Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

[JL_?]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Aν περασεις απο ενα eq τον ηχο ενος cd με ηχογραφημενη την φωνη σου που για σκοπους συζητησης λεμε οτι ειναι γυρω στα 700 Hz και στο eq κοψεις οτι δηποτε πανω απο τα 700Hz θα ακουσεις διαφορα στην φωνη σου η οχι;

H υποτιθέμενη φωνή των 700Hz έχει κάμποσες αρμονικές μέχρι και τα 7KHz, ενώ και οι ανακλάσεις μπορεί να φτάσουν και υψηλότερα. Αν λοιπόν κόψεις ό,τι υπάρχει από τα 700Ηz μέχρι τα 20KHz, φυσικά και θα ακούσεις διαφορά, γιατί εμπίπτουν στο ακουστό φάσμα.

Πάνω από τα 20KHz όμως, εφόσον ανήκεις στο ανθρώπινο είδος, δεν ακούς. Και μετά τα 18 μας, αρχίζει να πέφτει προς τα κάτω αυτό το νούμερο...

Και πριν ακούσω για την αύξηση της δειγματοληψίας στα ψηφιακά, αυτή γίνεται για άλλους λόγους κι όχι για να ηχογραφούν ήχους άνω των 20KHz (άσχετα αν οι μαρκετινίστες επιχείρησαν να πουλησουν και από αυτό)...

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

H υποτιθέμενη φωνή των 700Hz έχει κάμποσες αρμονικές μέχρι και τα 7KHz, ενώ και οι ανακλάσεις μπορεί να φτάσουν και υψηλότερα. Αν λοιπόν κόψεις ό,τι υπάρχει από τα 700Ηz μέχρι τα 20KHz, φυσικά και θα ακούσεις διαφορά, γιατί εμπίπτουν στο ακουστό φάσμα.

Πάνω από τα 20KHz όμως, εφόσον ανήκεις στο ανθρώπινο είδος, δεν ακούς. Και μετά τα 18 μας, αρχίζει να πέφτει προς τα κάτω αυτό το νούμερο...

Και πριν ακούσω για την αύξηση της δειγματοληψίας στα ψηφιακά, αυτή γίνεται για άλλους λόγους κι όχι για να ηχογραφούν ήχους άνω των 20KHz (άσχετα αν οι μαρκετινίστες επιχείρησαν να πουλησουν και από αυτό)...

Tωρα μιλας.Αν λοιπον για να ακουσεις σωστα τα 700Hz χρειαχεσαι τις αρμονικες μεχρι τα 7KHz,πες μας σε παρακαλω μεχρι που τις χρειαζεσαι(τις αρμονικες) για να ακουσεις σωστα τα 5,8,10,15,18 KHz;Και αν μπορεις,πες μας αν κοβοντας αυτες τις αρμονικες οπως κοβονται στο cd,ακους τα 5,8,10,15,18 KHz σωστα,η λαθος;

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Tωρα μιλας.Αν λοιπον για να ακουσεις σωστα τα 700Hz χρειαχεσαι τις αρμονικες μεχρι τα 7KHz,πες μας σε παρακαλω μεχρι που τις χρειαζεσαι(τις αρμονικες) για να ακουσεις σωστα τα 5,8,10,15,18 KHz;Και αν μπορεις,πες μας αν κοβοντας αυτες τις αρμονικες οπως κοβονται στο cd,ακους τα 5,8,10,15,18 KHz σωστα,η λαθος;

Tις αρμονικές λοιπόν, τις χρειάζεσαι μέχρι εκεί που τις ακούς. Και για το ανθρώπινο είδος το όριο αυτό είναι στα 20KHz και κάτω...

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Tις αρμονικές λοιπόν, τις χρειάζεσαι μέχρι εκεί που τις ακούς. Και για το ανθρώπινο είδος το όριο αυτό είναι στα 20KHz και κάτω...

Εχεις λαθος.
Στους ανθρωπους δεν ειναι οι αρμονικες που θεωρουνται σαν οριο στα 20KHz
Ειναι δυνατον να μας λετε οτι οι αρμονικες χρειαζονται για τα 700Hz αλλα οχι για τα 15,20 KHz;;; !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αρμονικες ειναι αυτες στο βιντεο οχι θορυβος.Αρμονικες με ομαλοτατο roll-off οπως συμβαινει στην πραγματικοτητα.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Tις αρμονικές λοιπόν, τις χρειάζεσαι μέχρι εκεί που τις ακούς.

