Φωτοβολταϊκά

Re: Απάντηση: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο

να, γι'αυτό λέω ότι άλλοι σκέφτονται μόνο με την τσέπη και άλλοι πιο... οικολογικά!

Ας αφήσουμε το κόστος στην άκρη για λίγο, φαντάσου μια ελλάδα όπου η Πτολεμαϊδα και η Κοζάνη θα είναι καθαρές, στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη θα μπορείς να ανεβαίνεις κάπου ψηλά και να βλέπεις από τη μια άκρη στην άλλη, όλα πεντακάθαρα!

Φαντάσου να μπορούν τα παιδιά σου να μεγαλώσουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον!

Όλα αυτά απλά γιατί είναι δυνατή η εκμετάλλευση της ηλιακής ενέργειας. Ούτε πυρηνικά, ούτε πετρέλαια, ούτε κάρβουνα. Ήλιος, ο οποίος ούτως ή άλλως πέφτει πάνω στη γη!

Πόσο αξίζει ή πόσο κοστίζει αυτό?

Κοστολογείται σε χρήμα?

Σύμφωνο με βρίσκεις, αλλά είναι πολύ προχωρημένο όπως και να το κάνεις.

Και καλά με τις στέγες. Πριν λίγο καιρό πηγαίνοντας Τρίκαλα είδα πολλά φωτοβολταικά στα καλύτερα χωράφια δίπλα στον Πηνειό. Αυτό είναι οικολογία ??.


Μιλώντας για οικολογία. Πόσο κρατάνε οι συσσωρευτές των φωτοβολταικών ??. Αν αρχίσουν να χρειάζονται αποσυρση τί θα γίνει ??.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο

Σύμφωνο με βρίσκεις, αλλά είναι πολύ προχωρημένο όπως και να το κάνεις.

Και καλά με τις στέγες. Πριν λίγο καιρό πηγαίνοντας Τρίκαλα είδα πολλά φωτοβολταικά στα καλύτερα χωράφια δίπλα στον Πηνειό. Αυτό είναι οικολογία ??.


Μιλώντας για οικολογία. Πόσο κρατάνε οι συσσωρευτές των φωτοβολταικών ??. Αν αρχίσουν να χρειάζονται αποσυρση τί θα γίνει ??.

τα οικιακά φωτοβολταϊκά δεν έχουν συσσωρευτές, τουλάχιστον αυτά που είναι συνδεδεμένα στο δίκτυο (της ΔΕΗ).

Το ρεύμα που "βγάζουν" φεύγει πίσω στο δίκτυο.


Αν αποφασίσεις να βάλεις μόνος σου φωτοβολταϊκά μπορείς να το κάνεις και αυτόνομο (να μη συνδεθείς με το δίκτυο).

Δε γνωρίζω πόσο κοστίζουν οι μπαταρίες σε αυτή την περίπτωση και πόσο κρατάνε.


Σχετικά με τα φωτοβολταϊκά πάρκα (στα χωράφια) έχεις δίκιο από αισθητική άποψη γιατί φαντάζομαι ότι δεν υπάρχει σαφής νομοθεσία για το που μπορούν να τοποθετηθούν.

Από οικολογική άποψη πάλι δε βρίσκω πρόβλημα δεδομένου ότι οι εγκαταστάσεις αυτές είναι μηδενικής όχλησης, αφού η λειτουργία τους δε δημιουργεί απόβλητα, καυσαέρια κλπ κλπ.


Πριν 2 χρόνια σε ένα ταξίδι μου στη Γερμανία μου έκανε φοβερή εντύπωση ότι όλοι τους οι λόφοι σε μια διαδρομή 300 χιλιομέτρων περίπου ήταν γεμάτοι ανεμογεννήτριες!

Πολλοί λένε ότι είναι αντιαισθητικό για μένα όμως ήταν ένα πανέμορφο θέαμα! Φαντάσου ότι παίρνεις ενέργεια από τον...αέρα! Δεν είναι συγκλονιστικό αν το σκεφτείς???
 
Re: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο

Με τις μπαταρίες τα μπέρδεψα έχεις δίκιο. Αφού οσο η ΔΕΗ αγοράζει φωτοβολταικη ενέργεια σε τετραπλάσια τιμή απο την κανονική το 99,99% θα είναι συνδεμένοι με το δίκτυο.

Τα φωτοβολταικά στα γόνιμα χωράφια με ενόχλησαν. Κλέβουν χώρο και φως και θέσεις εργασίας απο εδάφη που βγάζουν να φάμε.
Και με CO2 να το μετρήσεις, τι είναι πιο πολύ το CO2 που δεσμεύοει η βλάστηση ή αυτό που γλυτώνεις απο την καύση των λιγότερων υδρογονανθράκων που αντιστοιχούν στην φωτοβολταική ενέργεια?

Και μένα μου αρέσουν οι ανεμογεννήτριες.
 
Απάντηση: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο

να, γι'αυτό λέω ότι άλλοι σκέφτονται μόνο με την τσέπη και άλλοι πιο... οικολογικά!

Ας αφήσουμε το κόστος στην άκρη για λίγο, φαντάσου μια ελλάδα όπου η Πτολεμαϊδα και η Κοζάνη θα είναι καθαρές, στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη θα μπορείς να ανεβαίνεις κάπου ψηλά και να βλέπεις από τη μια άκρη στην άλλη, όλα πεντακάθαρα!

Φαντάσου να μπορούν τα παιδιά σου να μεγαλώσουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον!

Όλα αυτά απλά γιατί είναι δυνατή η εκμετάλλευση της ηλιακής ενέργειας. Ούτε πυρηνικά, ούτε πετρέλαια, ούτε κάρβουνα. Ήλιος, ο οποίος ούτως ή άλλως πέφτει πάνω στη γη!

Πόσο αξίζει ή πόσο κοστίζει αυτό?

Κοστολογείται σε χρήμα?

Στεργιο στην εικονα που περιγραφεις συμφωνω απολυτα,οπως και για καθαρη Πτολεμαιδα και Τριπολη,αλλα δυστυχως δεν πιστευω οτι αυτη η εικονα μπορει να προελθει απο τις ηπιες μορφες ενεργειας.Επειδη η ζητηση θα αυξανεται συνεχεια και αυτες οι πηγες ενεργειας δυστυχως ειναι πεπερασμενων δυνατοτητων,προσωπικα το μονο που βλεπω σαν βελτιωση ουσιαστικη ειναι η πυρηνικη ενεργεια ,αλλα μεσα απο αλλες πολυ πιο ασφαλεις μεθοδους-τελειως διαφορετικες θα ελεγα.Δεν ξερω αν υπαρχουν εξωγενεις παραγοντες [βλεπε πετρελαικες εταιριες] και δεν αναπτυσονται διαφορετικοι και ασφαλεστεροι μεθοδοι παραγωγης πυρηνικης ενεργειας.
 
Απάντηση: Re: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο

Με τις μπαταρίες τα μπέρδεψα έχεις δίκιο. Αφού οσο η ΔΕΗ αγοράζει φωτοβολταικη ενέργεια σε τετραπλάσια τιμή απο την κανονική το 99,99% θα είναι συνδεμένοι με το δίκτυο.

Τα φωτοβολταικά στα γόνιμα χωράφια με ενόχλησαν. Κλέβουν χώρο και φως και θέσεις εργασίας απο εδάφη που βγάζουν να φάμε.
Και με CO2 να το μετρήσεις, τι είναι πιο πολύ το CO2 που δεσμεύοει η βλάστηση ή αυτό που γλυτώνεις απο την καύση των λιγότερων υδρογονανθράκων που αντιστοιχούν στην φωτοβολταική ενέργεια?

Και μένα μου αρέσουν οι ανεμογεννήτριες.

Και αυτό θα είναι ο λόγος που θα έρθει ο καιρός τα τρόφιμα να γίνουν πανάκριβα...
Εξ' άλλου είναι είδη πρώτης ανάγκης... και κάτι τέτοιο θα είναι εύκολο για τις αγορές...
 
Απάντηση: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο

Τι επιπτωσεις θα υπαρχουν στο εδαφος κατω απο το φωτοβολταικα,οταν φυσικα ειναι καλλιεργισιμο?Φυσικα θα <ξεκουραστει> για λιγο καιρο,αλλα μετα απο 20-25 χρονια θα μπορει να καλλιεργηθει ξανα και να αποδωσει?
 
Μα αυτός που θα βάλει φωτοβολταϊκό στο χωράφι του, θα το κάνει επειδη ειτε δεν το καλλιεργεί, είτε επειδη δεν τον συμφέρει να το καλλιεργησει
 
Last edited:
Απάντηση: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο

Η απλά βαριέται να το καλλιεργήσει Προφανώς δεν θα βάλουν φωτοβολταϊκά σε θερμοκήπια
Εξ αλλου πάλι την συνηθισμένη επιδότηση θα πάρει Ούτως η άλλως δεν κατανοώ την επιδότηση τιμής στα φωτοβολταϊκά,καθώς ανεβάζει τα ελλειματα της ΔΕΗ
 
Στεργιο φυσικα καποια συμφεροντα εμποδισαν και εμποδιζουν την αναπτυξη εναλλακτικων πηγων ενεργειας,αλλα για μενα ολα αυτα ειναι συμπληρωματικα μεσα παραγωγης ,-τουλαχιστον στη σημερινη τους μορφη.
Αν υπαρξουν ανεμογεννητριες π.χ με πολλαπλασια αποδοση ανα μοναδα τοτε ισως αρχισουμε να ξεφευγουμε απο τον <βρωμικο κυκλο> της ενεργειας
 
Απάντηση: CPG - κίνηση με φυσικό αέριο


Ίσως συμβαινει κάποια μεθόδευση...
Το παρακάτω λινκ κόστισε πολλά λεφτά στους κατοίκους τα τελευταία 4 χρόνια.

http://neaptolemaida.blogspot.com/2012/03/blog-post_7568.html
 
Aν και απο επαγγελματικη αποψη, δεν με συμφερει να το λεω, ειμαι πολυ επιφυλακτικος σχετικα με τα φωτοβολταικα. Υπαρχουν διαφορα θεματα που δεν εχουν απαντηθει, κυριως γιατι αφορουν το μελλον.

Η θεωρια ειναι φυσικα πολυ καλη, τζαμπα ενεργεια απο τον ηλιο. Δεν θα βρεθει κανεις να διαφωνησει. Ομως, το κοστος εγκαταστασης ειναι μεγαλο, το κοστος συντηρησης οχι αμελητεο, η αποδοση τους μετα απο μερικα χρονια, αγνωστη. Επισης, ειναι αγνωστο το πως διατιθενται τα αποσυρμενα πανελα. Για το οικονομικο κομματι, ειναι προφανες οτι δεν μπορει το κοστος παραγωγης να ειναι πολλαπλασιο απο την τιμη πωλησης. Γιατι γινεται ετσι για χρονια, δεν το ξερω.

Σε επιπεδο μικρου επενδυτη, (εκτος απο τα παραπανω) το μεγαλο ερωτημα ειναι αν η συμβαση με το ΔΕΣΜΗΕ θα τηρηθει απο την πλευρα του, δηλαδη αν θα συνεχισει να πληρωνει. Τα σημαδια δεν ειναι ενθαρρυντικα, και ηδη υπαρχουν δημοσιευματα για το ελλειμα της αγορας ενεργειας.

Το παιχνιδι αφορα κυριως τους μεγαλους παικτες, και φαινεται οτι το σχεδιο ειναι να νοικιαστουν μεγαλες εκτασεις απο Δημους, να εγκατασταθουν παρκα που θα παραγουν ρευμα. Το τι θα γινεται αυτο το ρευμα ειναι ευκολο να απαντηθει. Θα το αγοραζουμε εμεις. Ποσο θα το αγοραζουμε? Οσο σημερα, ή πολυ ακριβοτερα, λιγο παραπανω απο οσο κοστιζει, αφου το κρατος δεν θα ειναι χορηγος φορεβερ..

Τα σχεδια που λενε οτι θα εξαγεται το ρευμα στη γερμανια, ειναι αβασιμα, αφου το κοστος μεταφορας ειναι πολυ μεγαλο, αν υπολογισεις τα χιλιομετρα καλωδια, τα απαιτουμενα τεχνικα εργα υποδομης, προσβασης στους πυλωνες και φυσικα τις απωλειες που θα ειναι σιγουρα ενα πολυ σημαντικο ποσοστο, αρκετο να κανει τη μεταφορα ασυμφορη. Αρα το πιθανοτερο ειναι να ερθουν εδω γερμανικες εταιριες, να στησουν παρκα σε γη που θα εχουν νοικιασει φθηνα, και να μας πουλανε το ρευμα που θα παραγουν.

Σιγουρα το να καις λιγνιτη, ειναι τριτοκοσμικη μεθοδος παραγωγης ενεργειας, αλλα και τα φωτοβολταικα δεν ειναι η λυση δια πασαν νοσον.
 
Απάντηση: Re: Φωτοβολταϊκά

Aν και απο επαγγελματικη αποψη, δεν με συμφερει να το λεω, ειμαι πολυ επιφυλακτικος σχετικα με τα φωτοβολταικα. Υπαρχουν διαφορα θεματα που δεν εχουν απαντηθει, κυριως γιατι αφορουν το μελλον.

Η θεωρια ειναι φυσικα πολυ καλη, τζαμπα ενεργεια απο τον ηλιο. Δεν θα βρεθει κανεις να διαφωνησει. Ομως, το κοστος εγκαταστασης ειναι μεγαλο, το κοστος συντηρησης οχι αμελητεο, η αποδοση τους μετα απο μερικα χρονια, αγνωστη. Επισης, ειναι αγνωστο το πως διατιθενται τα αποσυρμενα πανελα. Για το οικονομικο κομματι, ειναι προφανες οτι δεν μπορει το κοστος παραγωγης να ειναι πολλαπλασιο απο την τιμη πωλησης. Γιατι γινεται ετσι για χρονια, δεν το ξερω.

Σε επιπεδο μικρου επενδυτη, (εκτος απο τα παραπανω) το μεγαλο ερωτημα ειναι αν η συμβαση με το ΔΕΣΜΗΕ θα τηρηθει απο την πλευρα του, δηλαδη αν θα συνεχισει να πληρωνει. Τα σημαδια δεν ειναι ενθαρρυντικα, και ηδη υπαρχουν δημοσιευματα για το ελλειμα της αγορας ενεργειας.

Το παιχνιδι αφορα κυριως τους μεγαλους παικτες, και φαινεται οτι το σχεδιο ειναι να νοικιαστουν μεγαλες εκτασεις απο Δημους, να εγκατασταθουν παρκα που θα παραγουν ρευμα. Το τι θα γινεται αυτο το ρευμα ειναι ευκολο να απαντηθει. Θα το αγοραζουμε εμεις. Ποσο θα το αγοραζουμε? Οσο σημερα, ή πολυ ακριβοτερα, λιγο παραπανω απο οσο κοστιζει, αφου το κρατος δεν θα ειναι χορηγος φορεβερ..

Τα σχεδια που λενε οτι θα εξαγεται το ρευμα στη γερμανια, ειναι αβασιμα, αφου το κοστος μεταφορας ειναι πολυ μεγαλο, αν υπολογισεις τα χιλιομετρα καλωδια, τα απαιτουμενα τεχνικα εργα υποδομης, προσβασης στους πυλωνες και φυσικα τις απωλειες που θα ειναι σιγουρα ενα πολυ σημαντικο ποσοστο, αρκετο να κανει τη μεταφορα ασυμφορη. Αρα το πιθανοτερο ειναι να ερθουν εδω γερμανικες εταιριες, να στησουν παρκα σε γη που θα εχουν νοικιασει φθηνα, και να μας πουλανε το ρευμα που θα παραγουν.

Σιγουρα το να καις λιγνιτη, ειναι τριτοκοσμικη μεθοδος παραγωγης ενεργειας, αλλα και τα φωτοβολταικα δεν ειναι η λυση δια πασαν νοσον.

Θα γίνει σιγά - σιγά εμφανές στον πολύ κόσμο, ότι οι πόλεις για να επιβιώσουν θα πρέπει να οργανωθούν ως πόλεις-κράτη κατά τα αρχαϊκά πρότυπα εκτός της άμυνας.
Αυτή είναι και η πεμπτουσία της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.
Κάτι βέβαια που ποτέ δεν θέλει η κεντρική διοίκηση ειδικά στην Ελλάδα.
Κάτι που ισχύει, άσχετα αν δεν ακούγεται, σε πολλές προηγμένες πόλεις του εξωτερικού.
Πόλεις απεξαρτημένες από την κεντρική εξουσία είτε εγχώρια είτε ευρωπαική (βλ. κοινοτικές χρηματοδοτήσεις) που ολοένα θα μειώνει τα κονδύλια, τις επιχορηγήσεις και το προσωπικό.
Πόλεις με καθαρά δική τους οικονομική, ενεργειακή (φωτοβολταικά πάρκα, ενέργεια από σκουπίδια, μικρά υδροηλεκτρικά) και περιβαλλοντική ανάπτυξη.
Πόλεις στηριγμένες από τους δημότες τους, τοπικές αυτοδιοικήσεις στηριγμένες στους δικούς τους πόρους αφιερωμένες στην ευημερία των ίδιων τους των δημοτών.
Αν δεν γίνει κάποτε αυτό, όλο και θα μειώνεται το συνολικό επίπεδό τους με άμεσο αντίκτυπο την δυσπραγία, την κακομοιρία, την μιζέρια, την ανεργία, την υποβάθμιση της ζωής και των περιουσιών των δημοτών.
 
Να κανω ενα poll ?

Σκεφτομαι να βαλω στο σπιτι...

Εχω παρει 2 προσφορες, κοστος 25.500 & 26.100

Για 9,8 KW ετησιως, (στοχος 6.300 ευρω "εσοδα"). Πληρωνω στην ΔΕΗ, περιπου 3500τον χρονο ...

Για πειτε...
 
Περιμενε λιγο. Φιλος μου και φιλος του με 100αρια, εχουν καιρο να εισπραξουν.

Υπαρχει ταμειακο θεμα, που θα λυθει τωρα προσωρινα, αλλα μονιμη λυση δε βλεπω. Επισης, και οι τιμες πεφτουν, οποτε τη μικροτερη τιμη ανα KWh θα την ισοφαρισεις.
 
Βασιλη ευχαριστω.
Ποσο λιγο εννοεις να περιμενω ?

Αν παρω δανειο απο τραπεζα, την τραπεζα δεν θα απασχολει να εισπραξει ?
 
το θέμα της στέγης δεν είναι έτσι απλό.
Τίθενται θέματα συνιδιοκτησίας αφ ενός, αλλά και το κόστος είναι σοβαρό, ακόμα και τώρα που έχει αρχίσει η προσφορά.
Είναι καλή λύση αν έχεις το χρήμα στην άκρη να κάθεται.
Αλλιώς βάζεις δερβέναγα στο κεφάλι σου.
 
Βασιλη ευχαριστω.
Ποσο λιγο εννοεις να περιμενω ?

Αν παρω δανειο απο τραπεζα, την τραπεζα δεν θα απασχολει να εισπραξει ?

Η τραπεζα μπορει να τα ζηταει απο εσενα. Αν εσυ θα εισπρατεις απο το ΔΕΣΜΗΕ ειναι αλλο θεμα. Σε καθε περιπτωση, οι τραπεζες ειναι πολυ δυσκολες, και αυτο κατα τη γνωμη μου εχει σωσει αρκετο κοσμο. Αλλα και παλι, το να δανειστεις για να κανεις αυτο, δεν θα το προτεινα.
 
το θέμα της στέγης δεν είναι έτσι απλό.
Τίθενται θέματα συνιδιοκτησίας αφ ενός, αλλά και το κόστος είναι σοβαρό, ακόμα και τώρα που έχει αρχίσει η προσφορά.
Είναι καλή λύση αν έχεις το χρήμα στην άκρη να κάθεται.
Αλλιώς βάζεις δερβέναγα στο κεφάλι σου.

Θεμα συνιδιοκτησιας δεν τιθεται στην προκειμενη περιπτωση.
Το κοστος μονο με δανειο.
Γιατι το δανειο θα ειναι λογος η τραπεζα να ειναι δερβεναγας, αφου (αν ειμαι ενημερωμενος σωστα), δευσμευτεται η ΔΕΗ για την αποπληρωμη

Το κοκκινο edited μετα απο αυτο που εγραψε ο Βασιλης...