Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd

Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Όταν λες πως η αρμονική στα 70KHz που θα σου την "κόψει το cd" σου χαλάει την θεμελιώδη των 7KHz, τί άλλο μπορεί να εννοείς; Πώς θα καταλάβεις ότι τα 70KHz κόπηκαν, αν δεν μπορείς να τα ακούσεις;
Αυτο που εννοω ειναι αυτο που γραφει στο λινκ που σου εδωσα και δεν διαβασες.Δες τι λεει για τα overtones,harmonics,partials κλπ.
Ειναι πολυ ενδιαφερον........και σωστο.

Iσως να μην ειμαι καλος στο να μεταδιδω καλα αυτο που θελω να πω.

Το λινκ τα λεει αρκετα απλα.
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Aν μιλας για τα overtones/harmonics,καθολου mumbo-jumbo,ειναι κατι τεκμηριωμενο και διδασκεται.

Τα overtones / harmonics προφανώς δεν είναι mumbo jumbo.. αυτό που δεν ξέρω πως τεκμηριώνεται είναι η ικανότητα μας να "ανιχνεύουμε" ήχους πάνω από τα 20KHz.

Οσο για το μεγεθος των διαφορών,ο καθε ενας εχει διαφορετικες ευαισθησιες,οπως παντα.
Το state of the art δεν εχει διαφορα οσον αφορα το cd.Η εφαρμογη ειναι η ιδια.Αν δεν ηταν πραγματικοτητα αυτο δεν θα εκινουντο προς 192 KHz μερια:a0210:........σοφος τελικα ο Townshend:smile:

To state of the art φυσικά και έχει τεράστια διαφορά όσο αφορά το CD. Ένας ADC του 1985 σαφώς και δεν δίνει το ίδιο PCM που δίνει ένας σύγχρονος ADC, παρότι και στις δύο περιπτώσεις μιλάμε για Red Book audio.
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αποδεδειγμένο και αποδεκτό είναι το ακουστό φάσμα για τον άνθρωπο. Αν εσύ θεωρείς ότι ακούς αρμονικές πάνω από τα 20KHz, απλά, κάτι έχεις καταλάβει λάθος... -bye-

Αν απο οσα ειπα,καταλαβες οτι ειπα οτι ακουω αρμονικες πανω απο τα 20 ΚΗZ,νομιζω δεν καταλαβες τιποτα απο οτι ειπα.
Διαβασε λιγο.Ολοι το κανουμε.

Κύκλους κάνουμε..

Λέμε ότι ο άνθρωπος δεν ακούει πάνω από τους 20KHz. Δεν πιστεύω να βρεθεί σοβαρός άνθρωπος ο οποίος θα το αμφισβητήσει αυτό. Αν βρεθεί αυτός ο άνθρωπος, θα θαφτεί πάραυτα κάτω από τόνους ντομάτες που θα του πετάξει σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα.

Άρα αν με κάποιο τρόπο κάποιος αντιλαμβάνεται κάποιες υπερηχητικές αρμονικές, δεν το κάνει μέσω της αίσθησης της ακοής.

Οπότε, πως το κάνει;
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Αυτο που εννοω ειναι αυτο που γραφει στο λινκ που σου εδωσα και δεν διαβασες.Δες τι λεει για τα overtones,harmonics,partials κλπ.
Ειναι πολυ ενδιαφερον........και σωστο.

Iσως να μην ειμαι καλος στο να μεταδιδω καλα αυτο που θελω να πω.

Το λινκ τα λεει αρκετα απλα.

Γιατί θεωρείς ότι δεν το διάβασα; Πού έρχεται σε αντίθεση με ό,τι έχω πει και που υποστηρίζει ότι γίνονται αντιληπτές αρμονικές εκτός ακουστού φάσματος το link που παρέθεσες;

Εσύ το διάβασες;

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Άρα αν με κάποιο τρόπο κάποιος αντιλαμβάνεται κάποιες υπερηχητικές αρμονικές, δεν το κάνει μέσω της αίσθησης της ακοής.

Οπότε, πως το κάνει;

The force is a powerful ally... It surrounds us, it penetrates us, it holds the galaxy together... :flipout:
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Τα overtones / harmonics προφανώς δεν είναι mumbo jumbo.. αυτό που δεν ξέρω πως τεκμηριώνεται είναι η ικανότητα μας να "ανιχνεύουμε" ήχους πάνω από τα 20KHz.

Δεν ειπα οτι ανιχνευουμε η ακουμε ηχους πανω απο 20KHz.

Ειπα οτι η ελλειψη (σωστων) αρμονικων αλλοιωνει/παραμορφωνει την fundamental(θεμελιωδη) συχνοτητα στο φασμα που ακουμε.
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Γιατί θεωρείς ότι δεν το διάβασα; Πού έρχεται σε αντίθεση με ό,τι έχω πει και που υποστηρίζει ότι γίνονται αντιληπτές αρμονικές εκτός ακουστού φάσματος το link που παρέθεσες;

"An overtone is any frequency higher than the fundamental frequency of a sound. The fundamental and the overtones together are called partials. Harmonics are partials whose frequencies are whole number multiples of the fundamental (including the fundamental which is 1 times itself.)"

"A harmonic of a wave is a component frequency of the signal that is an integer multiple of the fundamental frequency, i.e. if the fundamental frequency is f, the harmonics have frequencies 2f, 3f, 4f, . . . etc. The harmonics have the property that they are all periodic at the fundamental frequency, therefore the sum of harmonics is also periodic at that frequency. Harmonic frequencies are equally spaced by the width of the fundamental frequency and can be found by repeatedly adding that frequency. For example, if the fundamental frequency is 25 Hz, the frequencies of the harmonics are: 50 Hz, 75 Hz, 100 Hz etc."

Σε ρωτησα πριν πολλη ωρα να μου πεις μεχρι που χρειαζομαστε αρμονικες για να ακουστουν σωστα τα 10,15,18 KHz απο το cd.

Αντι να απαντησεις,λες οτι ισχυριζομαι οτι ακουω 100,150,180 KHz.

Που το ειπα αυτο;

Ολα οσα λες,ειναι αντιθετα με αυτα που λεει στο λινκ.
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Δεν ειπα οτι ανιχνευουμε η ακουμε ηχους πανω απο 20KHz.

Ειπα οτι η ελλειψη (σωστων) αρμονικων αλλοιωνει/παραμορφωνει την fundamental(θεμελιωδη) συχνοτητα στο φασμα που ακουμε.

"An overtone is any frequency higher than the fundamental frequency of a sound. The fundamental and the overtones together are called partials. Harmonics are partials whose frequencies are whole number multiples of the fundamental (including the fundamental which is 1 times itself.)"

"A harmonic of a wave is a component frequency of the signal that is an integer multiple of the fundamental frequency, i.e. if the fundamental frequency is f, the harmonics have frequencies 2f, 3f, 4f, . . . etc. The harmonics have the property that they are all periodic at the fundamental frequency, therefore the sum of harmonics is also periodic at that frequency. Harmonic frequencies are equally spaced by the width of the fundamental frequency and can be found by repeatedly adding that frequency. For example, if the fundamental frequency is 25 Hz, the frequencies of the harmonics are: 50 Hz, 75 Hz, 100 Hz etc."

Σε ρωτησα πριν πολλη ωρα να μου πεις μεχρι που χρειαζομαστε αρμονικες για να ακουστουν σωστα τα 10,15,18 KHz απο το cd.

Αντι να απαντησεις,λες οτι ισχυριζομαι οτι ακουω 100,150,180 KHz.

Που το ειπα αυτο;

Ολα οσα λες,ειναι αντιθετα με αυτα που λεει στο λινκ.

