Kosh
AVClub Fanatic
Eιναι που μονο η BMPCC4k το κανει αυτο (κατα τον Γιαννη 
)
αντε ρε αφηστε με ....θα ξαναγυρισω στο FF :ADFADF1:
)αντε ρε αφηστε με ....θα ξαναγυρισω στο FF :ADFADF1:
Φακοί για m4/3
- Thread starter kosmous
- Start date
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3
Νομίζω οτι ο Γιάννης αναφερόταν στο βίντεο της BMPCC4K όπου η διορθωση δεν είναι εύκολη μετά με προγραμμα.
Αν φορέσεις τον φακό σε μηχανή m43 (ή κάποιον άλλον) αυτό που βλέπεις στην οθόνη αλλά και στο αρχείο από τους συνεργαζόμενους RAW editor αυτόματα είναι η διορθωμένη γεωμετρία και το ίδιο νομίζω θα ισχύει και στο βίντεο με τον φακό. Επίσης η γωνία κάλυψης του φακού αντιστοιχεί στη διορθωμένη τελική γεωμετρία, δηλ. αν πάρεις το απαίδευτο αρχείο RAW σε ένα συμβατό raw editor θα δεις ότι είναι πιο ευρύ από την εστιακή του φακού.
Υπόψην οτι την ίδια πολιτική έχουν ακολουθήσει πολλές εταιρίες στο mirrorless, ίσως και στο FF (δεν έχω μηχανή για να τσεκαρω), πολλές διορθώσεις π.χ. σε CA και γεωμετρία επιλέγεται να γίνονται σοφτγουερικά στο σώμα και όχι με τα οπτικά.
Νομίζω οτι ο Γιάννης αναφερόταν στο βίντεο της BMPCC4K όπου η διορθωση δεν είναι εύκολη μετά με προγραμμα.
Αν φορέσεις τον φακό σε μηχανή m43 (ή κάποιον άλλον) αυτό που βλέπεις στην οθόνη αλλά και στο αρχείο από τους συνεργαζόμενους RAW editor αυτόματα είναι η διορθωμένη γεωμετρία και το ίδιο νομίζω θα ισχύει και στο βίντεο με τον φακό. Επίσης η γωνία κάλυψης του φακού αντιστοιχεί στη διορθωμένη τελική γεωμετρία, δηλ. αν πάρεις το απαίδευτο αρχείο RAW σε ένα συμβατό raw editor θα δεις ότι είναι πιο ευρύ από την εστιακή του φακού.
Υπόψην οτι την ίδια πολιτική έχουν ακολουθήσει πολλές εταιρίες στο mirrorless, ίσως και στο FF (δεν έχω μηχανή για να τσεκαρω), πολλές διορθώσεις π.χ. σε CA και γεωμετρία επιλέγεται να γίνονται σοφτγουερικά στο σώμα και όχι με τα οπτικά.
Kosh
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3
Για να καταλάβεις και πόσο <καλός> είναι ο φωτεινός 10-25 και στην γεωμετρία στα 10mm σου βάζω τις αντιστοιχες του Leica 8-18/2.8-18 που έχεις δοκιμάσει ήδη και ξέρεις την αποδοσή του : At 10 mm it decreases to an imperceptible level of −0.37% (jpeg) , At 10 mm you deal with a still high level of −4.51% (RAW). Eννοείται ότι στο άκρο του δηλ. στα 8mm η γεωμετρία του σε RAW είναι χειρότερη και ίδια με αυτή περίπου του 10-25 : https://www.lenstip.com/508.6-Lens_...Elmarit_8-18_mm_f_2.8-4_ASPH._Distortion.html
At 8 mm distortion is huge. You deal with its barrel variety and its level amounts to as much as −6.59%. Of course it can be corrected but only at a cost. Firstly, the field of view has to be cropped but it is a smaller problem than you might think because, fortunately, the Micro 4/3 optics producers state fields of view already after distortion correction. Another effect might be a more serious problem, though.
As you can notice in the photo taken at 10 mm, after distortion correction and image cropping from original 16.1 million pixels, offered by the E-M5 Mark II, you are left with 13.4 million. If you deal with JPEG files or RAW files developed by a program which corrects distortion automatically, almost 3 million pixels have to be added.
Παρότι η γεωμετρία είναι ΟΚ μετά τη γεωμετρική διορθωση η ανάλυση πέφτει λογω κροπαρίσματος οπότε ο 20αρης αισθητήρας έχει μια ακόμη αβάντα έναντι του 16άρη μόνο και μόνο για τη χρήση ειδικά των ευρυγώνιων. Αυτο να πώ την αλήθεια δεν το έχω διαπιστώσει αλλά για να το γράφει το lenstip δεν το αμφισβητώ.
Για να καταλάβεις και πόσο <καλός> είναι ο φωτεινός 10-25 και στην γεωμετρία στα 10mm σου βάζω τις αντιστοιχες του Leica 8-18/2.8-18 που έχεις δοκιμάσει ήδη και ξέρεις την αποδοσή του : At 10 mm it decreases to an imperceptible level of −0.37% (jpeg) , At 10 mm you deal with a still high level of −4.51% (RAW). Eννοείται ότι στο άκρο του δηλ. στα 8mm η γεωμετρία του σε RAW είναι χειρότερη και ίδια με αυτή περίπου του 10-25 : https://www.lenstip.com/508.6-Lens_...Elmarit_8-18_mm_f_2.8-4_ASPH._Distortion.html
At 8 mm distortion is huge. You deal with its barrel variety and its level amounts to as much as −6.59%. Of course it can be corrected but only at a cost. Firstly, the field of view has to be cropped but it is a smaller problem than you might think because, fortunately, the Micro 4/3 optics producers state fields of view already after distortion correction. Another effect might be a more serious problem, though.
As you can notice in the photo taken at 10 mm, after distortion correction and image cropping from original 16.1 million pixels, offered by the E-M5 Mark II, you are left with 13.4 million. If you deal with JPEG files or RAW files developed by a program which corrects distortion automatically, almost 3 million pixels have to be added.
Παρότι η γεωμετρία είναι ΟΚ μετά τη γεωμετρική διορθωση η ανάλυση πέφτει λογω κροπαρίσματος οπότε ο 20αρης αισθητήρας έχει μια ακόμη αβάντα έναντι του 16άρη μόνο και μόνο για τη χρήση ειδικά των ευρυγώνιων. Αυτο να πώ την αλήθεια δεν το έχω διαπιστώσει αλλά για να το γράφει το lenstip δεν το αμφισβητώ.
Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3
το ίδιο ακριβώς ισχύει και στο FF της Sony, με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα τον μικρό 28αρη f/2.0 που η παραμόρφωση είναι το μοναδικό μεγάλο μείον του φακού, αλλά διορθώνεται αυτόματα από το software
https://www.lenstip.com/558.6-Lens_review-Sony_FE_28_mm_f_2_Distortion.html
το ίδιο ακριβώς ισχύει και στο FF της Sony, με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα τον μικρό 28αρη f/2.0 που η παραμόρφωση είναι το μοναδικό μεγάλο μείον του φακού, αλλά διορθώνεται αυτόματα από το software
https://www.lenstip.com/558.6-Lens_review-Sony_FE_28_mm_f_2_Distortion.html
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3
Δεν το είχα ψάξει αλλά το υπέθετα. Μας πουλουν και λιγο χόρτο μαγικό οι εταιρίες ότι έχουν μειωσει το βάρος και το μέγεθος των οπτικών μόνο λόγω απουσίας καθρέπτη. Το ότι οδηγούμαστε σε εποχή <τεχνολογίας κινητού> όπου αρκετά παραδοσιακά μειονεκτήματα στα οπτικά λύνονται απο τον επεξεργαστή και όχι απο το φακουδάκι που ενσωματώνει δεν έχει γίνει τόσο αντιληπτό στον πολύ κόσμο και όταν το ανακαλύπτει του φαίνεται περίεργο και κατακριτέο. Και αυτό έχει και τα θετικά του αλλά και τα αρνητικά που δεν είναι ευκολα ορατά.
Είναι μαλιστα το αρχικό στάδιο που έχει και τις συνέπειες του στο quality control. Παλια οι φακοί ελεγχονταν ενδελεχώς πριν φυγουν απο το εργοστάσιο και επίσης ειχαν την δυνατότητα διόρθωσης απο ένα ανεξάρτητο έμπειρο τεχνικό που έλυνε τον φακό και κέντραρε τα οπτικά αν είχαν ξεφύγει λίγο. Για την μειωση των λειτουργικών εξόδων οι εταιρίες έχουν ρίξει το επιπεδο στο QC. Kαι αντε μετά να προσπαθήσει να επισκευάσει ανεξαρτητος τεχνικος φακό αφου οι περισσότεροι φακοί δεν λύνονται καν (εν τη συνθέση των φιξ νέων οπτικών τους) και απαιτουν πολύ εξειδικευμένο software για να διορθωθούν. Συνήθως οι εταιρίες δεν τους επικευάζουν πια αλλά τους αντικαθιστούν.
Δεν το είχα ψάξει αλλά το υπέθετα. Μας πουλουν και λιγο χόρτο μαγικό οι εταιρίες ότι έχουν μειωσει το βάρος και το μέγεθος των οπτικών μόνο λόγω απουσίας καθρέπτη. Το ότι οδηγούμαστε σε εποχή <τεχνολογίας κινητού> όπου αρκετά παραδοσιακά μειονεκτήματα στα οπτικά λύνονται απο τον επεξεργαστή και όχι απο το φακουδάκι που ενσωματώνει δεν έχει γίνει τόσο αντιληπτό στον πολύ κόσμο και όταν το ανακαλύπτει του φαίνεται περίεργο και κατακριτέο. Και αυτό έχει και τα θετικά του αλλά και τα αρνητικά που δεν είναι ευκολα ορατά.
Είναι μαλιστα το αρχικό στάδιο που έχει και τις συνέπειες του στο quality control. Παλια οι φακοί ελεγχονταν ενδελεχώς πριν φυγουν απο το εργοστάσιο και επίσης ειχαν την δυνατότητα διόρθωσης απο ένα ανεξάρτητο έμπειρο τεχνικό που έλυνε τον φακό και κέντραρε τα οπτικά αν είχαν ξεφύγει λίγο. Για την μειωση των λειτουργικών εξόδων οι εταιρίες έχουν ρίξει το επιπεδο στο QC. Kαι αντε μετά να προσπαθήσει να επισκευάσει ανεξαρτητος τεχνικος φακό αφου οι περισσότεροι φακοί δεν λύνονται καν (εν τη συνθέση των φιξ νέων οπτικών τους) και απαιτουν πολύ εξειδικευμένο software για να διορθωθούν. Συνήθως οι εταιρίες δεν τους επικευάζουν πια αλλά τους αντικαθιστούν.
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3
Κοιτάζω σήμερα με περισσότερο προσοχή την απόδοση σε Resolution σε κέντρο άκρα και συνειδητοποιώ τί υπερόπλο έχουν κατασκευάσει, ρίχνει στα αυτιά σε ολους τους prime του συστήματος ανεξαρτήτως τιμής, καλά δεν μιλώ για τους ζουμ.
Βέβαια καλό είναι στις συγκρίσεις που κάνουμε στις ίδιες εστιακές με αλλους φακούς να ελέγχουμε και σε τί σώμα έχει γίνει τα παλιά τεστ π.χ. αν ήταν η EPL1 των 12MPX (που παλιά συνήθιζε το lenstip να χρησιμοποιεί) να προσθέτουμε και κατάτι λόγω χαμηλότερης ανάλυσης
Κοιτάζω σήμερα με περισσότερο προσοχή την απόδοση σε Resolution σε κέντρο άκρα και συνειδητοποιώ τί υπερόπλο έχουν κατασκευάσει, ρίχνει στα αυτιά σε ολους τους prime του συστήματος ανεξαρτήτως τιμής, καλά δεν μιλώ για τους ζουμ.
Βέβαια καλό είναι στις συγκρίσεις που κάνουμε στις ίδιες εστιακές με αλλους φακούς να ελέγχουμε και σε τί σώμα έχει γίνει τα παλιά τεστ π.χ. αν ήταν η EPL1 των 12MPX (που παλιά συνήθιζε το lenstip να χρησιμοποιεί) να προσθέτουμε και κατάτι λόγω χαμηλότερης ανάλυσης
Last edited:
Kosh
AVClub Fanatic
Άλλος ένας prime 42,5/f1.7 MFT από... την Yongnuo αυτήν την φορά: https://www.43rumors.com/first-images-of-the-new-yongnuo-425mm-f-1-7-mft-lens/
Τιμή δεν ξέρουμε αλλά λογικά θα είναι "χώμα", μένει να δούμε την ποιότητα εικόνας και την εν γένει λειτουργία μια και είναι AF - έχει και διακόπτη AF/MF μάλιστα. Πιο σημαντικό από τον συγκεκριμένο φακό είναι το γεγονός της εισόδου της εταιρείας στο φορμά m4/3, μια και αν κρίνουμε από τους αντίστοιχους για CanoNikon το vfm είναι εξαιρετικό.
Υ.Σ. Μόλις θυμήθηκα ότι εδώ και κάμποσο έχουν στα σκαριά και μια camera με λειτουργικό android και αισθητήρα m4/3 η οποία παίρνει φακούς Canon FF https://www.digitaltrends.com/photography/yongnuo-mirrorless-camera-teased/. Δεν το βλέπω δύσκολο να αλλάζουν την μοντούρα... Λέτε?
Τιμή δεν ξέρουμε αλλά λογικά θα είναι "χώμα", μένει να δούμε την ποιότητα εικόνας και την εν γένει λειτουργία μια και είναι AF - έχει και διακόπτη AF/MF μάλιστα. Πιο σημαντικό από τον συγκεκριμένο φακό είναι το γεγονός της εισόδου της εταιρείας στο φορμά m4/3, μια και αν κρίνουμε από τους αντίστοιχους για CanoNikon το vfm είναι εξαιρετικό.
Υ.Σ. Μόλις θυμήθηκα ότι εδώ και κάμποσο έχουν στα σκαριά και μια camera με λειτουργικό android και αισθητήρα m4/3 η οποία παίρνει φακούς Canon FF https://www.digitaltrends.com/photography/yongnuo-mirrorless-camera-teased/. Δεν το βλέπω δύσκολο να αλλάζουν την μοντούρα... Λέτε?
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,853
Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3
Ενδιαφέρον, απλά πρέπει να έχει αρκετά χαμηλή τιμή γύρω στα 100-120 ευρώ για να περπατήσει στην αγορά καθώς με 200 ευρώ βρίσκεις τον Olympus 45mmf1,8.
Ενδιαφέρον, απλά πρέπει να έχει αρκετά χαμηλή τιμή γύρω στα 100-120 ευρώ για να περπατήσει στην αγορά καθώς με 200 ευρώ βρίσκεις τον Olympus 45mmf1,8.
Για αρχή ναι, μετά από κάμποσους μήνες θα τον ήθελα αρκετά κάτω από 100, όπως αυτός: https://www.ebay.com/itm/YONGNUO-YN...767b4a:g:0SgAAOSwWtpcbWFb&enc=AQAEAAACQBPxNw%
edit: και με εγγύηση από amazon+yongnuo https://www.amazon.com/dp/B00QEXM4YC
edit2: ...και με τις ίδιες η καλύτερες κριτικές: 1567 με 80% 4/5 αστέρια :2thumb22sup:
edit: και με εγγύηση από amazon+yongnuo https://www.amazon.com/dp/B00QEXM4YC
edit2: ...και με τις ίδιες η καλύτερες κριτικές: 1567 με 80% 4/5 αστέρια :2thumb22sup:
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,853
Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3
Μακάρι....δύσκολο βέβαια σε m4/3 να πέσει σε τέτοια τιμή, η Canon έχει τεράστια βάση χρηστών και οι μεγάλες πωλήσεις ρίχνουν και τις τιμές...με μια τιμούλα γύρω στα 70-80 ευρώ προσωπικά τον αγόραζα. Φυσικά αν είναι καλός οπτικά και εστιάζει σωστά.
Μακάρι....δύσκολο βέβαια σε m4/3 να πέσει σε τέτοια τιμή, η Canon έχει τεράστια βάση χρηστών και οι μεγάλες πωλήσεις ρίχνουν και τις τιμές...με μια τιμούλα γύρω στα 70-80 ευρώ προσωπικά τον αγόραζα. Φυσικά αν είναι καλός οπτικά και εστιάζει σωστά.
Kosh
AVClub Fanatic
Εκεινος ο 12-40 pro της Olympus αρχιζει και ειναι ειδος υπο εξαφανιση ή μου φαινεται ?
Ψηνεται αντικαταστατης για απαντηση στον 10-25 ? Αν και δεν ειναι ιδια λιγκα βεβαια...
Ψηνεται αντικαταστατης για απαντηση στον 10-25 ? Αν και δεν ειναι ιδια λιγκα βεβαια...
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,853
Επειδή τον 12-40 τον βρίσκεις σχετικά φτηνά πλέον, όσοι τον αγοράζουν δεν τον δίνουν εύκολα....όσοι θέλουν να αναβαθμίσουν τον βασικό φακό ζουμ τους είναι ο πρώτος φακός που σκέφτονται, προσωπικά πάντως 2 φορές τον πήρα και τις 2 τον έδωσα, δεν με ''τρέλανε'' σαν φακός....τα 40mm δεν είναι αρκετά για μένα και σε ποιότητα προσωπικά δεν μπόρεσα να διακρίνω αυτή του την υπεροχή σε σχέση με τον πάφτηνο Panasonic 12-60 που έχει και μεγαλύτερο εστιακό εύρος. Προσωπική άποψη πάντα.
Kosh
AVClub Fanatic
Aμ τον εβρισκες φτηνα....ειχε φτασει και λιγο πανω απο τα 400 στο gray μια εποχη και επαιζε γενικα κατω απο τα 500 πολυ καιρο τωρα. Αλλα πλεον ειναι παντου out of stock για αυτο μου κανει εντυπωση....
Aυτον τον φακο λες ?
https://www.skroutz.gr/s/2445254/Olympus-Zuiko-Digital-ED-12-60mm-1-2-8-4-0-SWD.html
Δεν τον λες και παμφθηνο. Kαι κυριως δεν ειναι της σειρας PRO .
Aυτον τον φακο λες ?
https://www.skroutz.gr/s/2445254/Olympus-Zuiko-Digital-ED-12-60mm-1-2-8-4-0-SWD.html
Δεν τον λες και παμφθηνο. Kαι κυριως δεν ειναι της σειρας PRO .
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 14,853
Οχι τον panasonic 12-60 (δες παρακάτω) που είναι ο απλός και φτηνός και τον βρίσκεις στα γνωστά μέρη και στα 150 ευρώ....αδιάβροχος, σφαίρα εστίαση, μαζεμένος, καλό εύρος, ελαφρύς και πολύ καλή ποιότητα εικόνας....O Olympus 12-40 μέχρι 400 ευρώ είναι μια χαρά, από εκει και πάνω προσωπικά δεν τα δίνω...με τα ίδια λεφτά αγοράζεις τον Panasonic 12-60 και χτυπάς και 1-2 primes και είσαι κομπλέ!!
https://www.skroutz.gr/s/8781762/Panasonic-Lumix-G-Vario-12-60mm-F-3-5-5-6-Power-O-I-S.html
Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3
Όχι βρε αυτός είναι φακός 4/3 θέλει ανταπτορα και είναι κυρίως για χρήση με τις ΕΜ1 λόγω PDAF.
τον φθηνό σκοτεινό κιτ lumix 12-60/3.5-5.6 λέει ο Νίκος που τον βρίσκεις από σπασμένα κιτ στα 200-250 όχι τον πιο ακριβό LEICA 12-60/2.8-4 που καβαλάει τα 700 . Κανεις δεν έχει το σταθερό 2.8 του 12-40 μόνο Lumix ο 12-35ΙΙ ούτε και την απόδοση στο ευρυγώνιο άκρο
Ο 12-40. έβγαινε από σπασμένα κιτ πολύ πιο φθηνός , πλέον τον κόψαν από τα περισσότερα κιτ και όσοι τον έχουν πολύ δύσκολα τον πουλούν τσάμπα αφού είναι εξαιρετικός φακός.
Όχι βρε αυτός είναι φακός 4/3 θέλει ανταπτορα και είναι κυρίως για χρήση με τις ΕΜ1 λόγω PDAF.
τον φθηνό σκοτεινό κιτ lumix 12-60/3.5-5.6 λέει ο Νίκος που τον βρίσκεις από σπασμένα κιτ στα 200-250 όχι τον πιο ακριβό LEICA 12-60/2.8-4 που καβαλάει τα 700 . Κανεις δεν έχει το σταθερό 2.8 του 12-40 μόνο Lumix ο 12-35ΙΙ ούτε και την απόδοση στο ευρυγώνιο άκρο
Ο 12-40. έβγαινε από σπασμένα κιτ πολύ πιο φθηνός , πλέον τον κόψαν από τα περισσότερα κιτ και όσοι τον έχουν πολύ δύσκολα τον πουλούν τσάμπα αφού είναι εξαιρετικός φακός.
Προσωπικα ο 12-40pro ειναι ο φακος ειναι σχεδόν ο βασικός μου φακός.
Αρκετά φωτεινός, σουπερ-sharp, υπεροχα blows στο κοντρα φως και μην ξεχνάμε ότι είναι αδιάβροχος και ανθεκτικος στην σκονη. Γενικά νομιζω ειναι ο πρώτος φακός της σειράς PRO που θα αγοράσει κάποιος.
Δεν θα έμπαινα ποτε στην διαδικασία να τον δώσω και φαντάζομαι αυτός είναι ο λόγος που δεν υπάρχει και που στα μτχ / στοκ.
Αρκετά φωτεινός, σουπερ-sharp, υπεροχα blows στο κοντρα φως και μην ξεχνάμε ότι είναι αδιάβροχος και ανθεκτικος στην σκονη. Γενικά νομιζω ειναι ο πρώτος φακός της σειράς PRO που θα αγοράσει κάποιος.
Δεν θα έμπαινα ποτε στην διαδικασία να τον δώσω και φαντάζομαι αυτός είναι ο λόγος που δεν υπάρχει και που στα μτχ / στοκ.