Αυτο που ακους δεν θα το ακουες οπως το ακους αν δεν ειχε και αρμονικες(που ενδεχομενως δεν ακους) αρκετα πιο ψηλα απο αυτο που ακους

 

[kostas k]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Στους ανθρωπους δεν ειναι οι αρμονικες που θεωρουνται σαν οριο στα 20KHz

Αυτο δεν το καταλαβα.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Εχεις λαθος.
Στους ανθρωπους δεν ειναι οι αρμονικες που θεωρουνται σαν οριο στα 20KHz
Ειναι δυνατον να μας λετε οτι οι αρμονικες χρειαζονται για τα 700Hz αλλα οχι για τα 15,20 KHz;;; !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αρμονικες ειναι αυτες στο βιντεο οχι θορυβος.Αρμονικες με ομαλοτατο roll-off οπως συμβαινει στην πραγματικοτητα.

Tί να κάνουμε, οι ανθρώπινες αισθήσεις αυτές είναι...

Να απαιτήσουμε και στην εικόνα να γράφουμε και στο υπεριώδες και υπέρυθρο φάσμα, κατ' αντιστοιχία;

 

[kostas k]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αυτο που ακους δεν θα το ακουες οπως το ακους αν δεν ειχε και αρμονικες(που ενδεχομενως δεν ακους) αρκετα πιο ψηλα απο αυτο που ακους

Κ τωρα με χαωσες τελειως..

Οκ καταλαβα τι θες να πεις.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Κ τωρα με χαωσες τελειως

http://en.wikipedia.org/wiki/Overtone

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αυτο δεν το καταλαβα.

"Οριο" θεωρειται το φασμα συχνοτητων 20Hz - 20KHz.
Πουθενα δεν θα δεις οτι το οριο ακοης ενος ανθρωπου ειναι ενα νουμερο αρμονικων :smile:

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

"Οριο" θεωρειται το φασμα συχνοτητων 20Hz - 20KHz.
Πουθενα δεν θα δεις οτι το οριο ακοης ενος ανθρωπου ειναι ενα νουμερο αρμονικων :smile:

Kαι οι αρμονικές, ήχοι είναι, με τις συχνότητες τους...

Αν εμπίπτουν στο ακουστό φάσμα, τις ακούς. Αν όχι, δεν τις ακούς...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

"Οριο" θεωρειται το φασμα συχνοτητων 20Hz - 20KHz.
Πουθενα δεν θα δεις οτι το οριο ακοης ενος ανθρωπου ειναι ενα νουμερο αρμονικων :smile:

Για μισό.. Δηλαδή υποστηρίζεις ότι το ανθρώπινο αυτί μπορεί να ακούει και τις αρμονικές των 20KHz?

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Για μισό.. Δηλαδή υποστηρίζεις ότι το ανθρώπινο αυτί μπορεί να ακούει και τις αρμονικές των 20KHz?

Οχι.Αυτο που λεω ειναι οτι για να ακουστουν σωστα οι πολυ ψηλες συχνοτητες(και οχι μονον) που εμπιπτουν στο οριο ακοης ενος ανθρωπου,υπαρχουν και τα overtones/harmonics που αν τα κοψεις οπως κοβονται στο cd,οι ψηλες που ακους απο το cd ειναι λαθος,distorted αν προτιμας.
Στο βινυλιο αυτες σβηνουν ομαλα σε αντιθεση με το cd,γι'αυτο ακουγονται πιο σωστα στο αυτι/εγκεφαλο.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αυτό το έχω ακούσει σαν θεωρία, αλλά δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει κάτι που να το τεκμηριώνει επιστημονικά, οπότε το έχω καταχωρημένο στον εγκέφαλό μου σαν Hi End mumbo-jumbo.

Εγώ θα σκεφτόμουν ότι αν κάπου γίνεται ζημιά, γίνεται στο low pass filter του ADC, δηλαδή κατά την ψηφιοποίηση. Ίσως και στο αντίστοιχο low pass των DAC, αν και εκεί λόγω oversampling είναι πολύ μικρότερο το θέμα.

Αλλά και πάλι, IMHO δεν δικαιολογούνται τέτοιες (ακουστές) διαφορές, ειδικά αν μιλάμε για state of the art ADCs.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αυτό το έχω ακούσει σαν θεωρία, αλλά δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει κάτι που να το τεκμηριώνει επιστημονικά, οπότε το έχω καταχωρημένο στον εγκέφαλό μου σαν Hi End mumbo-jumbo.

Εγώ θα σκεφτόμουν ότι αν κάπου γίνεται ζημιά, γίνεται στο low pass filter του ADC, δηλαδή κατά την ψηφιοποίηση. Ίσως και στο αντίστοιχο low pass των DAC, αν και εκεί λόγω oversampling είναι πολύ μικρότερο το θέμα.

Αλλά και πάλι, IMHO δεν δικαιολογούνται τέτοιες (ακουστές) διαφορές, ειδικά αν μιλάμε για state of the art ADCs.

Aν μιλας για τα overtones/harmonics,καθολου mumbo-jumbo,ειναι κατι τεκμηριωμενο και διδασκεται.
Οσο για το μεγεθος των διαφορών,ο καθε ενας εχει διαφορετικες ευαισθησιες,οπως παντα.
Το state of the art δεν εχει διαφορα οσον αφορα το cd.Η εφαρμογη ειναι η ιδια.Αν δεν ηταν πραγματικοτητα αυτο δεν θα εκινουντο προς 192 KHz μερια:a0210:........σοφος τελικα ο Townshend:smile:

 

[JL_?]

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Βέβαια, η ιστορία με το βαθυπερατό φίλτρο, ουδόλως έχει να κάνει με τις αρμονικές και δη, αυτές που βρίσκονται εκτός ακουστού φάσματος...

Άλλωστε, ποιά μουσικά όργανα εκπέμπουν βασικές συχνότητες πάνω από 5-7KHz, για να ψάχνουμε αρμονικές τους στους υπέρηχους; Μια χαρά πλούσιες αρμονικές απολαμβάνουμε εντός του ακουστού φάσματος...

 

[AUDIOLYTIC]

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Βέβαια, η ιστορία με το βαθυπερατό φίλτρο, ουδόλως έχει να κάνει με τις αρμονικές και δη, αυτές που βρίσκονται εκτός ακουστού φάσματος...

Άλλωστε, ποιά μουσικά όργανα εκπέμπουν βασικές συχνότητες πάνω από 5-7KHz, για να ψάχνουμε αρμονικές τους στους υπέρηχους; Μια χαρά πλούσιες αρμονικές απολαμβάνουμε εντός του ακουστού φάσματος...

Αυτες τις βασικες 5-7 KHz που λες,πολυ σωστα,μονος σου ειπες οτι εχουν αρμονικες μεχρι 50-70 KHz.

Γι'αυτο τα 6-7 ακουγονται οπως ακουγονται.Αν κοψεις απο 22KHz και πανω αυτο που μενει και ακους ειναι λαθος.

Διαβασε λιγο το λινκ που εδωσα πιο πανω.Τα λεει καθαρα.Για οποιον θελει να εμβαθυνει περισσοτερο υπαρχουν πολλες πηγες για μελετη.

Δεν μπορω να το εξηγησω διαφορετικα,δεν ειμαι και ειδικος,μαθητης ειμαι.Απλα καποια πραγματα που ειναι αποδεδειγμενα και αποδεκτα απο ολους τα μαθαινω και τα δεχομαι οπως ειναι.

 

[JL_?]

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αυτες τις βασικες 5-7 KHz που λες,πολυ σωστα,μονος σου ειπες οτι εχουν αρμονικες μεχρι 50-70 KHz.

Γι'αυτο τα 6-7 ακουγονται οπως ακουγονται.Αν κοψεις απο 22KHz και πανω αυτο που μενει και ακους ειναι λαθος.

Διαβασε λιγο το λινκ που εδωσα πιο πανω.Τα λεει καθαρα.Για οποιον θελει να εμβαθυνει περισσοτερο υπαρχουν πολλες πηγες για μελετη.

Δεν μπορω να το εξηγησω διαφορετικα,δεν ειμαι και ειδικος,μαθητης ειμαι.Απλα καποια πραγματα που ειναι αποδεδειγμενα και αποδεκτα απο ολους τα μαθαινω και τα δεχομαι οπως ειναι.

Αποδεδειγμένο και αποδεκτό είναι το ακουστό φάσμα για τον άνθρωπο. Αν εσύ θεωρείς ότι ακούς αρμονικές πάνω από τα 20KHz, απλά, κάτι έχεις καταλάβει λάθος...

 

[AUDIOLYTIC]

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αποδεδειγμένο και αποδεκτό είναι το ακουστό φάσμα για τον άνθρωπο. Αν εσύ θεωρείς ότι ακούς αρμονικές πάνω από τα 20KHz, απλά, κάτι έχεις καταλάβει λάθος...

Αν απο οσα ειπα,καταλαβες οτι ειπα οτι ακουω αρμονικες πανω απο τα 20 ΚΗZ,νομιζω δεν καταλαβες τιποτα απο οτι ειπα.
Διαβασε λιγο.Ολοι το κανουμε.

 

[JL_?]

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αν απο οσα ειπα,καταλαβες οτι ειπα οτι ακουω αρμονικες πανω απο τα 20 ΚΗZ,νομιζω δεν καταλαβες τιποτα απο οτι ειπα.
Διαβασε λιγο.Ολοι το κανουμε.

Όταν λες πως η αρμονική στα 70KHz που θα σου την "κόψει το cd" σου χαλάει την θεμελιώδη των 7KHz, τί άλλο μπορεί να εννοείς; Πώς θα καταλάβεις ότι τα 70KHz κόπηκαν, αν δεν μπορείς να τα ακούσεις;