Από που προκύπτει το "η ελλειψη (σωστων) αρμονικων αλλοιωνει/παραμορφωνει την fundamental(θεμελιωδη) συχνοτητα στο φασμα που ακουμε.";

Σίγουρα όχι από το παραπάνω link, το οποίο αναφέρει απλά ότι τα όργανα έχουν αρμονικές, πράγμα γνωστό.

Αν κόψει κανείς στον ADC τις ούτως ή άλλως μη ακουστές αρμονικές, γιατί να παραμορφώνονται οι θεμελιώδεις; Πως μπορεί να γίνεται αυτό;

Αυτό είναι το ερώτημα.
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Από που προκύπτει το "η ελλειψη (σωστων) αρμονικων αλλοιωνει/παραμορφωνει την fundamental(θεμελιωδη) συχνοτητα στο φασμα που ακουμε.";

Σίγουρα όχι από το παραπάνω link, το οποίο αναφέρει απλά ότι τα όργανα έχουν αρμονικές, πράγμα γνωστό.

Αν κόψει κανείς στον ADC τις ούτως ή άλλως μη ακουστές αρμονικές, γιατί να παραμορφώνονται οι θεμελιώδεις; Πως μπορεί να γίνεται αυτό;

Αυτό είναι το ερώτημα.

Aν δεν υπαρχει θεμελιωδης συχνοτητα δεν μπορουν να υπαρξουν αρμονικες.
Αν εσυ θεωρεις οτι χωρις αρμονικες υπαρχει σωστη θεμελιωδης,εξηγησε μου το,ισως κανω λαθος.
Αυτο που λες εσυ ειναι ακριβως αυτο που κανει το cd,και εγω θεωρω λαθος.
 
Last edited:
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

AUDIOLYTIC said:
Σε ρωτησα πριν πολλη ωρα να μου πεις μεχρι που χρειαζομαστε αρμονικες για να ακουστουν σωστα τα 10,15,18 KHz απο το cd.

Αντι να απαντησεις,λες οτι ισχυριζομαι οτι ακουω 100,150,180 KHz.

Που το ειπα αυτο;

Δεν μπορώ να καταλάβω, τί ακριβώς είναι που σε δυσκολεύει στο να δεχτείς ότι αρμονικές άνω των 20KHz, δεν τις ακούμε κι όσο μεγαλώνουμε σε ηλικία, το όριο αυτό κατεβαίνει. Βασική φυσιολογία και φυσική είναι, αποδεδειγμένη και επιβεβαιωμένη για δεκαετίες...

Μία αρμονική, χρωματίζει τη θεμελιώδη της, μόνο εφόσον γίνεται ακουστή. Αν δεν είναι ακουστή, είναι σαν να μην υπάρχει... Το ξαναέγραψα και πριν, να το ξαναγράψω και τώρα: οι αρμονικές είναι ήχοι. Δεν είναι αερικά ή κάτι το μαγικό που έρχεται από το υπερπέραν. Και ως ήχοι, γίνονται αντιληπτές από τα αυτιά μας. Μέχρι εκεί που ακούνε...

Άρα λοιπόν, θεμελιώδεις συχνότητες άνω των 10KHz, τις ακούμε μόνο με τα overtones τους και όχι με harmonics, εφόσον θέλεις τόσο συγκεκριμένη απάντηση.

AUDIOLYTIC said:
Ολα οσα λες,ειναι αντιθετα με αυτα που λεει στο λινκ.

