1) Όταν ένα μέσο "μας αφήνει χρόνους" είναι πάντα επειδή σταματάει να πουλάει. Άρα ουσιαστικά αυτό είπες. Το θέμα είναι το γιατί δεν πουλάει.
2) Δεν πήγαινε προς εσένα, αλλά προς όποιον "αναλυτή" ισχυρίζεται το παραπάνω.
Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
- Thread starter AUDIOLYTIC
- Start date
1) Όταν ένα μέσο "μας αφήνει χρόνους" είναι πάντα επειδή σταματάει να πουλάει. Άρα ουσιαστικά αυτό είπες. Το θέμα είναι το γιατί δεν πουλάει.
2) Δεν πήγαινε προς εσένα, αλλά προς όποιον "αναλυτή" ισχυρίζεται το παραπάνω.
Για αρχή, ένας είμαι.
Άποψή μου είναι ότι.. δεν είμαι 100% πεπεισμένος όσο αφορά το τεχνικό σκέλος. Η θεωρεία λέει ότι έχουν λάθος (απλά πράγματα: ανθρώπινη ακοή, κτλ κτλ). Αλλά και πάλι.. είμαι αρκετά βλαμμένος ώστε να κρατάω μια πισινή.
Είμαι όμως σίγουρος για το μαρκετίστικο σκέλος.
- 13 August 2010
- 10,710
Δεν παιρνει καμια εταιρεια να επαναλαβει την γκαφα που εκανε με το cd.Αυτο δεν ειναι αναγκη να ειναι καποιος αναλυτης να το καταλαβει.
Θα το πανε λαου λαου αυτη την φορα.....τους συμφερει
- 13 August 2010
- 10,710
- 13 August 2010
- 10,710
Για αρχή, ένας είμαι.
Άποψή μου είναι ότι.. δεν είμαι 100% πεπεισμένος όσο αφορά το τεχνικό σκέλος. Η θεωρεία λέει ότι έχουν λάθος (απλά πράγματα: ανθρώπινη ακοή, κτλ κτλ). Αλλά και πάλι.. είμαι αρκετά βλαμμένος ώστε να κρατάω μια πισινή.
Πολυ σωστη προσεγγιση.
- 13 August 2010
- 10,710
Εννοω οτι αυτη την φορα θα πιεσουν τα πραγματα οταν ειναι απολυτα βεβαιοι οτι το μεσον που θα αποφασισουν να προωθησουν ως "επισημο" διαδοχο του cd θα ειναι και ηχητικα σημαντικα καλυτερο(απο το cd)και οχι οπως κακως υπολογισαν με το βινυλιο
For the record, δεν υποστηρίζω ότι το βινύλιο παίζει καλύτερα από το CD σε ένα μέσο σύστημα, αλλά και εγώ ελπίζω στο μέλλον το επόμενο εμπορικό φορμά να είναι τουλάχιστον HD.
- 21 January 2007
- 21,629
Απάντηση: Re: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
Και ελεύθερο πρότυπο.
Να μη πω ότι οφείλει να είναι και φθηνότερο.
Και ελεύθερο πρότυπο.
Να μη πω ότι οφείλει να είναι και φθηνότερο.
Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
+10000
Για να μην ξεχάσουμε και το θέμα του νήματος..
+10000
Για να μην ξεχάσουμε και το θέμα του νήματος..
- 13 August 2010
- 10,710
Εαν ο τυπος στο βιντεο χρησιμοποιουσε καλυτερο πικαπ/κεφαλη,αυτο που θα εβλεπαν και θα ανελυαν καποιοι,θα το θεωρουσαν ισως,ως περισσοτερο noise
Καλη συνεχεια
Καλη συνεχεια
Re: Απάντηση: Re: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
Και τί να το κάνουμε που *υπερέχει* όταν ακούγεται χειρότερα από το βινύλιο; Είπαμε δεν ακούμε με μετρήσεις. Τις μετρήσεις τις φάγαμε στη μάπα την δεκαετία 1970 με τα γιαπωνέζικα μηχανήματα.
Όσο για το δυναμικό εύρος εκεί είναι που δεν ακούμε παρά μόνο θόρυβο όταν το σήμα είναι χαμηλό, ιδιαίτερα στην κλασική μουσική. Λ.Σ.
Και τί να το κάνουμε που *υπερέχει* όταν ακούγεται χειρότερα από το βινύλιο; Είπαμε δεν ακούμε με μετρήσεις. Τις μετρήσεις τις φάγαμε στη μάπα την δεκαετία 1970 με τα γιαπωνέζικα μηχανήματα.
Όσο για το δυναμικό εύρος εκεί είναι που δεν ακούμε παρά μόνο θόρυβο όταν το σήμα είναι χαμηλό, ιδιαίτερα στην κλασική μουσική. Λ.Σ.
Απάντηση: Re: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
Σε μεγάλο ποσοστό ναι.
Θα είχαμε περισσότερο flat απόκριση, μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων και περισσότερο ασυσχέτιστο το επίπεδο του θορύβου από το σήμα.
Στο δικό μου αρχαίο και ταπεινό TD160 με SME III και Supex 900 σε Meridian MC pre, η απόκριση και ο θόρυβος είναι σε πολύ καλύτερο επίπεδο (με απασχόλησε για μεταφορά βινυλίων σε PC).
Εαν ο τυπος στο βιντεο χρησιμοποιουσε καλυτερο πικαπ/κεφαλη,αυτο που θα εβλεπαν και θα ανελυαν καποιοι,θα το θεωρουσαν ισως,ως περισσοτερο noise
Καλη συνεχεια
Σε μεγάλο ποσοστό ναι.
Θα είχαμε περισσότερο flat απόκριση, μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων και περισσότερο ασυσχέτιστο το επίπεδο του θορύβου από το σήμα.
Στο δικό μου αρχαίο και ταπεινό TD160 με SME III και Supex 900 σε Meridian MC pre, η απόκριση και ο θόρυβος είναι σε πολύ καλύτερο επίπεδο (με απασχόλησε για μεταφορά βινυλίων σε PC).
Το δεύτερο ερώτημα που απασχολεί το συγκεκριμένο νήμα εστιάζεται στο αν είναι δυνατή η αντίληψη των υπερήχων.
Εδώ υπάρχουν δύο βασικές επιστημονικά αποδεδειγμένες παραδοχές.
Πρώτον η αντίληψη των υπερηχητικών συχνοτήτων με αέρινη αγωγιμότητα σαφώς και δεν μπορεί να είναι εφικτή αυτοτελώς. Π.χ δεν μπορούμε να ακούσουμε ένα καθαρό ημίτονο των 30KHz, ασχέτως της έντασης αναπαραγωγής του σήματος. Η εξήγηση βρίσκεται στα εκάστοτε φυσικά (κυρίως ηλικιακά) όρια του αυτιού μας, τόσο όσο αφορά την δίοδο του σήματος στον έξω ακουστικό πόρο (εξασθένιση) όσο και στη διέγερση του μέσου και έσω ωτός (μηχανική αδράνεια των οσταρίων καθώς επίσης και συχνότητα λειτουργίας των νευρουποδοχέων).
Δεύτερον υπάρχει και άλλο δρόμος, αυτός της οστικής αγωγιμότητας των οστών της κεφαλής, που επίσης στηρίζει το ακουστικό ερέθισμα. Υπάρχουν ενδείξεις πως η αντίληψη των ήχων μέσω της οστικής οδού, επεκτείνεται στο υπερηχητικό φάσμα πολύ πέρα από τα 20KHz (μερικοί αναφέρουν ακόμα και 80KHz αν και μου φαίνεται οριακό με βάση τις ταχύτητες των νευροαισθητηριακών συνάψεων). Δυστυχώς δεν έχω πολλές πληροφορίες ούτε γνωρίζω κάποια σοβαρά δημοσιευμένα papers. Τώρα πόσο είναι δυνατό ένα ακουστικό ερέθισμα που μεταδίδεται μέσω του αέρα να επηρεάσει και το οστικό τμήμα της κεφαλής μας και στη συνέχεια να ερεθίσει το κοχλία, είναι ένα θέμα που θα ήταν καλό να διερευνηθεί στη βιβλιογραφία. Εγώ περιορίζομαι στην απλή φυσιολογία (τι με βάζετε και διαβάζω βραδιάτικα, θα γίνω πάλι φοιτητής).
Το τρίτο θέμα που αποτελεί και εστία τριβών στο παρόν νήμα, εντοπίζεται στο αν το ακουστικό φάσμα μπορεί να επηρεαστεί από υπερηχητικές συχνότητες.
Και εδώ υπάρχουν δύο περιπτωσεις :
Η πρώτη αφορά την ύπαρξη προϊόντων ενδοδιαμόρφωσης μεταξύ των ακουστών συχνοτήτων και των υπερηχητικών συχνοτήτων. Η απάντηση νομίζω πως είναι απλή και είναι καταφατική: εφόσον τα προϊόντα της ενδοδιαμόρφωσης εντοπίζονται εντός του ακουστικού φάσματος τότε είναι σαφώς ακουστά (π.χ επιτρέποντας μας να διακρίνουμε τα διάφορα όργανα μεταξύ τους).
Η δεύτερη εντοπίζεται στο αν είναι ακουστή η επίπτωση που έχει το άθροισμα ενός υπερηχητικού σήματος με ένα ακουστό σήμα. Νομίζω πως δεν είναι δυνατόν να υπάρξει δυνατότητα αντίληψης μιας τέτοιας αλληλεπίδρασης εφόσον η μεταβολή εξακολουθεί να είναι υπερηχητική και φιλτράρεται κυρίως από τα οστάρια του μέσου ωτός. Παρ’ όλα αυτά υπάρχει πρόταση που ισχυρίζεται πως η αντίληψη δεν έχει να κάνει με την απόκριση συχνότητας των αυτιών μας, αλλά με την ολοκλήρωση του ηχητικού ερεθίσματος από τον εγκέφαλο. Το ερώτημα είναι πως η υπερηχητική συχνότητα θα επηρεάσει την χαμηλότερη και ακουστή συχνότητα και πως είναι δυνατό να γίνει αντιληπτή, αφού η διαταραχή θα είναι πέρα από τις δυνατότητες του αυτιού μας. Δυστυχώς και εδώ δεν έχω βρει κάποια δημοσίευση με επιστημονικά κριτήρια ή έστω ένα σύνολο πειραματισμών με αξιόλογη μεθοδολογία.
Έχοντας κάνει μια δική μου πρόχειρη δοκιμή το αποτέλεσμα ήταν αρνητικό.
Εδώ υπάρχουν δύο βασικές επιστημονικά αποδεδειγμένες παραδοχές.
Πρώτον η αντίληψη των υπερηχητικών συχνοτήτων με αέρινη αγωγιμότητα σαφώς και δεν μπορεί να είναι εφικτή αυτοτελώς. Π.χ δεν μπορούμε να ακούσουμε ένα καθαρό ημίτονο των 30KHz, ασχέτως της έντασης αναπαραγωγής του σήματος. Η εξήγηση βρίσκεται στα εκάστοτε φυσικά (κυρίως ηλικιακά) όρια του αυτιού μας, τόσο όσο αφορά την δίοδο του σήματος στον έξω ακουστικό πόρο (εξασθένιση) όσο και στη διέγερση του μέσου και έσω ωτός (μηχανική αδράνεια των οσταρίων καθώς επίσης και συχνότητα λειτουργίας των νευρουποδοχέων).
Δεύτερον υπάρχει και άλλο δρόμος, αυτός της οστικής αγωγιμότητας των οστών της κεφαλής, που επίσης στηρίζει το ακουστικό ερέθισμα. Υπάρχουν ενδείξεις πως η αντίληψη των ήχων μέσω της οστικής οδού, επεκτείνεται στο υπερηχητικό φάσμα πολύ πέρα από τα 20KHz (μερικοί αναφέρουν ακόμα και 80KHz αν και μου φαίνεται οριακό με βάση τις ταχύτητες των νευροαισθητηριακών συνάψεων). Δυστυχώς δεν έχω πολλές πληροφορίες ούτε γνωρίζω κάποια σοβαρά δημοσιευμένα papers. Τώρα πόσο είναι δυνατό ένα ακουστικό ερέθισμα που μεταδίδεται μέσω του αέρα να επηρεάσει και το οστικό τμήμα της κεφαλής μας και στη συνέχεια να ερεθίσει το κοχλία, είναι ένα θέμα που θα ήταν καλό να διερευνηθεί στη βιβλιογραφία. Εγώ περιορίζομαι στην απλή φυσιολογία (τι με βάζετε και διαβάζω βραδιάτικα, θα γίνω πάλι φοιτητής).
Το τρίτο θέμα που αποτελεί και εστία τριβών στο παρόν νήμα, εντοπίζεται στο αν το ακουστικό φάσμα μπορεί να επηρεαστεί από υπερηχητικές συχνότητες.
Και εδώ υπάρχουν δύο περιπτωσεις :
Η πρώτη αφορά την ύπαρξη προϊόντων ενδοδιαμόρφωσης μεταξύ των ακουστών συχνοτήτων και των υπερηχητικών συχνοτήτων. Η απάντηση νομίζω πως είναι απλή και είναι καταφατική: εφόσον τα προϊόντα της ενδοδιαμόρφωσης εντοπίζονται εντός του ακουστικού φάσματος τότε είναι σαφώς ακουστά (π.χ επιτρέποντας μας να διακρίνουμε τα διάφορα όργανα μεταξύ τους).
Η δεύτερη εντοπίζεται στο αν είναι ακουστή η επίπτωση που έχει το άθροισμα ενός υπερηχητικού σήματος με ένα ακουστό σήμα. Νομίζω πως δεν είναι δυνατόν να υπάρξει δυνατότητα αντίληψης μιας τέτοιας αλληλεπίδρασης εφόσον η μεταβολή εξακολουθεί να είναι υπερηχητική και φιλτράρεται κυρίως από τα οστάρια του μέσου ωτός. Παρ’ όλα αυτά υπάρχει πρόταση που ισχυρίζεται πως η αντίληψη δεν έχει να κάνει με την απόκριση συχνότητας των αυτιών μας, αλλά με την ολοκλήρωση του ηχητικού ερεθίσματος από τον εγκέφαλο. Το ερώτημα είναι πως η υπερηχητική συχνότητα θα επηρεάσει την χαμηλότερη και ακουστή συχνότητα και πως είναι δυνατό να γίνει αντιληπτή, αφού η διαταραχή θα είναι πέρα από τις δυνατότητες του αυτιού μας. Δυστυχώς και εδώ δεν έχω βρει κάποια δημοσίευση με επιστημονικά κριτήρια ή έστω ένα σύνολο πειραματισμών με αξιόλογη μεθοδολογία.
Έχοντας κάνει μια δική μου πρόχειρη δοκιμή το αποτέλεσμα ήταν αρνητικό.
Re: Απάντηση: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
Δυστυχώς. υπάρχει μεγάλη λίστα αναμονής από κάποιους που τους εξηγούν γιατί έχουν λάθος που έβγαλαν τα ψηφιακά...
:ernaehrung004:
+1000
Δυστυχώς. υπάρχει μεγάλη λίστα αναμονής από κάποιους που τους εξηγούν γιατί έχουν λάθος που έβγαλαν τα ψηφιακά...
:ernaehrung004:+1000
- 29 September 2006
- 3,149
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
Δεν ακούμε με μετρήσεις αλλά από την άλλη το μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων του βινυλίου μας συμφέρει να το θεωρήσουμε ως σημείο υπεροχής που δικαιολογεί την "ανωτερότητα" του βινυλίου.
Σχετικά με τη δυναμική περιοχή έχετε λάθος, γιατί συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Η αυξημένη δυναμική περιοχή οφείλεται στο ότι ο θόρυβος βρίσκεται σε χαμηλότερα επίπεδα. Αρκεί να είναι σωστή η υλοποίηση όλης της αλυσίδας από την ηχογράφηση και ψηφιοποίηση μέχρι την αναπαραγωγή ώστε να εκμεταλλεύεται το θεωρητικό πλεονέκτημα.
Όσο για τη δεκαετία του 70 έχω ακουστά μόνο για το "βρώμικο" Χάρυ.
Δεν ακούμε με μετρήσεις αλλά από την άλλη το μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων του βινυλίου μας συμφέρει να το θεωρήσουμε ως σημείο υπεροχής που δικαιολογεί την "ανωτερότητα" του βινυλίου.
Σχετικά με τη δυναμική περιοχή έχετε λάθος, γιατί συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Η αυξημένη δυναμική περιοχή οφείλεται στο ότι ο θόρυβος βρίσκεται σε χαμηλότερα επίπεδα. Αρκεί να είναι σωστή η υλοποίηση όλης της αλυσίδας από την ηχογράφηση και ψηφιοποίηση μέχρι την αναπαραγωγή ώστε να εκμεταλλεύεται το θεωρητικό πλεονέκτημα.
Όσο για τη δεκαετία του 70 έχω ακουστά μόνο για το "βρώμικο" Χάρυ.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εύρος Συχνοτήτων Lp vs Cd
Με την λεγόμενη δυναμική περιοχή του cd και ειδικά αυτά που έχουν ΠΟΛΥ μεγάλη, στα χαμηλά περάσματα ακούω σχεδόν μόνο θόρυβο όσο και αν αυξήσω την ένταση και όταν έρχονται τα πολύ δυνατά σημεία τότε ξεκουφαίνομαι. Πολλά Hyperion cd είναι έτσι.
Όσο για το αν την δεκαετία του 1970 την γνωρίζεις μόνο από τον Dirty Harry, πρόβλημά σου και δικαίωμά σου. Λ.Σ.
Πιστεύω σε αυτό που ακούν τα αφτιά μου και έχω φροντίσει να τα εκπαιδεύσω και διαρκώς εκπαιδεύω έχοντας ως αναφορά μου την ζωντανή ακουστική μουσική. [Το έχω πει πολλές φορές. Συγνώμη για τους φίλους που το ξανακούν]. Έτσι βλέπω τα πράγματα και μόνο έτσι θεωρώ την ανωτερότητα του βινυλίου, χωρίς να με απασχολούν οι μετρήσεις. Το άκουσμα είναι το ζητούμενο και η τέρψη που προκαλεί είτε είναι ο Χεντριξ ή η Μαρία Κάλλας.Δεν ακούμε με μετρήσεις αλλά από την άλλη το μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων του βινυλίου μας συμφέρει να το θεωρήσουμε ως σημείο υπεροχής που δικαιολογεί την "ανωτερότητα" του βινυλίου.
Σχετικά με τη δυναμική περιοχή έχετε λάθος, γιατί συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Η αυξημένη δυναμική περιοχή οφείλεται στο ότι ο θόρυβος βρίσκεται σε χαμηλότερα επίπεδα. Αρκεί να είναι σωστή η υλοποίηση όλης της αλυσίδας από την ηχογράφηση και ψηφιοποίηση μέχρι την αναπαραγωγή ώστε να εκμεταλλεύεται το θεωρητικό πλεονέκτημα.
Όσο για τη δεκαετία του 70 έχω ακουστά μόνο για το "βρώμικο" Χάρυ.
Με την λεγόμενη δυναμική περιοχή του cd και ειδικά αυτά που έχουν ΠΟΛΥ μεγάλη, στα χαμηλά περάσματα ακούω σχεδόν μόνο θόρυβο όσο και αν αυξήσω την ένταση και όταν έρχονται τα πολύ δυνατά σημεία τότε ξεκουφαίνομαι. Πολλά Hyperion cd είναι έτσι.
Όσο για το αν την δεκαετία του 1970 την γνωρίζεις μόνο από τον Dirty Harry, πρόβλημά σου και δικαίωμά σου. Λ.Σ.