Ναι, είναι από τις μητρικές που έχουν πραγματική ενίσχυση για ακουστικά. Δήλωσε στο panel της realtek ότι συνέδεσες ακουστικά και είσαι εντάξει. Δοκίμασε και back και front panel.
Gaming headphones
- Thread starter Valthera
- Start date
Λοιπόν, μετά από ένα γερό ξενύχτι και αρκετές ώρες άκουσα και τα δύο, Sundara και Mobius. Τα Mobius με USB τα Sundara καρφωμένα στο πίσω port της μητρικής (το μπροστά δεν έδινε αρκετά). Έχουμε και λέμε.
Ποιότητα κατασκευής και άνεση. Και τα δυο μου φαίνονται αρκετά στιβαρά με τα Mobius να μου δίνουν την εντύπωση ότι είναι λίγο πιο στιβαρά. Από την άλλη, τα Sundara είναι σαφώς πολύ πιο άνετα, παρά το μέγεθος δεν τα νιώθεις καν.
Ξεκινάω με μουσική αν και δεν είναι το βασικό μου ενδιαφέρον. Mobius 24bit/96KHz high res mode, Sundara 32bit/192KHz από μητρική. Με Tidal premium (30 day hifi ποιότητα) δεν υπάρχει σύγκριση. Τα Sundara είναι καλύτερα από κάθε άποψη. Φυσικός, δυνατός ήχος, πιο απλωμένος, λεπτομερής, δεν χρειάζεται να το συζητάμε καν. Όχι τα Mobius ήταν άσχημα, τουναντίον. Αλλά planar και τα δύο, open vs back δε. Τα Mobius, αν μπορούσα να πω κάτι, έδιναν καλύτερο μπάσο αλλά ως εκεί. Η διαφορά, ήταν πως με τα Sundara ένιωθα τα συγκρότημα να είναι μαζί μου να τραγουδάει live ενώ με τα Mobius ήξερα πως ακούω ηχογράφηση. Πολύ λεπτομερή, δυνατή και καλή ηχογράφηση, αλλά ηχογράφηση. Όχι να έχω τους μουσικούς μπροστά μου. Sundara για μουσική λοιπόν.
Στο gaming που με ενδιαφέρει περισσότερο, τα πράγματα αλλάζουν άρδην. Έπαιξα αρκετές ώρες με το Witcher 3 και το Hellblade. Αρχικά, να αναφέρω πως ενώ με Spotify και Tidal ήμουν ΟΚ, στα παιχνίδια φαίνεται ξεκάθαρα πως χρειάζομαι amp για τα Sundara. Η ένταση ήταν καλή μεν αλλά όχι στα επίπεδα των εφαρμογών μουσικής, έκανε κρα ότι χρειάζεται ενισχυτή. Anyway, εδώ είναι το σημείο που τα Mobius κερδίζουν με μεγάλη διαφορά. Για λόγους αντικειμενικής σύγκρισης, έβαλα αρχικά τα Mobius σε stereo high res mode (όπως στην μουσική). Οι διαφορές με τα Sundara ήταν σχεδόν ανύπαρκτες. Εκεί που άλλαξε το πράγμα, ήταν όταν ενεργοποίησα το 7.1 mode των Mobius (χωρίς το 3D WaveNX). Όλο το παιχνίδι ζωντάνεψε σε πρωτόγνωρο βαθμό, πήρα αυτό ακριβώς που ήθελα, βρέθηκα μέσα στο παιχνίδι και τα άκουγα όλα καθαρά και ξάστερα. Με το 3D ενεργοποιημένο δε, άνοιγε περαιτέρω το soundstage, σχεδόν σαν open back και πήρα αποτέλεσμα εφάμιλλο με το 7.1 του Sennheiser GSX 1000 όπως φαίνεται στο παρακάτω βίντεο.
https://www.youtube.com/watch?v=7e_yVm-vcPM
Στο Hellblade που ο binaural ήχος είναι ήδη εξωπραγματικά καλός, τα Mobius και σε high res stereo αλλά και με 3D on, έδωσαν εξαιρετικό gaming αποτέλεσμα.
Οπότε έχουμε και λέμε. Μουσική; Sundara χωρίς δεύτερη σκέψη το αποτέλεσμα ήταν εκπληκτικό. Mobius πολύ καλά αλλά η closed back φύση τους έκανε την διαφορά.
Gaming; Τα Mobius χωρίς δεύτερη σκέψη. Με πακέτο 400 παίρνεις το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα σε πακέτο. Σ'αυτό το σημείο να τονίσω πως τα Sundara αν συνδυαστούν με τον GSX 1000 πχ θα δώσουν ελαφρώς καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα αλλά η τιμή ξεφεύγει στα 550 . Mε FiiO K3 το κόστος φτάνει τα 460 αλλά για surround ήχο θα πρέπει να καταφύγουμε σε λύσεις HeSuVi που δεν είχα χρόνο δυστυχώς να τσεκάρω και δεν ξέρω και κατά πόσο ο μέσος gamer έχει ή θέλει να αφιερώσει χρόνο να ασχοληθεί. Όπως και να 'χει, υπάρχει και αυτή η επιλογή.
Θα κρατήσω τα Mobius. Αρχικά λόγω τιμής. Σε δεύτερη φάση γιατί είναι τίμια για μουσική αλλά και λόγω bluetooth. Βόλεψε πάρα πολύ η lossless σύνδεση με LDAC codec στο κινητό όπως και η lossless AAC σύνδεση με Apple συσκευή στο home cinema μου ώστε να παρακολουθώ ταινίες και σειρές το βράδυ χωρίς να ξυπνάω την οικογένεια. Επίσης, αν και είχα προειδοποιήσει τη σύζυγο, τα Sundara δυστυχώς ακούγονται πολύ, παραπάνω απ όσο θα ήθελε ή περίμενε όταν τα χρησιμοποιώ με αποτέλεσμα να την ενοχλώ στη δουλειά της. Χώρια που είναι καρφωμένα στο PC και δεν έχουν την πολυτέλεια σύνδεσης με κινητό ή με το home cinema.
Η καλύτερη gaming εμπειρία χωρίς περιορισμούς, θα ήταν τα Sundara με τον GSX 1000. Όπως και για μουσική. Η τιμή όμως ξεφεύγει και χάνεται και η ευελιξία με άλλες συσκευές. Οπότε θα προτιμήσω τα Mobius, που προσφέρουν σχεδόν (αν όχι) την ίδια ακριβώς gaming εμπειρία, κοστίζοντας 150 λιγότερα, θυσιάζοντας ποιότητα στην ακρόαση μουσικής (που δεν είναι αυτό που έψαχνα anyway) αλλά κερδίζοντας ευελιξία στην χρήση.
Τώρα, φυσικά και υπάρχουν φθηνότερα open back ακουστικά που σε συνδυασμό με το GSX 1000 θα δώσουν φοβερή gaming εμπειρία, αλλά δεν είναι για μένα δυστυχώς αφού υπάρχει άνθρωπος δίπλα μου που όσο καλόβολος και αν είναι, ενοχλείται από τα open back.
Ελπίζω αν κάποιος διαβάσει μελλοντικά αυτό το thread να πάρει τις απαντήσεις που θέλει.
Να σας ευχαριστήσω όλους για άλλη μια φορά για τον χρόνο σας!
Ποιότητα κατασκευής και άνεση. Και τα δυο μου φαίνονται αρκετά στιβαρά με τα Mobius να μου δίνουν την εντύπωση ότι είναι λίγο πιο στιβαρά. Από την άλλη, τα Sundara είναι σαφώς πολύ πιο άνετα, παρά το μέγεθος δεν τα νιώθεις καν.
Ξεκινάω με μουσική αν και δεν είναι το βασικό μου ενδιαφέρον. Mobius 24bit/96KHz high res mode, Sundara 32bit/192KHz από μητρική. Με Tidal premium (30 day hifi ποιότητα) δεν υπάρχει σύγκριση. Τα Sundara είναι καλύτερα από κάθε άποψη. Φυσικός, δυνατός ήχος, πιο απλωμένος, λεπτομερής, δεν χρειάζεται να το συζητάμε καν. Όχι τα Mobius ήταν άσχημα, τουναντίον. Αλλά planar και τα δύο, open vs back δε. Τα Mobius, αν μπορούσα να πω κάτι, έδιναν καλύτερο μπάσο αλλά ως εκεί. Η διαφορά, ήταν πως με τα Sundara ένιωθα τα συγκρότημα να είναι μαζί μου να τραγουδάει live ενώ με τα Mobius ήξερα πως ακούω ηχογράφηση. Πολύ λεπτομερή, δυνατή και καλή ηχογράφηση, αλλά ηχογράφηση. Όχι να έχω τους μουσικούς μπροστά μου. Sundara για μουσική λοιπόν.
Στο gaming που με ενδιαφέρει περισσότερο, τα πράγματα αλλάζουν άρδην. Έπαιξα αρκετές ώρες με το Witcher 3 και το Hellblade. Αρχικά, να αναφέρω πως ενώ με Spotify και Tidal ήμουν ΟΚ, στα παιχνίδια φαίνεται ξεκάθαρα πως χρειάζομαι amp για τα Sundara. Η ένταση ήταν καλή μεν αλλά όχι στα επίπεδα των εφαρμογών μουσικής, έκανε κρα ότι χρειάζεται ενισχυτή. Anyway, εδώ είναι το σημείο που τα Mobius κερδίζουν με μεγάλη διαφορά. Για λόγους αντικειμενικής σύγκρισης, έβαλα αρχικά τα Mobius σε stereo high res mode (όπως στην μουσική). Οι διαφορές με τα Sundara ήταν σχεδόν ανύπαρκτες. Εκεί που άλλαξε το πράγμα, ήταν όταν ενεργοποίησα το 7.1 mode των Mobius (χωρίς το 3D WaveNX). Όλο το παιχνίδι ζωντάνεψε σε πρωτόγνωρο βαθμό, πήρα αυτό ακριβώς που ήθελα, βρέθηκα μέσα στο παιχνίδι και τα άκουγα όλα καθαρά και ξάστερα. Με το 3D ενεργοποιημένο δε, άνοιγε περαιτέρω το soundstage, σχεδόν σαν open back και πήρα αποτέλεσμα εφάμιλλο με το 7.1 του Sennheiser GSX 1000 όπως φαίνεται στο παρακάτω βίντεο.
https://www.youtube.com/watch?v=7e_yVm-vcPM
Στο Hellblade που ο binaural ήχος είναι ήδη εξωπραγματικά καλός, τα Mobius και σε high res stereo αλλά και με 3D on, έδωσαν εξαιρετικό gaming αποτέλεσμα.
Οπότε έχουμε και λέμε. Μουσική; Sundara χωρίς δεύτερη σκέψη το αποτέλεσμα ήταν εκπληκτικό. Mobius πολύ καλά αλλά η closed back φύση τους έκανε την διαφορά.
Gaming; Τα Mobius χωρίς δεύτερη σκέψη. Με πακέτο 400 παίρνεις το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα σε πακέτο. Σ'αυτό το σημείο να τονίσω πως τα Sundara αν συνδυαστούν με τον GSX 1000 πχ θα δώσουν ελαφρώς καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα αλλά η τιμή ξεφεύγει στα 550 . Mε FiiO K3 το κόστος φτάνει τα 460 αλλά για surround ήχο θα πρέπει να καταφύγουμε σε λύσεις HeSuVi που δεν είχα χρόνο δυστυχώς να τσεκάρω και δεν ξέρω και κατά πόσο ο μέσος gamer έχει ή θέλει να αφιερώσει χρόνο να ασχοληθεί. Όπως και να 'χει, υπάρχει και αυτή η επιλογή.
Θα κρατήσω τα Mobius. Αρχικά λόγω τιμής. Σε δεύτερη φάση γιατί είναι τίμια για μουσική αλλά και λόγω bluetooth. Βόλεψε πάρα πολύ η lossless σύνδεση με LDAC codec στο κινητό όπως και η lossless AAC σύνδεση με Apple συσκευή στο home cinema μου ώστε να παρακολουθώ ταινίες και σειρές το βράδυ χωρίς να ξυπνάω την οικογένεια. Επίσης, αν και είχα προειδοποιήσει τη σύζυγο, τα Sundara δυστυχώς ακούγονται πολύ, παραπάνω απ όσο θα ήθελε ή περίμενε όταν τα χρησιμοποιώ με αποτέλεσμα να την ενοχλώ στη δουλειά της. Χώρια που είναι καρφωμένα στο PC και δεν έχουν την πολυτέλεια σύνδεσης με κινητό ή με το home cinema.
Η καλύτερη gaming εμπειρία χωρίς περιορισμούς, θα ήταν τα Sundara με τον GSX 1000. Όπως και για μουσική. Η τιμή όμως ξεφεύγει και χάνεται και η ευελιξία με άλλες συσκευές. Οπότε θα προτιμήσω τα Mobius, που προσφέρουν σχεδόν (αν όχι) την ίδια ακριβώς gaming εμπειρία, κοστίζοντας 150 λιγότερα, θυσιάζοντας ποιότητα στην ακρόαση μουσικής (που δεν είναι αυτό που έψαχνα anyway) αλλά κερδίζοντας ευελιξία στην χρήση.
Τώρα, φυσικά και υπάρχουν φθηνότερα open back ακουστικά που σε συνδυασμό με το GSX 1000 θα δώσουν φοβερή gaming εμπειρία, αλλά δεν είναι για μένα δυστυχώς αφού υπάρχει άνθρωπος δίπλα μου που όσο καλόβολος και αν είναι, ενοχλείται από τα open back.
Ελπίζω αν κάποιος διαβάσει μελλοντικά αυτό το thread να πάρει τις απαντήσεις που θέλει.
Να σας ευχαριστήσω όλους για άλλη μια φορά για τον χρόνο σας!
Όποιος θέλει προσιτό κλειστό ακουστικό για gaming ας σκεφτεί και τα DT770 pro. Περίμενα ότι το μπάσο τους θα είχε χειρότερο έλεγχο από τα 990pro με βάση κάποια reviews που είχα δει και τελικά ισχύει μάλλον το αντίθετο. Φυσικά μετά από sonarworks(και oratory1990) EQ και στα δύο.
Τα 990pro έχουν λίγη αντήχηση στα ανώτερα μπάσα τους(100-200Hz) που τα κάνει λίγο ενοχλητικά με dolby headphone. Σαν να ακούς ηχείο με bass reflex που δεν είναι τέλεια ρυθμισμένο και κάποιες νότες ακούγονται σαν να βγαίνουν από σωλήνα. Στα 770pro δεν υπήρχε τέτοιο θέμα. Απλά ο ήχος ήταν λιγάκι συμπιεσμένος δυναμικά. Και το soundstage είναι παραδόξως αρκετά καλό. Επίσης, αρκετά φυσικός ήχος γενικότερα.
Για ενισχυτή προτείνω τον K5 της Fiio, διότι με το ελάχιστο δυνατό κόστος μπορείς να οδηγήσεις σχεδόν τα πάντα σε όλες τις εντάσεις, χωρίς παραμόρφωση ή άλλη τονική αλλοίωση. Καμία σχέση με τον K3 που σε περιορίζει πολύ στις επιλογές σου. Γιατί πολλοί ξεκινούν με στόχο το ένα και τέλειο σε κάθε τομέα ακουστικό και τελικά καταλήγουν με συλλογές.
υ.γ.:
1. Για surround υπάρχουν αρκετές λύσεις με κορυφαία το δωρεάν Impulcifer.
https://github.com/jaakkopasanen/Impulcifer
Είναι software που κάνει περίπου την ίδια δουλειά με το πανάκριβο smyth realizer. Χρειάζεται όμως ένα ζευγάρι binaural μικρόφωνα(80-120 ) και κάποιο καλό ηχοσύστημα στο σπίτι.
Φοράς τα μικρόφωνα στα αυτιά σου και παίρνεις ειδικές μετρήσεις πρώτα για τα ακουστικά σου και μετά για τα ηχεία σου. Το πρόγραμμα συγκρίνει τις διαφορές και δημιουργεί μια ηχητική εμπειρία σχεδόν πανομοιότυπη του να ακούς τα ηχεία σου(μέσα από τα ακουστικά).
2. Το waveNX υπάρχει στο hesuvi και είναι μάλλον από τα "ξερά" surround. Αυτά είναι και γούστα βέβαια. Το GSX δίνει 3 presets με διαφορετικό reverb για να διαλέξεις.
Τα 990pro έχουν λίγη αντήχηση στα ανώτερα μπάσα τους(100-200Hz) που τα κάνει λίγο ενοχλητικά με dolby headphone. Σαν να ακούς ηχείο με bass reflex που δεν είναι τέλεια ρυθμισμένο και κάποιες νότες ακούγονται σαν να βγαίνουν από σωλήνα. Στα 770pro δεν υπήρχε τέτοιο θέμα. Απλά ο ήχος ήταν λιγάκι συμπιεσμένος δυναμικά. Και το soundstage είναι παραδόξως αρκετά καλό. Επίσης, αρκετά φυσικός ήχος γενικότερα.
Για ενισχυτή προτείνω τον K5 της Fiio, διότι με το ελάχιστο δυνατό κόστος μπορείς να οδηγήσεις σχεδόν τα πάντα σε όλες τις εντάσεις, χωρίς παραμόρφωση ή άλλη τονική αλλοίωση. Καμία σχέση με τον K3 που σε περιορίζει πολύ στις επιλογές σου. Γιατί πολλοί ξεκινούν με στόχο το ένα και τέλειο σε κάθε τομέα ακουστικό και τελικά καταλήγουν με συλλογές.
υ.γ.:
1. Για surround υπάρχουν αρκετές λύσεις με κορυφαία το δωρεάν Impulcifer.
https://github.com/jaakkopasanen/Impulcifer
Είναι software που κάνει περίπου την ίδια δουλειά με το πανάκριβο smyth realizer. Χρειάζεται όμως ένα ζευγάρι binaural μικρόφωνα(80-120 ) και κάποιο καλό ηχοσύστημα στο σπίτι.
Φοράς τα μικρόφωνα στα αυτιά σου και παίρνεις ειδικές μετρήσεις πρώτα για τα ακουστικά σου και μετά για τα ηχεία σου. Το πρόγραμμα συγκρίνει τις διαφορές και δημιουργεί μια ηχητική εμπειρία σχεδόν πανομοιότυπη του να ακούς τα ηχεία σου(μέσα από τα ακουστικά).
2. Το waveNX υπάρχει στο hesuvi και είναι μάλλον από τα "ξερά" surround. Αυτά είναι και γούστα βέβαια. Το GSX δίνει 3 presets με διαφορετικό reverb για να διαλέξεις.
Το ερώτημα είναι άλλο τώρα που αναγκαστικά πάω σε closed back. Τα DT 770 pro τα είχα στις επιλογές μου, ειδικά με τον GSX 1000 για το 7.1 στα games. Δεδομένου ότι σαν combo είναι φθηνότερα από τα Mobius αλλά και σαν ακουστικά πιο άνετα, να κινηθώ προς τα εκεί; και ας θυσιάσω connectivity. Επίσης sonarworks και oratory 1990 τι είναι;
Για το waves τι εννοείς ξερό; ότι είναι πιο flat σαν ήχος; γιατι να σου πω την αλήθεια διαφορά δεν άκουσα μεταξυ του GSX και του waves. Τα reverb επισης δεν με τρέλαναν προτιμούσα το απλό 7.1 να σου πω την αλήθεια στο GSX.
Για το waves τι εννοείς ξερό; ότι είναι πιο flat σαν ήχος; γιατι να σου πω την αλήθεια διαφορά δεν άκουσα μεταξυ του GSX και του waves. Τα reverb επισης δεν με τρέλαναν προτιμούσα το απλό 7.1 να σου πω την αλήθεια στο GSX.
Re: Απάντηση: Gaming headphones
Δεδομένου ότι τα κλειστά ακουστικά στη συντριπτική τους πλειοψηφία χάνουν σε soundstage/παρουσίαση από τα ανοικτού τύπου(όπως επιβεβαίωσε και ο azriel πιο πάνω) τα DT770 pro δεν είναι κακή επιλογή, γιατί έχουν πολύ ομαλό και φυσικό ήχο. Δηλαδή, δεν πιστεύω ότι με τα mobius θα δεις αξιόλογες διαφορές στο gaming(πάντα). Η άνεση είναι πολύ υποκειμενική. Δεν μπορώ να πω τίποτα. Πάντως τα 990pro είναι το πιο πολυχρησιμοποιημένο σετ μου ειδικά για αυτόν τον λόγο. Έχουν κορυφαία μαξιλάρια(ίδια με των 770) από άποψη υφής.
Πρώτα εγκαθιστάς το equalizer APO. Είναι κάτι σαν driver ήχου, ας πούμε, που φορτώνει φίλτρα ισοστάθμισης και φίλτρα impulse response/HRIR(σκέψου τα εφέ των dsp που ακούς τη μουσική σου σαν μέσα σε σπηλιά). Μετά εγκαθιστάς το hesuvi που μιμείται σχεδόν τέλεια τον ηχό όλων(σχεδόν) των surround τεχνολογιών, μέχρι 7.1 κανάλια, μέσω HRIR τα οποία εγκαθιστά στο APO.
Sonarworks είναι μια εταιρεία που έχει καθορίσει πρότυπα ισοστάθμισης για ακουστικά. Δηλαδή πώς πρέπει να μετράει ένα ακουστικό, επάνω σε συγκεκριμένου τύπου μικρόφωνα, ώστε να ακούγεται όπως περίπου ένα σετ επαγγελματικών ηχείων σε στούντιο. Η Harman Kardon επίσης έχει καθορίσει το δικό της πρότυπο καλού ήχου δημοσιεύοντας τις μελέτες της. Ένας μηχανικός από το reddit, ο oratory1990, μέτρησε ακουστικά με τον ίδιο εξοπλισμό που χρησιμοποίησε η Harman και έφτιαξε φίλτρα EQ που διορθώνουν τον ήχο κατά το Harman πρότυπο.
Αν κάνεις το πρώτο βήμα με το software θα σου δώσω και τις ισοσταθμίσεις με οδηγίες για το πώς να τις φορτώσεις στο APO. Ειδικά το hesuvi έχει περασμένες αρκετές ισοσταθμίσεις του oratory ή και άλλων(πλην sonarworks), σε drop down list.
Τα surround με reverb ακούγονται καλύτερα σε ανοικτά σετ για έναν απλό λόγο. Τα κλειστά, λόγω κατασκευής, προσθέτουν το δικό τους reverb σε αυτό που έχει ήδη προσθέσει το surround με αποτέλεσμα να ακούγονται άσχημα. Πολύ μπουκωμένα στο μπάσο συνήθως. Εκτός αυτού πάσχουν σε απόδοση(ζωντάνια/αμεσότητα) στις μεσαίες και δεν βγάζουν τόσο πειστικη αίσθηση ότι είσαι σε δωμάτιο που παίζουν ηχεία. Ούτε αποδίσουν τόσο καλά απότομες ηχητικές αλλαγές(κρότους, κρουστά, footsteps, αλλαγή γεμιστήρων κτλ.). Χειρότερο impulse response όπως λέγεται. Είναι κάτι που πρέπει να το ακούσεις για να το καταλάβεις. Φυσικά μετράει και η ποιότητα του κάθε σετ, ανοικτού ή κλειστού.
Δεδομένου ότι τα κλειστά ακουστικά στη συντριπτική τους πλειοψηφία χάνουν σε soundstage/παρουσίαση από τα ανοικτού τύπου(όπως επιβεβαίωσε και ο azriel πιο πάνω) τα DT770 pro δεν είναι κακή επιλογή, γιατί έχουν πολύ ομαλό και φυσικό ήχο. Δηλαδή, δεν πιστεύω ότι με τα mobius θα δεις αξιόλογες διαφορές στο gaming(πάντα). Η άνεση είναι πολύ υποκειμενική. Δεν μπορώ να πω τίποτα. Πάντως τα 990pro είναι το πιο πολυχρησιμοποιημένο σετ μου ειδικά για αυτόν τον λόγο. Έχουν κορυφαία μαξιλάρια(ίδια με των 770) από άποψη υφής.
Πρώτα εγκαθιστάς το equalizer APO. Είναι κάτι σαν driver ήχου, ας πούμε, που φορτώνει φίλτρα ισοστάθμισης και φίλτρα impulse response/HRIR(σκέψου τα εφέ των dsp που ακούς τη μουσική σου σαν μέσα σε σπηλιά). Μετά εγκαθιστάς το hesuvi που μιμείται σχεδόν τέλεια τον ηχό όλων(σχεδόν) των surround τεχνολογιών, μέχρι 7.1 κανάλια, μέσω HRIR τα οποία εγκαθιστά στο APO.
Sonarworks είναι μια εταιρεία που έχει καθορίσει πρότυπα ισοστάθμισης για ακουστικά. Δηλαδή πώς πρέπει να μετράει ένα ακουστικό, επάνω σε συγκεκριμένου τύπου μικρόφωνα, ώστε να ακούγεται όπως περίπου ένα σετ επαγγελματικών ηχείων σε στούντιο. Η Harman Kardon επίσης έχει καθορίσει το δικό της πρότυπο καλού ήχου δημοσιεύοντας τις μελέτες της. Ένας μηχανικός από το reddit, ο oratory1990, μέτρησε ακουστικά με τον ίδιο εξοπλισμό που χρησιμοποίησε η Harman και έφτιαξε φίλτρα EQ που διορθώνουν τον ήχο κατά το Harman πρότυπο.
Αν κάνεις το πρώτο βήμα με το software θα σου δώσω και τις ισοσταθμίσεις με οδηγίες για το πώς να τις φορτώσεις στο APO. Ειδικά το hesuvi έχει περασμένες αρκετές ισοσταθμίσεις του oratory ή και άλλων(πλην sonarworks), σε drop down list.
Τα surround με reverb ακούγονται καλύτερα σε ανοικτά σετ για έναν απλό λόγο. Τα κλειστά, λόγω κατασκευής, προσθέτουν το δικό τους reverb σε αυτό που έχει ήδη προσθέσει το surround με αποτέλεσμα να ακούγονται άσχημα. Πολύ μπουκωμένα στο μπάσο συνήθως. Εκτός αυτού πάσχουν σε απόδοση(ζωντάνια/αμεσότητα) στις μεσαίες και δεν βγάζουν τόσο πειστικη αίσθηση ότι είσαι σε δωμάτιο που παίζουν ηχεία. Ούτε αποδίσουν τόσο καλά απότομες ηχητικές αλλαγές(κρότους, κρουστά, footsteps, αλλαγή γεμιστήρων κτλ.). Χειρότερο impulse response όπως λέγεται. Είναι κάτι που πρέπει να το ακούσεις για να το καταλάβεις. Φυσικά μετράει και η ποιότητα του κάθε σετ, ανοικτού ή κλειστού.
Πάντως ρε παιδιά, πολύ V-shape η καμπύλη της Harman. Δεν ξέρω αν πρέπει κανείς να ασχοληθεί με αυτή...
Αρκετοί ξερόλες όπως ο (marv)purrin από το SBAF προσπάθησαν να γελοιοποιήσουν τη δουλειά αυτή, κάνοντας πως δεν καταλαβαίνουν τι ακριβώς δείχνει.
Πρώτα ισοστάθμισαν ηχεία(μέσος όρος από πολλές γωνίες) να παίζουν φλατ στο χώρο της harman, που οι περισσότεροι audiophiles δεν θα τον φτάσουν ποτέ. Στη συνέχεια ζήτησαν από εκπαιδευμένο προσωπικό να προσαρμόσει τα επίπεδα μπάσων και πρίμων ώστε να παίζει φυσικά στο αυτί τους. Γιατί ο EQed ήχος δεν ακούγεται φυσικός. Μέχρι και οι μηχανικοί ήχου που βγάζουν μουσικές παραγωγές έχουν συνηθίσει ενισχυμένο μπάσο και ελαττωμένα πρίμα από την επίδραση του δωματίου. Το ίδιο έκαναν και για ακουστικά και σύγκριναν τα αποτελέσματα βρίσκοντας μικρές διαφορές μεταξύ τους. Μετά, σε τυφλές δοκιμές όλοι προτίμησαν το στόχο της harman(ειδικοί και μη) από τον στοκ και άλλους παλιότερους(π.χ. diffuse field).
Με απλά λόγια ο ήχος της harman δεν προέκυψε από κάποια επιστημονική αυθεντία, αλλά από προτιμήσεις ανθρώπων. Και διαφέρει ελαφρώς από άτομο σε άτομο αναλόγως και της ηλικίας. Αν δεν σου αρέσει απόλυτα μπορείς να παίξεις με shelving filters και να τη φέρεις πιο κοντα στις προτιμήσεις σου.
Αυτό που βλέπεις είναι uncompensated μέτρηση στο τύμπανο του αυτιού. Χωρίς δηλαδή την επεξεργασία του εγκεφάλου που θα τον αντιληφθεί ως φλατ. Οι μετρήσεις του oratory είναι ίσως οι μόνες που έχουν αξία γιατί χρησιμοποίησε ίδιο εξοπλισμό και δεν μπορώ να πω ακούγονται ιδιαίτερα bass heavy.
Μα τα ακουστικά έτσι κι αλλιώς πρέπει να είναι v shaped για να τα αντιλαμβάνεται ο ακροατής ως flat. Δεν έχουμε το gain του χώρου που υπάρχει σε ένα hifi σύστημα ηχείων άρα το πόσο v shaped εξαρτάται από την ηλικία (όπως αναφέρθηκε, όσο πιο μεγάλος είναι ο ακροατής τόσο χρειάζεται το "τσίμπημα"), το γούστο αλλά και το είδος μουσικής, τη διάθεση κτλ.
Απάντηση: Re: Gaming headphones
Ναι αλλά θα παίξουν μέσα στο δωμάτιο, αυτό που θα ακούσει ο ακροατής είναι το σύστημα χώρος-ηχείο κι όχι το ηχείο. Δεν μπορεί ο κατασκευαστείς λοιπόν να γνωρίζει πως θα συμπεριφερθεί το ηχείο του στο χώρο σου, σου δίνει ένα υλικό για να δουλέψεις. Κανένας βέβαια δεν φτιάχνει flat ηχεία, όλοι λίγο έως πολύ στο hifi βάζουν την "πινελιά" τους. Στα ακουστικά ακούς τα ακουστικά. Σε ένα ζευγάρι ακουστικών με απόκριση flat θα ακούς μόνο μεσαίες συχνότητες.
Ναι αλλά θα παίξουν μέσα στο δωμάτιο, αυτό που θα ακούσει ο ακροατής είναι το σύστημα χώρος-ηχείο κι όχι το ηχείο. Δεν μπορεί ο κατασκευαστείς λοιπόν να γνωρίζει πως θα συμπεριφερθεί το ηχείο του στο χώρο σου, σου δίνει ένα υλικό για να δουλέψεις. Κανένας βέβαια δεν φτιάχνει flat ηχεία, όλοι λίγο έως πολύ στο hifi βάζουν την "πινελιά" τους. Στα ακουστικά ακούς τα ακουστικά. Σε ένα ζευγάρι ακουστικών με απόκριση flat θα ακούς μόνο μεσαίες συχνότητες.
Μα στο χώρο τα ηχεία στήνονται με γνώμονα να μην επηρεάζονται από αυτόν, όσο αυτό γίνεται. Παιδιά με τίποτα δε με πείθετε ότι με 10db σχεδόν peak στα 4khz έχουμε σωστή αναπαραγωγή. Ούτε καν ευχάριστη για τα γούστα μου. Είναι μοντέρνα Vshaped καμπλύλη εντυπωσιασμού που απευθύνεται στο ευρύ κοινό και όχι στον χαιφιντελίστα.
Έστω ότι βάζεις ένα άτομο σε ανηχοϊκό θάλαμο στον οποίο παίζει διάφορους τόνους ένα απόλυτα φλατ ηχείο. Ο ήχος που θα μετρήσεις μπροστά από το τύμπανο του αυτιού του δεν θα είναι φλατ. Θα έχει ένα μεγάλο peak κοντά στα 3Khz. Την αλλοίωση την προκαλεί το κεφάλι και τα αυτιά(πτερύγια και ακουστικό κανάλι). Ο εγκέφαλος μαθαίνει μέσα από συγκρίσεις τις αλλοιώσεις του δικού σου κεφαλιού και τις ακυρώνει. Γι' αυτό και τα virtual surround ακούγονται λίγο ως πολύ αφύσικα, τουλάχιστον μέχρι να προσαρμοστείς. Γιατί βασίζονται σε υποθετικά ανθρώπινα κεφάλια που διαφέρουν λίγο ως πολύ από το δικό σου*. Έτσι ο εγκέφαλος κάνει λάθος ακυρώσεις.
Το γράφημα της harman που έδειξες είναι από μετρήσεις πάνω σε τύμπανο ανθρώπινου ομοιώματος. Θέλει διόρθωση(compensation curve) αυτό που βλέπεις για να καταλάβεις τι περίπου θα ακούσει ένας άνθρωπος. Με τις διορθώσεις βγαίνει φλατ ήχος με έμφαση στο μπάσο και σταδιακή πτώση στα πρίμα. Όπως δηλαδή παίζει ένα φλατ ηχείο μέσα σε κατάλληλο δωμάτιο. Αυτός είναι ο ήχος των στούντιο παραγωγής.
Τέλος, οι χώροι ακροάσεων δεν στήνονται να είναι νεκροί ακουστικά. Ο στόχος είναι να εξουδετερωθούν τα στάσιμα κύματα, όχι γενικά οι αντανακλάσεις. Στη ζωή δεν ακούμε μόνο τον ήχο από κάποια πηγή αλλά και τις αντανακλάσεις του από το περιβάλλον.
*Επ' ευκαιρία να πούμε ότι μπορείς με κατάλληλη μέθοδο που ΔΕΝ περιλαμβάνει μικρόφωνα να βελτιώσεις τον ήχο ενός virtual surround και να τον προσαρμόσεις στη δική σου ακοή. Βελτιώνοντας και την 3D εικόνα. Αρκεί να έχεις σπίτι ένα καλό(κάπως φλατ) ηχείο ως reference. Ούτε καν δύο ή περισσότερα ηχεία.
Η άλλη λύση με μικρόφωνα είναι το Impulcifer που και αυτό δεν έχει ανάγκη πολυκάναλο σύστημα για να δουλέψει(αρκεί 1 ηχείο).
Εγώ θα γίνω πάλι ο ενοχλητικός που θα ζητήσει ξανά την γνώμη σας. Υπάρχει αλλαγή πλεύσης. Τελικά εκτός από τα Sundara θα επιστραφούν και τα Mobius λόγω άνεσης. Κάθισα ξανά χθες αρκετή ώρα και με πόνεσε το κεφάλι, η άνεσή τους είναι κάτω του μετρίου.
Long story short, κατέληξα στα DT 770 Pro. Σούπερ άνετα, τιμή χώμα και τα -gaming- reviews προτιμούν την 80ohm έκδοση από την 250, είναι πιο fun για gaming ενώ η 250 είναι περισσότερο για studio χρήση. Αυτό διαβάζω at least, αν έχετε άλλη γνώμη, ευπρόσδεκτη.
Τώρα, θέλω και ένα combo amp/dac που να το βλέπουν τα Windows σαν surround 7.1 ώστε να το δουλέψω με το HeSuVi για surround ήχο. Άρα FiiO K3 αποκλείεται. Υπάρχει η λύση του Κ5 που είναι όμως μόνο amp και θα πρέπει να το συνδέσω με την onboard κάρτα ήχου. Παντού διαβάζω πως τα onboard dac ακόμα και των high end μητρικών είναι σκ@τ@. Εσωτερική κάρτα ήχου δεν χωράει στο PC. O K5 με το onboard dac θα κάνουν δουλειά ή έχετε να προτείνετε κάποιο εξωτερικό amp/dac που τα Windows να το βλέπουν σαν surround?
Για ακόμα μια φορά, σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας!
Long story short, κατέληξα στα DT 770 Pro. Σούπερ άνετα, τιμή χώμα και τα -gaming- reviews προτιμούν την 80ohm έκδοση από την 250, είναι πιο fun για gaming ενώ η 250 είναι περισσότερο για studio χρήση. Αυτό διαβάζω at least, αν έχετε άλλη γνώμη, ευπρόσδεκτη.
Τώρα, θέλω και ένα combo amp/dac που να το βλέπουν τα Windows σαν surround 7.1 ώστε να το δουλέψω με το HeSuVi για surround ήχο. Άρα FiiO K3 αποκλείεται. Υπάρχει η λύση του Κ5 που είναι όμως μόνο amp και θα πρέπει να το συνδέσω με την onboard κάρτα ήχου. Παντού διαβάζω πως τα onboard dac ακόμα και των high end μητρικών είναι σκ@τ@. Εσωτερική κάρτα ήχου δεν χωράει στο PC. O K5 με το onboard dac θα κάνουν δουλειά ή έχετε να προτείνετε κάποιο εξωτερικό amp/dac που τα Windows να το βλέπουν σαν surround?
Για ακόμα μια φορά, σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας!
king2009
Supreme Member
- 5 December 2008
- 4,257
Για μένα πας εδώ και ξενοιάζεις. Δεν υπάρχει κάτι καλύτερο για gaming. Βγαίνουν και σε wireless στα 280
https://www.rtings.com/headphones/reviews/steelseries/arctis-pro-gamedac
https://www.rtings.com/headphones/reviews/steelseries/arctis-pro-gamedac
king2009
Supreme Member
- 5 December 2008
- 4,257
Σε SteelSeries δεν ξαναγυριζω, τέτοια έχω και τώρα και θέλω να τα αλλάξω.
Έκανα λάθος σε σχέση με το τελευταίο post μου δεν ισχύει ότι έγραψα. Το όλο θέμα είναι αν ο FiiO K3 θα μου δώσει ποιοτικότερο ήχο ή ο συνδυασμός του FiiO K5 amp με το dac της μητρικής (Realtek S1220A). Άλλοι λένε πως είναι αξιοπρεπεστατο dac και θέλω μόνο ένα καλό amp για να οδηγήσει τα ακουστικά, άλλοι λένε πως δεν αξίζει, έχει παρεμβολές και καλύτερα να δω μια ολοκληρωμένη εξωτεριξη λύση (sound blaster G6, FiiO K3 κτλ)
Έκανα λάθος σε σχέση με το τελευταίο post μου δεν ισχύει ότι έγραψα. Το όλο θέμα είναι αν ο FiiO K3 θα μου δώσει ποιοτικότερο ήχο ή ο συνδυασμός του FiiO K5 amp με το dac της μητρικής (Realtek S1220A). Άλλοι λένε πως είναι αξιοπρεπεστατο dac και θέλω μόνο ένα καλό amp για να οδηγήσει τα ακουστικά, άλλοι λένε πως δεν αξίζει, έχει παρεμβολές και καλύτερα να δω μια ολοκληρωμένη εξωτεριξη λύση (sound blaster G6, FiiO K3 κτλ)
Πιθανές λύσεις:
1) Να στέλνεις από τη μητρική τον επεξεργασμένο με hesuvi ήχο μέσω VBcable στον Κ5(συνδεδεμένος με USB). Η μητρική θα είναι η default συσκευή και θα παίρνει 7.1 ήχο από το game ενώ θα έχει εγκατεστημένο το hesuvi. Το K5 απλώς θα "ακούει" τον ήχο της μητρικής ψηφιακά.
Δεν είμαι 100% σίγουρος αν θα δουλέψει και αν και κατά πόσο θα υπάρχει lag.
2) Εσωτερική κάρτα soundblaster AE-5 με κορυφαίες μετρήσεις για τα λεφτά της και πολύ δυνατή σε ρεύμα. Οδηγεί καλά τα πάντα από 32 μέχρι 300 Ohm.
3) Εξωτερικός ενισχυτής/κάρτα soundblaster G6. Ίδιος ενισχυτής με αυτόν της AE-5 αλλά χειρότερες γενικά επιδόσεις λόγω περιορισμών στις συσκευές αυτές(5V από USB αντί για 12v τροφοδοσία). Στην πράξη και σε λογικές εντάσεις δεν θα πρέπει να υπάρχει αντιληπτή διαφορά. Έχω τον G5 για χρήση με laptop που είναι χειρότερος τεχνικά και παίζει σωστά μέχρι και τα Κ612 που είναι ζόρικα σε ισχύ.
4) Το hesuvi δουλεύει και με 2.0 συσκευές αλλά θέλει έξτρα software(voicemeter) και ρυθμίσεις. Είναι πιο μπλέξιμο όμως έτσι. Εγώ που πήγα να το δοκιμάσω μια φορά που δεν γνώριζα ότι δεν χρειάζεται δεν μπόρεσα να το κάνω να δουλέψει.
Για τα ακουστικά 250 Ohm είναι καλύτερα εκτός και αν σε ενδιαφέρει η ευελιξία περισσότερο.
king2009
Supreme Member
- 5 December 2008
- 4,257
Πια steelseries είχες ακριβώς? Τα arctis 7 και κυρίως τα pro είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί σε gaming ακουστικά σήμερα.