Διάβασε καλύτερα...
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Ας απονονωσουμε μια θεμελιωδη συχνοτητα ας πουμε 10KHz.Οι συχνοτητες των αρμονικων της ειναι 20,30,40,50 KHz κλπ.....
To cd εχει την 20KHz,δεν εχει ομως την 30,40,50.
Το πικαπ εχει την 20,30,40,50 KHz.
Aσχετως του οτι δεν ακους τις 30,40,50(ακομη δεν καταλαβα γιατι λες οτι ισχυριζομαι οτι τις ακουω ειτε εγω ειτε εσυ) η υπαρξη τους στο βινυλιο εγγυωνται πιο σωστο ηχο γενικοτερα,και πιο σωστο ηχο απο τα 10KHz και ανω ειδικοτερα.
Αυτο φαινεται καθαρα στο βιντεο(που ηταν και η αρχη γι'αυτο το μπαχαλο),δηλαδη οι αρμονικες,και οχι θορυβος οπως λετε,ουτε κανενα οργανο φαντασμα,ουτε κατι που ειναι εκτος των δυνατοτητων ενος καλου μικροφωνου να το εντοπισει.
Που διαφωνουμε;
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Ας απονονωσουμε μια θεμελιωδη συχνοτητα ας πουμε 10KHz.Οι συχνοτητες των αρμονικων της ειναι 20,30,40,50 KHz κλπ.....
To cd εχει την 20KHz,δεν εχει ομως την 30,40,50.
Το πικαπ εχει την 20,30,40,50 KHz.

Δεν τις έχει... Ειδικά, το συγκεκριμένο πικάπ και γενικά, η πλειονότητα των ηχογραφήσεων, που γίνονται με τη λογική ότι θα τις ακούσουν άνθρωποι και όχι σκύλοι ή νυχτερίδες...

Αλλά και να τις είχε, δεν θα έκανε καμμία διαφορά. Εφόσον δεν τις ακούς τις 30, 40, 50, κτλ. δεν χρωματίζουν την θεμελιώδη τους και άρα, είναι σαν να μην υπάρχουν...
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Δεν τις έχει... Ειδικά, το συγκεκριμένο πικάπ και γενικά, η πλειονότητα των ηχογραφήσεων, που γίνονται με τη λογική ότι θα τις ακούσουν άνθρωποι και όχι σκύλοι ή νυχτερίδες...

Αλλά και να τις είχε, δεν θα έκανε καμμία διαφορά. Εφόσον δεν τις ακούς τις 30, 40, 50, κτλ. δεν χρωματίζουν την θεμελιώδη τους και άρα, είναι σαν να μην υπάρχουν...

Ρε συ,ο δισκος εννοω:laugh:
ΟΚ παω πασο
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Και οι δύο διαφωνούντες έχουν δίκιο σε σημεία.
Πράγματι οι ακουστές συχνότητες προσλαμβάνονται διαφορετικά όταν υπάρχουν αρμονικές και έξω από το ακουστικό φάσμα.
Αυτό όμως αμβλύνεται μέχρις εξαφανίσεως όσο μεγαλώνουμε-συγνώμη ωριμάζουμε ήθελα να πω.

Αυτό όμως που συμβαίνει και είναι γεγονός, θάθελα να σας πείσω, είναι οτι μία σημερινή DXD ή και HD καταγραφή, είναι απαλλαγμένη από δεκάδες ανακρίβειες χρωματισμούς και θόρυβο σε σχέση με το αντίστοιχο βινύλιο που θα προέκυπτε από αναλογική καταγραφή και έχει υπέρεπαρκές συχνοτικό περιεχόμενο.
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Και οι δύο διαφωνούντες έχουν δίκιο σε σημεία.
Πράγματι οι ακουστές συχνότητες προσλαμβάνονται διαφορετικά όταν υπάρχουν αρμονικές και έξω από το ακουστικό φάσμα.
Αυτό όμως αμβλύνεται μέχρις εξαφανίσεως όσο μεγαλώνουμε-συγνώμη ωριμάζουμε ήθελα να πω.

Αυτό όμως που συμβαίνει και είναι γεγονός, θάθελα να σας πείσω, είναι οτι μία σημερινή DXD ή και HD καταγραφή, είναι απαλλαγμένη από δεκάδες ανακρίβειες χρωματισμούς και θόρυβο σε σχέση με το αντίστοιχο βινύλιο που θα προέκυπτε από αναλογική καταγραφή και έχει υπέρεπαρκές συχνοτικό περιεχόμενο.
Αυτο που εδειξε στο βιντεο ο τυπος ισχυει κατα την αποψη σου;
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Διαβάζω τόση ώρα και είναι απίστευτο το να μην μπορούμε να συνεννοηθούμε, όχι να συμφωνήσουμε απαραίτητα. Είναι απίστευτο που δεν μπορούμε να καταλάβουμε απλά πράγματα που λεν οι συνομιλητές μας και τα διαστρεβλώνουμε. Τελικά σε πόσο παραμορφωμένο κόσμο ζούμε!! Πόσο αλλοτριωμένοι είμαστε! Λ.Σ.
 
Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Ας απονονωσουμε μια θεμελιωδη συχνοτητα ας πουμε 10KHz.Οι συχνοτητες των αρμονικων της ειναι 20,30,40,50 KHz κλπ.....
To cd εχει την 20KHz,δεν εχει ομως την 30,40,50.
Το πικαπ εχει την 20,30,40,50 KHz.
Aσχετως του οτι δεν ακους τις 30,40,50(ακομη δεν καταλαβα γιατι λες οτι ισχυριζομαι οτι τις ακουω ειτε εγω ειτε εσυ) η υπαρξη τους στο βινυλιο εγγυωνται πιο σωστο ηχο γενικοτερα,και πιο σωστο ηχο απο τα 10KHz και ανω ειδικοτερα.
Αυτο φαινεται καθαρα στο βιντεο(που ηταν και η αρχη γι'αυτο το μπαχαλο),δηλαδη οι αρμονικες,και οχι θορυβος οπως λετε,ουτε κανενα οργανο φαντασμα,ουτε κατι που ειναι εκτος των δυνατοτητων ενος καλου μικροφωνου να το εντοπισει.
Που διαφωνουμε;


αυτό είναι κάπως σαν τις εγγυήσεις που γυρεύουνε οι Φιλλανδοί.
Δηλαδή είναι εκεί, αλλά δεν υπάρχουν. Τις δίνουμε αλλά δεν θα πάρουν μία.

Ελεος ρε παιδιά
Δεν κοιμηθήκατε όλο το βράδυ για να προσπαθείτε να τεκμηριώσετε ότι οι 30 και 40 χιλιόκυκλοι που δεν ακούγονται επηρεάζουν τον ήχο?
ότι όλο εκείνο το κομμάτι με spurii που έβγαζε το ανεκδιήγητο πλαστικό πιονέρι που ο κάθε βινυλιάκιας που το βλέπει βγάζει σπυριά και που το κάνατε σημαία της έκτασης της απόκρισης, ήταν μουσική?

Συγνώμη, αλλά και το cd εκείνεται μέχρι εκεί και όσο θέλουμε, αλλά κανείς δε γουστάρει να ακούει artifacts είτε είναι ψηφιακά είτε αναλογικά.
Αν δεν βάλουμε φίλτρο στο cd θα βλέπατε και εκεί απόκριση και ενα σωρό σκουπίδια όπως σκουπίδια έβγαλε και η πράσινη κεφαλή.

Και φυσικά η νύχτα πέρασε και ακόμα κανείς δεν μας είπε με τι ακούμε τους 40 χιλιόκυκλους...
υποθέτω ότι μάλλον συντονίζεται το μικρό νυχάκι του ποδιού....
 
Απο ενημερωτικο καταλογο της ortofon το 1980:

"A record can have a frequency range that extends from 5Hz to 45000Hz,which means that it is possible to reproduce the entire audible range,from 20Hz to 20000Hz correctly."
 
Όποιος νύχτα περπατεί, λάσπες και θκατά πατεί...

:flipout:

Βρε παλαβοί, όλη νύχτα γράφατε?
Και μενει το αυτοκινητο της γυναικας μου απο μπαταρια και με "ξυπνα" στις 7+30 για να παρει το δικο μου :flipout: