον ανταγωνισμό.

Αρα η αποψη σας ειναι οτι εχουν λαθος;Τεχνικη τεκμηριωση οτι εχουν λαθος;