Για 2η φορά.

Υπογραμμίζω ότι δεν έχω κάτι με τους αλλοδαπούς.... Ωστόσο με πιάνει μια φρίκη στην ιδέα ότι σε 50 χρόνια δε θα μιλάμε πια Ελληνικά σ'αυτή τη χώρα... και θα ζούνε περισσότεροι Αλβανοί παρά Έλληνες. Όχι γιατί έχω κάτι με τους ανθρώπους, ή τους θεωρώ κατώτερους. Αλλά γιατί πολύ απλά νιώθω άβολα στην ιδέα.. Πείτε με από περίεργο ως ρατσιστή και από απόλυτο ως φασίστα..

Το θέμα δεν είναι τόσο απλό, υπάρχουν μετανάστες και μετανάστες!
Μπορω ήδη να σου δείξω πολλούς αλβανούς που μιλάνε πολύ καλύτερα ελληνικά απο τα...βλαστάρια μας και σε σαφώς λιγότερα απο 50 χρόνια θα κατέχουν όλες τις δουλειές του ιδιωτικού τομέα ενω οι έλληνες θα είναι στην συντριπτική πλειοψηφία είτε δημόσιοι υπάλληλοι είτε υπάλληλοι των αλβανών (και αυτό θα είναι τις περισσότερες φορές και δίκαιο, γιατι δουλεύουν πολύ σκληρότερα απο εμάς!)
Υπάρχει λοιπόν ο "καλός" μετανάστης που σε μιά γενιά αφομοιώνεται (όπως ήταν και οι έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ) και ο "κακός" μετανάστης, που δεν αφομοιώνεται ούτε σε 10 γενιές και αυτοί είναι κυρίως το πρόβλημα. Δεδομένου δε ότι η "μη αφομοίωση" στη συντριπτική πλειοψηφία οφείλεται σε μουσουλμανική θρησκοληψία, νομίζω ότι θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε σαν κράτος και σαν πολίτες ποιούς μετανάστες θέλουμε (ή μπορούμε να ανεχτούμε) και ποιούς όχι! Με λίγα λόγια χρειαζόμαστε μία ξεκάθαρη μεταναστευτική πολιτική που επιπλέον να ξεκαθαρίζει σαφώς και το τι ακριβώς θα κάνουμε με τους ανεπιθύμητους-παράνομους-υπεράριθμους, χωρίς όμως να εμποδίζει εντελώς ένα συγκεκριμένο αριθμό νόμιμων μεταναστών ετησίως.
 
Το θέμα δεν είναι τόσο απλό, υπάρχουν μετανάστες και μετανάστες!

Ακριβώς...
Ο πατέρας μου π.χ. ήρθε μετανάστης το 1965 από την Αίγυπτο επί Νάσερ όπου διώχθηκαν οι Έλληνες...
Ήρθε όμως εδώ και οι γνώσεις του ήταν μακράν ανώτερες από του μέσου Έλληνα. Εκείνη την εποχή για να βρεις Έλληνα να μιλάει άπταιστα 5 γλώσσες δεν έπαιζε!
Δούλεψε, μόχθησε, στήριξε την Ελλάδα και την Κύπρο σαν δεύτερη πατρίδα του, χωρίς να κλέψει να σκοτώσει ή να πουλήσει ναρκωτικά.
Και σίγουρα δεν ήταν ή δεν είναι ο μοναδικός.
Υπάρχουν και αυτοί που από την αρχή έρχονται για πλιάτσικο ή τελικά καταλήγουν να παρανομήσουν επειδή απλά δεν σέβονται τη χώρα που τους φιλοξενεί.
Η λύση είναι απλή αλλά προφανώς δεν τους ενδιαφέρει.
Όταν θα πιάνουν κάποιον να παρανομεί βουρ για την πατρίδα του και ποινική δίωξη ώστε να μην μπορεί να μπει ξανά στη χώρα...
 
Προσωπικά ποτέ δε μίλησα για κακούς μετανάστες. Είπα πολύ απλά ότι με 2.500.000 μετανάστες να διεκδικούν δουλειές που επαρκούν για 1.000.000 (το δεύτερο νούμερο δικό μου, καταλαβαίνετε τι θέλω να πω), ο αγαθότερος άνθρωπος, που ήρθε στην Ελλάδα με πραγματικά όνειρα να στήσει μια οικογένεια, θα καταφύγει στην παρανομία, διότι το ένστικτο της προστασίας των παιδιών του υπερισχύει κάθε λογικής.

Τυχαίνει να γνωρίζω και στους 2 κύκλους που κινούμαι, (πολυτεχνείο και μουσικά δρώμενα) αλβανούς με εξαιρετική πορεία στο χώρο, γνώσεις, ταλέντο, και εξαιρετικά παιδιά. Ωστόσο σε ένα πολυτεχνείο με 5 χιλιάδες αλβανούς φοιτητές να διεκδικούν 50 θέσεις, οι υπόλοιποι 4950 απογοητευμένοι δε χρωστάνε τίποτα σε κανέναν, και θα κάνουν ο,τι μπορούν για να επιβιώσουν. Και πολλές φορές αυτό το "ό,τι" δεν είναι απόλυτα θεμιτό.
 
Αγαπητοί φίλοι θα ήθελα να καταθέσω τα εξής:

Η μετανάστευση δεν είναι κάτι που σταματά με διοικητικά ή ασυτνομικά μέτρα. Ούτε είναι κάτι που μπορεί να διακοπεί. Αυτός που μεταναστεύει δεν το κάνει επειδή θέλει, αλλα επειδή αναγκάζεται.

Τώρα στο προκείμενο:

Στη δεκαετία του 1990 το κύριο ρεύμα της μετανάστευσης ήλθε από το βαλκανικό μας περίγυρο και από τον Καύκασο. Σήμερα μένουν μόνιμα στην Ελλάδα περίπου 850.000 μετανάστες από τη Βαλκανική και τις πρώην χώρες της Σοβιετικής Ένωσης, ενώ οι υπόλοιποι μετανάστες, κυρίως από τη μέση Ασία ανέρχονται σε 350.000 άτομα. Όμως η μετανάστευση από το βαλκανικό μας περίγυρο έχει σταματήσει, ενώ υπάρχει κι ένα μικρό μεν, αλλά υπαρκτό ρεύμα αποχώρησης περίπου 5000-8000 άτομα το χρόνο, είτε προς τις χώρες προέλευσης, είτε προς άλλες χώρες (π.χ. Καναδά).

Η Ευρώπη όμως στο σύνολό της βρίσκεται μπροστά σε ένα νέο, πολύ μεγάλο κύμα μεταναστών. Πρόκειται για Αφγανούς (κυρίως Παστού), Τατζίκους, Αζέρους και Καζάχους (σε μικρότερο βαθμό), ενώ φαίνεται ότι στο άμεσο μέλλον θα γιγαντωθεί το κύμα από το Πακιστάν, και ιδίως από τις περιοχές του πακιστανικού Παμίρ, από το Πουντζάμπ και από το Βελουχιστάν. Ο κύριος λόγος της μετανάστευσης είναι ο γρήγορη επικράτηση του ισλαμικού φονταμενταλισμού, με τη βίαιη αλλαγή των κοινωνικών σχέσεων και των ατομικών δικαιωμάτων. Σε μικρότερο βαθμό τα αίτια είναι οικονομικά.

Πόσοι είναι οι δυνάμει μετανάστες; Κατά εκτιμήσεις της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες και τις οποίες μάλλον αποδέχονται και οι αρχηγοί των κρατών μελών της ΕΕ είναι 25.000.000 με την παρούσα κατάσταση, ενώ ενδεχόμενη επικράτηση των Ταλιμπάν στο Πακιστάν θα σημάνει 70.000.000 πρόσφυγες ή μετανάστες.

Μπορεί αυτό το κύμα να ανακοπεί μόνο με διοικητικά μέτρα; Μπορεί να αλλάξουν αυτά τα εκατομμύρια δρομολόγια; Μπορεί μόνη της η Ελλάδα να αντιμετωπίσει εκατομμύρια απελπισμένους, που προτιμούν να πεθάνουν στο πέλαγος με την ελπίδα, από την παραμονή εκεί χωρίς ελπίδα; Μπορεί η ΕΕ να αποκλείσει εκατομμύρια ή δεκάδες εκατομμύρια απελπισμένους εκτός Ευρώπης, χωρίς να βάλει το χέρι στην τσέπη; Προσωπικά πιστεύω ότι μόνον με τη ριζική αλλαγή του υπάρχοντος status quo στην κεντρική Ασία, μπορεί να επιτευχθεί μια ριζική αλλαγή. Ο Ομπάμα έχει καταλάβει ότι το main problem δεν είναι το Ιράκ, αλλά η κατάρρευση της κεντρικής Ασίας. Ισως γι αυτό άλλαξε προτεραιότητες κι έβαλε το Αφγανικό στο κέντρο της αμερικανικής πολιτικής, ίσως γι αυτό προσπαθεί να προσεγγίσει το Ιράν (με πολύ προσεκτικά βήματα), ίσως γι αυτό και προσπαθεί να μαζέψει τον Νετανιάχου, ώστε να μην επιτεθεί στο Ιράν και γίνουν όλα μπάχαλο. Ίσως γι αυτό και ενισχύει με κάθε τρόπο τον πακιστανικό στρατό για να μην κυριαρχήσουν οι Ταλιμπάν στο βόρειο (και πολυπληθέστατο) Πακιστάν ή και σε όλο το Πουντζάμπ.


ΥΣΤ.
Ένα άλλο μεγάλο κύμα ήταν οι Ιουγούροι από την ορεινή Κίνα, που μέχρι το 2007 ήταν υπό διωγμόν, αλλά οι συντονισμένες κινήσεις των Αμερικανών και των Ευρωπαίων αποθάρρυναν την καταστολή των κινεζικών αρχών (μιλούμε για ΚΙνέζους Χαν) εναντίον τους με αποτέλεσμα το 2008 η κίνησή τους προς τα δυτικά να μειωθεί κατά 80%. Σημειωτέον οι Ιουγούροι ανέρχονται με μετριοπαθείς υπολογισμούς σε 40.000.000 ενώ υπάρχουν κι εκτιμήσεις για 70.000.000 άτομα.
 
Last edited:
Αγαπητοί φίλοι θα ήθελα να καταθέσω τα εξής:

Η μετανάστευση δεν είναι κάτι που σταματά με διοικητικά ή ασυτνομικά μέτρα. Ούτε είναι κάτι που μπορεί να διακοπεί. Αυτός που μεταναστεύει δεν το κάνει επειδή θέλει, αλλα επειδή αναγκάζεται.

Τώρα στο προκείμενο:

Στη δεκαετία του 1990 το κύριο ρεύμα της μετανάστευσης ήλθε από το βαλκανικό μας περίγυρο και από τον Καύκασο. Σήμερα μένουν μόνιμα στην Ελλάδα περίπου 850.000 μετανάστες από τη Βαλκανική και τις πρώην χώρες της Σοβιετικής Ένωσης, ενώ οι υπόλοιποι μετανάστες, κυρίως από τη μέση Ασία ανέρχονται σε 350.000 άτομα. Όμως η μετανάστευση από το βαλκανικό μας περίγυρο έχει σταματήσει, ενώ υπάρχει κι ένα μικρό μεν, αλλά υπαρκτό ρεύμα αποχώρησης περίπου 5000-8000 άτομα το χρόνο, είτε προς τις χώρες προέλευσης, είτε προς άλλες χώρες (π.χ. Καναδά).

Η Ευρώπη όμως στο σύνολό της βρίσκεται μπροστά σε ένα νέο, πολύ μεγάλο κύμα μεταναστών. Πρόκειται για Αφγανούς (κυρίως Παστού), Τατζίκους, Αζέρους και Καζάχους (σε μικρότερο βαθμό), ενώ φαίνεται ότι στο άμεσο μέλλον θα γιγαντωθεί το κύμα από το Πακιστάν, και ιδίως από τις περιοχές του πακιστανικού Παμίρ, από το Πουντζάμπ και από το Βελουχιστάν. Ο κύριος λόγος της μετανάστευσης είναι ο γρήγορη επικράτηση του ισλαμικού φονταμενταλισμού, με τη βίαιη αλλαγή των κοινωνικών σχέσεων και των ατομικών δικαιωμάτων. Σε μικρότερο βαθμό τα αίτια είναι οικονομικά.

Πόσοι είναι οι δυνάμει μετανάστες; Κατά εκτιμήσεις της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους πρόσφυγες και τις οποίες μάλλον αποδέχονται και οι αρχηγοί των κρατών μελών της ΕΕ είναι 25.000.000 με την παρούσα κατάσταση, ενώ ενδεχόμενη επικράτηση των Ταλιμπάν στο Πακιστάν θα σημάνει 70.000.000 πρόσφυγες ή μετανάστες.

Μπορεί αυτό το κύμα να ανακοπεί μόνο με διοικητικά μέτρα; Μπορεί να αλλάξουν αυτά τα εκατομμύρια δρομολόγια; Μπορεί μόνη της η Ελλάδα να αντιμετωπίσει εκατομμύρια απελπισμένους, που προτιμούν να πεθάνουν στο πέλαγος με την ελπίδα, από την παραμονή εκεί χωρίς ελπίδα; Μπορεί η ΕΕ να αποκλείσει εκατομμύρια ή δεκάδες εκατομμύρια απελπισμένους εκτός Ευρώπης, χωρίς να βάλει το χέρι στην τσέπη; Προσωπικά πιστεύω ότι μόνον με τη ριζική αλλαγή του υπάρχοντος status quo στην κεντρική Ασία, μπορεί να επιτευχθεί μια ριζική αλλαγή. Ο Ομπάμα έχει καταλάβει ότι το main problem δεν είναι το Ιράκ, αλλά η κατάρρευση της κεντρικής Ασίας. Ισως γι αυτό άλλαξε προτεραιότητες κι έβαλε το Αφγανικό στο κέντρο της αμερικανικής πολιτικής, ίσως γι αυτό προσπαθεί να προσεγγίσει το Ιράν (με πολύ προσεκτικά βήματα), ίσως γι αυτό και προσπαθεί να μαζέψει τον Νετανιάχου, ώστε να μην επιτεθεί στο Ιράν και γίνουν όλα μπάχαλο. Ίσως γι αυτό και ενισχύει με κάθε τρόπο τον πακιστανικό στρατό για να μην κυριαρχήσουν οι Ταλιμπάν στο βόρειο (και πολυπληθέστατο) Πακιστάν ή και σε όλο το Πουντζάμπ.


ΥΣΤ.
Ένα άλλο μεγάλο κύμα ήταν οι Ιουγούροι από την ορεινή Κίνα, που μέχρι το 2007 ήταν υπό διωγμόν, αλλά οι συντονισμένες κινήσεις των Αμερικανών και των Ευρωπαίων αποθάρρυναν την καταστολή των κινεζικών αρχών (μιλούμε για ΚΙνέζους Χαν) εναντίον τους με αποτέλεσμα το 2008 η κίνησή τους προς τα δυτικά να μειωθεί κατά 80%. Σημειωτέον οι Ιουγούροι ανέρχονται με μετριοπαθείς υπολογισμούς σε 40.000.000 ενώ υπάρχουν κι εκτιμήσεις για 70.000.000 άτομα.

:grinning-smiley-043
 
Ειπα και γω, Χαρδαβελλα ειχε χτες, ολο και καποιο thread θα ανεκυπτε..
 
Kατι πηρε το ματι μου περι 5.000.000 Αλβανων το 2018 η κατι παρομοιο, αλλα οση προσπαθεια και να κανω ουτε να δω σοβαρα τη συγκεκριμενη εκπομπη μπορω, ουτε να την παρακολουθησω μεχρι τελους..Ισως η επιστημονικοτητα των εκπομπων του εν λογω δημοσιογραφου που μας εχει χαρισει απιστευτες στιγμες γελιου με τα αφιερωματα στους ''ΕΛ'', τα φαντασματα και τους μπλε καλικατζαρους να ειναι too much για το φτωχο μου μυαλο..
 
Kατι πηρε το ματι μου περι 5.000.000 Αλβανων το 2018 η κατι παρομοιο, αλλα οση προσπαθεια και να κανω ουτε να δω σοβαρα τη συγκεκριμενη εκπομπη μπορω, ουτε να την παρακολουθησω μεχρι τελους..Ισως η επιστημονικοτητα των εκπομπων του εν λογω δημοσιογραφου που μας εχει χαρισει απιστευτες στιγμες γελιου με τα αφιερωματα στους ''ΕΛ'', τα φαντασματα και τους μπλε καλικατζαρους να ειναι too much για το φτωχο μου μυαλο..

Για 5.000.000 μουσουλμάνους το 2018 μιλούσε η Καθημερινή, εφημερίδα αρκετά σοβαρή συνήθως. Επίσης αυτά που λένε δημοσιογράφοι, πολιτικοί αρχηγοί, και δημόσια πρόσωπα δεν είναι προς τυφλή υπακοή, αλλά προς προσωπικό προβληματισμό. Και το ότι ασχολείται κάποιος που δεν εκτιμούμε με κάτι, είτε αυτός λέγεται Καρατζαφέρης, είτε Χαρδαβέλας δε σημαίνει απαραίτητα ότι το θέμα αυτό είναι ανύπαρκτο.

Ο λόγος που ρώτησα περί Χαρδαβέλα είναι ότι το ίδιο θέμα είχε και στο Mega σε μια αρκετά ενδιαφέρουσα εκπομπή, επειδή πολύ σπάνια ανοίγω τηλεόραση δεν έχω ιδέα ποιος δημοσιογράφος ήταν, χτες το βράδυ πάντως..
 
Last edited:
Εγώ το βλέπω πιο απλά...

Οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ελεύθεροι να πηγαίνουν όπου γουστάρουν πάνω στον πλανήτη. Έτσι δεν είναι; Γιατί κάποιος να μου απαγορεύσει να πάω οπουδήποτε; Κι όμως η απαγόρευση είναι ο κανόνας.

Όμως στα πλαίσια της καλύτερης εκμετάλλευσής μας, τα ανθρώπινα συστήματα μπόρεσαν και μας μάντρωσαν σε "κράτη". Είμαστε σαν τα γίδια στο μαντρί που δουλεύουμε και δίνουμε τα μισά στον τσοπάνη. Και είμαστε και ευχαριστημένοι, έτοιμοι να πολεμήσουμε κιόλας για το μαντρί.

Όταν ένα μαντρί εχει πολύ κακές συνθήκες διαβίωσης, τότε τα ζώα το σκάνε κρυφά. Έτυχε να το σκάνε από άλλα μαντριά προς το δικό μας (που είναι και ξέφραγο). Σε άλλες εποχές το είμαστε εμείς οι Έλληνες που πηγαίναμε προς Γερμανίες κλπ.

Έτσι δουλεύει το σύστημα. Μέχρι τώρα είχαμε λίγους πολιτικούς μετανάστες και κυρίως οικονομικούς. Όσο όμως γαμ@μ3 τον πλανήτη, θα αρχίσουμε να δεχόμαστε και "οικολογικούς - περιβαλλοντολογικούς". Κι εκεί θα γίνει το μεγάλο πανηγύρι.

Το θέμα κατ' εμέ δεν είναι το πως θα επιβληθεί η απαγόρευση μετανάστευσης, αλλά το πως θα μεταλλαχτούν και ελαστικοποιηθούν τα συστήματα της εκμετάλλευσης μας, ώστε να μην καταρρεύσουν λόγω της τεράστιας μετακίνησης πληθυσμών που είναι προ των πυλών.

Τώρα όποιος Έλληνας πιστεύει ότι είναι ανώτερος από τους "εισβάλλοντες" άλλους λαούς, και πρέπει να τους εξολοθρεύσει η να τους διώξει, ας βγάλει το βύσμα από το σβέρκο του (βλ. The Matrix) και να μην κατηγορεί τους ξένους για τις δικές του μ@λακί3ς.
 
Εγώ το βλέπω πιο απλά...

Οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ελεύθεροι να πηγαίνουν όπου γουστάρουν πάνω στον πλανήτη. Έτσι δεν είναι; Γιατί κάποιος να μου απαγορεύσει να πάω οπουδήποτε; Κι όμως η απαγόρευση είναι ο κανόνας.

Όμως στα πλαίσια της καλύτερης εκμετάλλευσής μας, τα ανθρώπινα συστήματα μπόρεσαν και μας μάντρωσαν σε "κράτη". Είμαστε σαν τα γίδια στο μαντρί που δουλεύουμε και δίνουμε τα μισά στον τσοπάνη. Και είμαστε και ευχαριστημένοι, έτοιμοι να πολεμήσουμε κιόλας για το μαντρί.

Όταν ένα μαντρί εχει πολύ κακές συνθήκες διαβίωσης, τότε τα ζώα το σκάνε κρυφά. Έτυχε να το σκάνε από άλλα μαντριά προς το δικό μας (που είναι και ξέφραγο). Σε άλλες εποχές το είμαστε εμείς οι Έλληνες που πηγαίναμε προς Γερμανίες κλπ.

Τώρα όποιος Έλληνας πιστεύει ότι είναι ανώτερος από τους "εισβάλλοντες" άλλους λαούς, και πρέπει να τους εξολοθρεύσει η να τους διώξει, ας βγάλει το βύσμα από το σβέρκο του (βλ. The Matrix) και να μην κατηγορεί τους ξένους για τις δικές του μ@λακί3ς.

Οι άνθρωποι θα πρέπει να είναι ελεύθεροι με μια διαφορά όμως: Θα πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία. Γιατί όταν πάψει αυτή η ισορροπία να υπάρχει απλά χαθήκαμε όλοι μαζί.

Το να δεχθεί η Ελλάδα μετανάστες από την Αγγλία ή τη Γερμανία είναι πολύ λογικό, διότι αντίστοιχα εξάγει σ'αυτές τις χώρες μετανάστες. Υπάρχει μια αμοιβαία μετακίνηση πληθυσμών και έτσι τα πράγματα παραμένουν νορμάλ. Θεωρείς όμως πολύ πιθανό να μεταναστεύσουν αύριο στην Αλβανία ή στο Αφγανιστάν δύο εκατομμύρια Έλληνες? Δε νομίζω.

Επίσης μη συγκρίνεις με τη Γερμανία των άλλων εποχών, γιατί πολύ απλά η Γερμανία εκείνη ήταν το βιομηχανικό κέντρο της Ευρώπης, με εκατοντάδες εργοστάσια και εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας, για τις οποίες οι Γερμανοί δεν επαρκούσαν. Οι οικονομικοί μετανάστες τότε πήγαιναν στη Γερμανία και έβρισκαν ένα καλύτερο μέλλον, δουλειά, και πρόκοβαν. Εδώ τι ακριβώς θα έρθουν να βρούνε οι δεκάδες χιλιάδες που έρχονται κάθε χρόνο? Θα δουλέψουν στην οικοδομή που είναι στη χειρότερη φάση της δεκαετίας? Στη βιομηχανία που δεν υπάρχει? Μόνο στην αγροτική παραγωγή, αλλά ΠΟΣΟΙ ρε παιδιά?????

Τέλος θα ξαναπώ για πολλοστή φορά, ότι δε μίλησε κανείς για ανωτερότητα δική μας έναντι των γειτόνων, το να μην ακουμπάμε ένα θέμα φοβούμενοι μήπως κάποιος διαστρεβλώσει τα λόγια μας και μας πει ρατσιστές είναι μια άποψη, με την οποία όμως διαφωνώ.
 
Last edited:
Tι μπαρδον ρε μαεστρο τα χουμε ξαναπει, δεν το λεω για σενα μονο, αλλα για ολους οσους αναμασαν λογια και επιχειρηματα τριτοκλασσατων δημοσιογραφων..

Οσο για τα επιχειρηματα περι αμοιβαιας μετακινησης πληθυσμων κτλ ας τ αφησω ασχολιαστα..
 
Αφού λοιπόν κι η Καθημερινή έγινε τριτοκλασσάτη εφημερίδα αφού τόλμησε να ασχοληθεί με ένα μείζον θέμα τώρα επισήμως τα'χω δει όλα.... Τελικά μάλλον υπάρχουν κάποια θέματα (άσυλο,λαθρομετανάστες, κ.α.) που στη δημοκρατία μας δεν επιτρέπεται να τα ακουμπήσει κανείς. Και μάλλον πρέπει να ενημερωνόμαστε μόνο από φασιστικά blogs επαγγελματιών αντιρατσιστών (όπως τους χαρακτήρισε εύστοχα ο Σπύρος σε αντίστοιχο θέμα).
Γενικότερα πάντως ασχολίαστο το άφησες το θέμα. Προφανώς δε σε υποχρεώνει κανείς να γράφεις για ο,τι υπάρχει εδώ μέσα, αλλά μια ιδέα για το που θα απασχοληθούν οι 2.5 εκατομμύρια (λαθρό και μη)μετανάστες που ζουν σήμερα εδώ, καθώς και οι δεκάδες χιλιάδες που έρχονται κάθε μήνα, θα βοηθούσε την εξέλιξη της κουβέντας, τουλάχιστον περισσότερο από χλευαστικά σχόλια προς άλλους που αν μη τι άλλο τολμάνε να ξεκολλήσουν απ'τις παρωπίδες τους.
 
Last edited:
Πάντως σαν ιδέα συμφωνώ με αυτό που είπε ο Δημήτρης παραπάνω. Οι άνθρωποι να πηγαίνουν όπου θέλουν. Αλλά ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ. Όχι να είναι όλες οι χώρες κλειστές και η Ελλάδα (ήτοι η φτωχότερη, η μικρότερη, και με αντίστοιχα μικρότερη βιομηχανία και θέσεις εργασίας) να δέχεται την κύρια μάζα των μεταναστών.

Ας υπάρξει μια ενιαία πολιτική στην Ευρώπη, και τα πράγματα θα επανέλθουν σε μια φυσική ισορροπία.
 
Maestro δεν θα έχουμε μόνο εμείς το πρόβλημα. Το πρόβλημα θα είναι κοινό για όλους (Ρωσία, Τουρκία, Βουλγαρία, Ιταλία και πάει λέγοντας).

Σου διαφεύγει ότι εδώ δεν μιλούμε για οικονομικούς μετανάστες, αλλά κυρίως για πρόσφυγες. Το Πακιστάν έχει πληθυσμό περίπου 175.000.000 άτομα. τα 2/3 κατοικούν στις περιοχές που μπορούν να αποτελέσουν στόχους των Ταλιμπάν, ή ακραίων σιιτών ορμώμενων από το Ιράν. Για να καταλάβουμε το μέγεθος του προβλήματος.

ΥΣΤ. Η υπόθεση περιβαλλοντικοί μετανάστες είναι άλλο θέμα. Εκεί δεν ξέρουμε ακόμα τί μπορεί αν συμβεί. Τα μαθηματικά μοντέλα που χρησιμοποιούνται δεν είναι χωρίς προβλήματα. Κυρίως διότι δεν έχουν καταλήξει αν η τήξη των πάγων θα επηρεάσει τις θάλασσες σε όλο τον πλανήτη εξίσου ή σε κάποιες περιοχές. Ανάλογα με την εξέλιξη θα μιλούμε για δεκάδες εκατομμύρια ή εκατοντάδες εκατομμύρια άτομα πρόσφυγες.
 
Πάντως σαν ιδέα συμφωνώ με αυτό που είπε ο Δημήτρης παραπάνω. Οι άνθρωποι να πηγαίνουν όπου θέλουν. Αλλά ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ. Όχι να είναι όλες οι χώρες κλειστές και η Ελλάδα (ήτοι η φτωχότερη, η μικρότερη, και με αντίστοιχα μικρότερη βιομηχανία και θέσεις εργασίας) να δέχεται την κύρια μάζα των μεταναστών.

Ας υπάρξει μια ενιαία πολιτική στην Ευρώπη, και τα πράγματα θα επανέλθουν σε μια φυσική ισορροπία.

Η Ισπανία είναι η χώρα με το μεγαλύτερο πρόβλημα λαθρομεταναστών στην Ευρωπαική Ένωση. Απλώς κι αυτοί προσπαθούν να το βάλουν κάτω από το χαλί, καθώς δεν τους μετρούν στις απογραφές πληθυσμού.
 
Αφού λοιπόν κι η Καθημερινή έγινε τριτοκλασσάτη εφημερίδα αφού τόλμησε να ασχοληθεί με ένα μείζον θέμα τώρα επισήμως τα'χω δει όλα....

H Kαθημερινη ειναι μια εφημεριδα που οπως ολες οι εφημεριδες ''επηρεαζεται'' απο καποιον πολιτικο χωρο. Καθε εφημεριδα λοιπον εχει αρθρα, μικρα η μεγαλα, στο εξωφυλλο η την τελευταια σελιδα, τα οποια εμμεσα ή αμεσα, στοχοποιουν ορισμενες ομαδες αναγνωστων και εχουν σκοπο να τους στρεψουν προς καποια κατευθυνση. Το εαν εξυπηρετει ενα τετοιο αρθρο καποιον ορισμενο πολιτικο χωρο, το εαν η δημοσιευση του αρθρου 1 μηνα πριν τις Ευρωεκλογες ειναι σκοπιμη ή οχι, το εαν συσπειρωνει ορισμενους αναγνωστες σε μια πιο συντηρητικη (Ευρω)ψηφο, ειναι ερωτηματα που ανακυπτουν και που ο καθενας τα απαντα ξεχωριστα. Δικη μου αποψη λοιπον ειναι πως με τετοια (τρομο)αρθρα επιχειρουν καποιοι να πεταξουν τη μπαλα στην εξεδρα.

Τελικά μάλλον υπάρχουν κάποια θέματα (άσυλο,λαθρομετανάστες, κ.α.) που στη δημοκρατία μας δεν επιτρέπεται να τα ακουμπήσει κανείς. Και μάλλον πρέπει να ενημερωνόμαστε μόνο από φασιστικά blogs επαγγελματιών αντιρατσιστών (όπως τους χαρακτήρισε εύστοχα ο Σπύρος σε αντίστοιχο θέμα).
Γενικότερα πάντως ασχολίαστο το άφησες το θέμα. Προφανώς δε σε υποχρεώνει κανείς να γράφεις για ο,τι υπάρχει εδώ μέσα, αλλά μια ιδέα για το που θα απασχοληθούν οι 2.5 εκατομμύρια (λαθρό και μη)μετανάστες που ζουν σήμερα εδώ, καθώς και οι δεκάδες χιλιάδες που έρχονται κάθε μήνα, θα βοηθούσε την εξέλιξη της κουβέντας,

Δεν εχουμε κανει τις αντιστοιχες συζητησεις σε αλλα νηματα??


τουλάχιστον περισσότερο από χλευαστικά σχόλια προς άλλους που αν μη τι άλλο τολμάνε να ξεκολλήσουν απ'τις παρωπίδες τους.

Χλευαστικα σχολια (προς την ποιοτητα του επιχειρηματος) θα ημουν αναγκασμενος να κανω, εαν σχολιαζα αυτο:

Το να δεχθεί η Ελλάδα μετανάστες από την Αγγλία ή τη Γερμανία είναι πολύ λογικό, διότι αντίστοιχα εξάγει σ'αυτές τις χώρες μετανάστες. Υπάρχει μια αμοιβαία μετακίνηση πληθυσμών και έτσι τα πράγματα παραμένουν νορμάλ. Θεωρείς όμως πολύ πιθανό να μεταναστεύσουν αύριο στην Αλβανία ή στο Αφγανιστάν δύο εκατομμύρια Έλληνες? Δε νομίζω.

Απ οτι βλεπεις, επελεξα να μην το σχολιασω
 
Βλάση σύμφωνοι, όμως η Ισπανία είναι μια χώρα με τον 5πλάσιο πληθυσμό, και αρκετά πιο ανεβασμένη οικονομία.

Για τους περιβαλλοντικούς μετανάστες αυτό είναι μια τεράστια ιστορία, όμως τότε η Ελλάδα δε θα κινδυνεύει... θα την έχουμε εκχερσώσει πλήρως σε 10-20 χρόνια.......
 
Last edited: