supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
First Watt F5 by Nelson Pass
- Thread starter Morfeas
- Start date
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
οκ, έχεις δίκιο.
Θα συμβουλεύσω σχετικά αυτόν που το έφτιαξε, καθότι έιναι λίγο άσχετος ο καυμένος
οκ, έχεις δίκιο.
Θα συμβουλεύσω σχετικά αυτόν που το έφτιαξε, καθότι έιναι λίγο άσχετος ο καυμένος
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Το πεύκο είναι τρύπιο από κάτω. Μ αυτή την διάταξη, καλοκαιρινούς μήνες και την πόλωση στα 1.6Α είναι οριακές.
Νομίζω ότι το εξαντλήσαμε. Μετά από μετρήσεις και πειράματα, ας θέσει ο καθένας τα όρια ασφαλείας εκεί που νομίζει.
Το πεύκο είναι τρύπιο από κάτω. Μ αυτή την διάταξη, καλοκαιρινούς μήνες και την πόλωση στα 1.6Α είναι οριακές.
Νομίζω ότι το εξαντλήσαμε. Μετά από μετρήσεις και πειράματα, ας θέσει ο καθένας τα όρια ασφαλείας εκεί που νομίζει.
Συνάδελφοι μιας και είμαστε τελειομανής, προσθέστε μία ακόμα βίδα στή μέση της μπάρας που σφίγγει τα mosfet (ανάμεσα). Ετσι όπως την έχεται υπάρχει πιθανότητα κάνει κοιλιά προς τα πάνω και να πατάνε μονόπατα τα mosfet. Χαιρετισμούς
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Καλώς τον Χάρη. Αν πατάγανε "μονόπατα" τα φετ, θα είχαν φύγει με το που θα άνοιγε ο ενισχυτής. Μετα απο τόσους μήνες χρήσης - η λογική λέει οτι - είναι μονταρισμένος πολύ σωστά.
Πάντως και γω για καλό και για κακό έβαλα και στη μέση βίδα , όπως λες.
Χαιρετισμοί ...
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Κάποια σημαντικά κομμάτια που μου ξέφυγαν!
"Since no one is volunteering, I shall stick my neck out. Hope my interpretations are correct, and Nelson will forgive me for speaking my mind. And I shall only attempt to comment on the differences between the simplified and the full schematics.
Starting from the input.
R9 offers some isolation to the source. R10 provides ground reference when not connected. Just good practice.
The drain resistor was 600 ohm in the simplified, so 1st stage bias was 6mA. Since the second stage is now degenerated (R11,12), the bias voltage has to be increased to 4.2V. So drain resistor 700R required. This is formed by R3, P1 and (R15+TH1) in parallel. Similarly on the -ve side.
P1,2 provide bias adjustment, but I would replace them with fixed resistors after trimming at temperature. TH1,2 appears to be a themistors (NTCs) for bias compensation during warm-up, assuming positive tempco of the MOSFETs (should be the case for the FETS named and the 1.3A bias). If so, they want to be thermally coupled to the power MOSFETs.
I personally do not like thermal compensation with thermistors. For one, it changes the open loop gain, and you don't really know by how much. Worst, you don't know whether the 2 halves drift and compensate symmetrically. So I would just take TH1,2 out and use R15,16 only if I were to build. The consequence is a bit lower bias when cold, and a small risk of thermal run-away. But I have the same (no compensation) in Aleph-X and never have any problems. But that is purely my personal choice.
Q5, R19, R17, R21 are for over-current and over-voltage protection. There was something similar in the Aleph schematics. And I also saw something similar before from Kaneda.
When voltage across V19 exceeds 0.6V, Q5 will shut off the MOSFET by reducing gate voltage to zero. So current limit is set by R17 & R19, provided a value for R11 has been chosen. Voltage limit is set by R21, R19, in case of a output MOSFET failure, e.g. Not must have, but nice to have. And since it is placed further from the gate of Q3 than R13, it should have no negative influence during normal operation.
R11,12 are source degeneration for the MOSFETs. John Curl mentioned on the blowtorch thread that source degeneration messes up the distortion spectrum. But I guess you need something for bias stability (a sort of local current feedback). And it provides a convenient means for current sensing (for protection). I find 0R47 a bit high, and would have gone for 0R22 or even 0R1. But that also depends on a lot of things like which MOSFET and how much heat sinking.
I wonder if Nelson would care to explain his choice.
R13, R14 are gate stoppers for the MOSFETs (to prevent oscillation). The values are quite low, but then it is supposed to be a fast amp (see the 200kHz square wave), and the drain resistors are quite high (compared to e.g. Aleph-X). Something to experiment with.
R5//R7 gives 50R 6W for the feedback, and half the inductance of a single 3W resistor.
The only remaning question for me is :
If I wish to go balanced, should I just use two of these or should I use complementary diff pairs for the first stage and Xed feedback ?
Hope there were no mistakes / mis-interpretations, and Nelson forgives me for saying openly my personal preferances.
Patrick EUVL!!!"
Και εδώ η απάντηση από Nelson Pass!!!
"Pretty much correct, except:
1) You don't have to use the thermal compensation, particularly
if you have generous heat sinking, but apart from having extra
parts, there is no downside to it. The compensation is fairly subtle
and the open loop variation is insignificant, probably less than
without compensation. Remember that you adjust the amp after
you reach operating temperature anyway, and you want it to
reside there in a stable manner.
2) You can operate with lower value Source resistance, but I am
using it to get better leveling of characteristic between P and N
channel devices to better cancel the 2nd harmonic. I have a tweak
that I'll write up about this after I make another 22 channels.
3) The optimum value of the Gate stoppers will depend greatly
on the parts. I actually managed to get one stable into a resistive
load with 0 ohms, but I wouldn't plug it into my HiFi. 47 ohms is
probably the minimum, and as in (2) I am still cataloging the
variations.
4) The question of using dual diff pairs is moot, as you will need
2 pair of JFETs in either case. The effort required to run the
feedback back to the Gates versus the Sources is not much, so
you can explore this without much effort.
And welcome back, Darth."
Κάποια σημαντικά κομμάτια που μου ξέφυγαν!
"Since no one is volunteering, I shall stick my neck out. Hope my interpretations are correct, and Nelson will forgive me for speaking my mind. And I shall only attempt to comment on the differences between the simplified and the full schematics.
Starting from the input.
R9 offers some isolation to the source. R10 provides ground reference when not connected. Just good practice.
The drain resistor was 600 ohm in the simplified, so 1st stage bias was 6mA. Since the second stage is now degenerated (R11,12), the bias voltage has to be increased to 4.2V. So drain resistor 700R required. This is formed by R3, P1 and (R15+TH1) in parallel. Similarly on the -ve side.
P1,2 provide bias adjustment, but I would replace them with fixed resistors after trimming at temperature. TH1,2 appears to be a themistors (NTCs) for bias compensation during warm-up, assuming positive tempco of the MOSFETs (should be the case for the FETS named and the 1.3A bias). If so, they want to be thermally coupled to the power MOSFETs.
I personally do not like thermal compensation with thermistors. For one, it changes the open loop gain, and you don't really know by how much. Worst, you don't know whether the 2 halves drift and compensate symmetrically. So I would just take TH1,2 out and use R15,16 only if I were to build. The consequence is a bit lower bias when cold, and a small risk of thermal run-away. But I have the same (no compensation) in Aleph-X and never have any problems. But that is purely my personal choice.
Q5, R19, R17, R21 are for over-current and over-voltage protection. There was something similar in the Aleph schematics. And I also saw something similar before from Kaneda.
When voltage across V19 exceeds 0.6V, Q5 will shut off the MOSFET by reducing gate voltage to zero. So current limit is set by R17 & R19, provided a value for R11 has been chosen. Voltage limit is set by R21, R19, in case of a output MOSFET failure, e.g. Not must have, but nice to have. And since it is placed further from the gate of Q3 than R13, it should have no negative influence during normal operation.
R11,12 are source degeneration for the MOSFETs. John Curl mentioned on the blowtorch thread that source degeneration messes up the distortion spectrum. But I guess you need something for bias stability (a sort of local current feedback). And it provides a convenient means for current sensing (for protection). I find 0R47 a bit high, and would have gone for 0R22 or even 0R1. But that also depends on a lot of things like which MOSFET and how much heat sinking.
I wonder if Nelson would care to explain his choice.
R13, R14 are gate stoppers for the MOSFETs (to prevent oscillation). The values are quite low, but then it is supposed to be a fast amp (see the 200kHz square wave), and the drain resistors are quite high (compared to e.g. Aleph-X). Something to experiment with.
R5//R7 gives 50R 6W for the feedback, and half the inductance of a single 3W resistor.
The only remaning question for me is :
If I wish to go balanced, should I just use two of these or should I use complementary diff pairs for the first stage and Xed feedback ?
Hope there were no mistakes / mis-interpretations, and Nelson forgives me for saying openly my personal preferances.
Patrick EUVL!!!"
Και εδώ η απάντηση από Nelson Pass!!!
"Pretty much correct, except:
1) You don't have to use the thermal compensation, particularly
if you have generous heat sinking, but apart from having extra
parts, there is no downside to it. The compensation is fairly subtle
and the open loop variation is insignificant, probably less than
without compensation. Remember that you adjust the amp after
you reach operating temperature anyway, and you want it to
reside there in a stable manner.
2) You can operate with lower value Source resistance, but I am
using it to get better leveling of characteristic between P and N
channel devices to better cancel the 2nd harmonic. I have a tweak
that I'll write up about this after I make another 22 channels.
3) The optimum value of the Gate stoppers will depend greatly
on the parts. I actually managed to get one stable into a resistive
load with 0 ohms, but I wouldn't plug it into my HiFi. 47 ohms is
probably the minimum, and as in (2) I am still cataloging the
variations.
4) The question of using dual diff pairs is moot, as you will need
2 pair of JFETs in either case. The effort required to run the
feedback back to the Gates versus the Sources is not much, so
you can explore this without much effort.
And welcome back, Darth."
Last edited:
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Θα παρακαλούσα τα παλαιότερα μέλη, να είναι λίγο πιο επεξηγηματικά στις προτάσεις τους. Κατανοώ ότι για όσους έχουν μελετήσει καλά το κύκλωμα ή έχουν παρακολουθήσει την σχετική συζήτηση στο diy, ότι τους είναι κατανοητές αυτές οι πληροφορίες - αλλά σκεφτείται και εκείνους που δεν έχουν ακόμη εμβαθύνει, ή που τώρα ξεκινούν και είναι αδύνατο να συλλέξουν αυτές τις πληροφορίες για πρακτικούς λόγους.
Εφόσον το φόρουμ είναι ελληνικό, μάλλον θα πρέπει να κάνουμε πιο εμπεριστατωμένα τη συζήτηση και όχι να αρκούμαστε σε ήδη υπάρχουσες συζητήσεις ή γνώσεις από άλλα φόρουμ.
Πιστεύω τα όσα προτείνω να γίνονται κατανοητά (αντιληπτά) και όχι παρεξηγήσιμα. Κύριοι όλοι έχουμε ένα κοινό σκοπό, που δεν είνα άλλος από το να :ears:
Εφόσον το φόρουμ είναι ελληνικό, μάλλον θα πρέπει να κάνουμε πιο εμπεριστατωμένα τη συζήτηση και όχι να αρκούμαστε σε ήδη υπάρχουσες συζητήσεις ή γνώσεις από άλλα φόρουμ.
Πιστεύω τα όσα προτείνω να γίνονται κατανοητά (αντιληπτά) και όχι παρεξηγήσιμα. Κύριοι όλοι έχουμε ένα κοινό σκοπό, που δεν είνα άλλος από το να :ears:
Στο παραπάνω τροποποιημένο κύκλωμα έχω αναφερθεί αναλυτικά σε προηγούμενα ποστ...
Σκοπός είναι ότι και ένας που δεν έχει όρεξη να εμβαθύνει, απλά να το υλοποιήσει, το αποτέλεσμα σίγουρα θα τον δικαιώσει!!!!
Τέλος εγώ πιστεύω ότι λείπουν οι ψαγμένοι-γνώστες από το φόρουμ....!
Αυτοί σου δίνουν το έναυσμα να ψαχτείς παραπάνω...
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
δεν αντιλέγω γιά το ψαγμένους, πάντως με αυτά που διαβάζω όλο και πιό πολύ μου κόβεται η όρεξη να το φτιάξω...
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Ρε Μήτσο, ένας ρημαδοενισχυτής είναι, με 10 υλικά στο κανάλι. Το μοντάρεις για πλάκα, σ ένα απόγεμα. Δεν είναι κανένα διαστημόπλοιο. Το φτιάχνεις, το ακούς και άμα σου αρέσει το κρατάς. Αν δεν, προχωράς στο επόμενο.
Τι ακριβώς θέλεις να ψάξεις ?
kokar
Supreme Member
καταναλώνετε εκατοντάδες Watt για να πάρετε 10 Wattακια !
κακομοίρηδες μου, αν σαν πάρει μυρωδιά η Geenpeace θα σας κάνει μήνυση !!!
κακομοίρηδες μου, αν σαν πάρει μυρωδιά η Geenpeace θα σας κάνει μήνυση !!!
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
καταναλώνετε εκατοντάδες Watt για να πάρετε 10 Wattακια !
κακομοίρηδες μου, αν σαν πάρει μυρωδιά η Geenpeace θα σας κάνει μήνυση !!!
Πέστο ψέματα. Και να πω οτι ήταν και "λαμπάτα" τα βατάκια ....
Τόση κουβέντα και φαιά ουσία (που λέει ο λόγος
δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στο χόμπυ μας) για μερικά τραντζιστορικά βατ, πάει πολύ ....
δεν ειναι ετσι...θες και 2 μουλαρες ψυκτρες που ειναι αμαρτια να τις παρεις, να τις χρυσοπληρωσεις, και στο τελος να μη σ αρεσει...
Δυο καλές ψύκτρες ποτέ δεν χάνονται. Αν δεν αρέσει ο F5, τις χρησιμοποιείς στο επόμενο πρότζεκτ.
Το πολύ πολύ να είναι overkill για έναν π.χ. τάξη Β, ο οποίος θα αρκείτο στις μισές. Μιλάμε για 20-25 ευρώ διαφορά και για τα 2 κανάλια.
Στο κάτω κάτω, πάντα κερδίζεις - σε αξιοπιστία, διάρκεια ζωής - ψύχοντας τους ημιαγωγούς λίγο παραπάνω.
Ούτως ή άλλως, το θέμα ψύξη παραμένει επτασφράγιστο μυστικό για ένα σωρό κόσμο που δεν κάνει καν τον κόπο να δει τα datasheets και να κάνει 3 πολλαπλασιασμούς και 2 προσθαφαιρέσεις.
Κυκλοφορούν π.χ. "κλώνοι" στο χώρο, που στο πρώτο πάρτι θα παραδώσουν το πνεύμα μετά το δίωρο το καλοκαίρι.
Μια ματιά στις ψύκτρες που βάζουν μερικοί στο diyaudio (chip amps) θα σας πείσει: Ούτε υπολογισμοί ούτε τίποτα, με το μάτι τύπου "αυτή πρέπει να κάνει".
Το πολύ πολύ να είναι overkill για έναν π.χ. τάξη Β, ο οποίος θα αρκείτο στις μισές. Μιλάμε για 20-25 ευρώ διαφορά και για τα 2 κανάλια.
Στο κάτω κάτω, πάντα κερδίζεις - σε αξιοπιστία, διάρκεια ζωής - ψύχοντας τους ημιαγωγούς λίγο παραπάνω.
Ούτως ή άλλως, το θέμα ψύξη παραμένει επτασφράγιστο μυστικό για ένα σωρό κόσμο που δεν κάνει καν τον κόπο να δει τα datasheets και να κάνει 3 πολλαπλασιασμούς και 2 προσθαφαιρέσεις.
Κυκλοφορούν π.χ. "κλώνοι" στο χώρο, που στο πρώτο πάρτι θα παραδώσουν το πνεύμα μετά το δίωρο το καλοκαίρι.
Μια ματιά στις ψύκτρες που βάζουν μερικοί στο diyaudio (chip amps) θα σας πείσει: Ούτε υπολογισμοί ούτε τίποτα, με το μάτι τύπου "αυτή πρέπει να κάνει".
Καλησπερα σε ολους
Δοκιμασε ή ακουσε καποιος πολυενισχυση με F5?
Μου περασε απο το μυαλο ποιο θα ηταν το αποτελεσμα
με ενα F5 στο καναλι για παραδειγμα σε δυδρομα ηχεια?
Δοκιμασε ή ακουσε καποιος πολυενισχυση με F5?
Μου περασε απο το μυαλο ποιο θα ηταν το αποτελεσμα
με ενα F5 στο καναλι για παραδειγμα σε δυδρομα ηχεια?
kpaiss
AVClub Addicted Member
- 29 November 2006
- 2,129
να μην σου αρεσει .......αποκλειεται !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τα εχει ΟΛΑ και συμφερει ....trust me :2thumb22sup: