Για 2η φορά.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Για 2η φορά.

Δημήτρης Θ. said:
Στις 2 περιπτώσεις που αναφέρεις, ο σκοπός επετεύχθη. Η κοινή γνώμη και ο μέσος πολίτης στράφηκαν εκεί που ήθελαν. Στην μεν πρώτη να πάνε να καταταγούν εκατομμύρια στον Αμερικάνικο στρατό, στην δεύτερη να βγει ενισχυμένος ο Ράμσφιλντ (και το πιόνι του ο Μπους), να περάσουν οι νέοι τρομονόμοι και να γίνει ένας ακόμη πόλεμος.
Την περίπτωση της Οκλαχόμα δεν την έχω μελετήσει.
Click to expand...

Επετεύχθη, ανάλογα με το πρίσμα που το βλέπει κανείς ...
Εγώ το βλέπω ως άσκοπη απώλεια ανθρωπίνων ζωών και δεν με απασχολούν τα εσωτερικά "παιχνιδάκια" των διοικούντων...

Και στην Οκλαχόμα το ίδιο. Εκεί ήταν κάπως διαφορετικά τα πράγματα αφού ο τρομοκράτης ήταν Αμερικανός αλλά γκρέμισε το μύθο οτι δεν υπάρχουν Αμερικανοί τρομοκράτες.

Η δε περίπτωση Οσβαλντ - που θα μπορούσε να θεωρηθεί Αμερικανός τρομοκράτης - δεν πλασαρίστηκε ως τέτοια λόγω του Ψυχρού πολέμου και των σχέσεων του Οσβαλντ με την ΕΣΣΔ (η γυναίκα του η Μαρίνα ήταν Σοβιετική και ο ίδιος πέρασε μεγάλο διάστημα στην ΕΣΣΔ).
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Για 2η φορά.

Σπύρος Σούρλας said:
Οταν καλούν τον Αδωνι τα Κανάλια γιά να τοποθετείται στά Εθνικά Ζητήματα προφανώς και κάνουν προβοκάτσια στα Εθνικά Θέματα.
Ετσι βγαίνουν μετά καποιοι ´άλλοι´και λένε τά ´δικά´τους...........

Το ΥΠ.ΕΞ μένει αλώβητο πάντα και το τωρινό και το προηγούμενο..
Μια χαρά τους εχει βολεψει η ρητορεία(και μονον ρητορεια)τού Γιώργου.

Το πιό εύκολο πράμα είναι ´νά πουλάς Πατρίδα´ανέξοδα.
Click to expand...

Μεταξύ μας, ο Βελόπουλος είναι χειρότερος απο τον Άδωνι...αλλά είναι λιγότερο "τηλεοπτικά πιασάρικος" ...

Το θέμα δεν είναι οτι "πουλάει Πατρίδα ανέξοδα" ο Καρατζαφέρης, αλλά οτι υπάρχει μερίδα του λαού που "αγοράζει" !
 
Nα ρωτησω κατι? Ο Καρατζαφερης προτεινε στον Καραμανλη να μην κλεισει τη βουλη και θα τον στηριζε μεχρι τον Οκτωβριο. Του ελυσε τα χερια για την υποθεση Παυλιδη, δηλαδη, μιας και ετσι η ΝΔ δε θα εμενε με 150 βουλευτες ακομα και μετα απο αυτονομηση του Παυλιδη. Γιατι ακομα και μετα την προταση του Καρατζαφερη δεν προτειναν το ιδιο και τα αλλα κομματα? Τι θα χαλαγε πχ τον ΣΥΡΙΖΑ να κανει κατι τετοιο ωστε να πεσει φως στις υποθεσεις? Ακομα και το ΠΑΣΟΚ θα μπορουσε να πει πως δε θα ριξει την κυβερνηση μεχρι τον Οκτωβριο και τοτε να γινοντουσαν εκλογες. Γιατι δεν το εκανε και εμεινε στο να σκουζει για το κλεισιμο? Μηπως ηταν στημενο ολο αυτο?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Για 2η φορά.

mouratos said:
Μεταξύ μας, ο Βελόπουλος είναι χειρότερος απο τον Άδωνι...αλλά είναι λιγότερο "τηλεοπτικά πιασάρικος" ...

Το θέμα δεν είναι οτι "πουλάει Πατρίδα ανέξοδα" ο Καρατζαφέρης, αλλά οτι υπάρχει μερίδα του λαού που "αγοράζει" !
Click to expand...

Και άλλη μερίδα αγοράζει ´ανωτερότητα´και δήθεν διεθνισμό κάνοντας εκδρομές στά Σκόπια για να στηρίξει´διεθνιστικά´τον Γκρουέφκσυ και τούς ´Αδούλωτους Μακεδόνες´..
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Για 2η φορά.

mouratos said:
Επετεύχθη, ανάλογα με το πρίσμα που το βλέπει κανείς ...
Εγώ το βλέπω ως άσκοπη απώλεια ανθρωπίνων ζωών και δεν με απασχολούν τα εσωτερικά "παιχνιδάκια" των διοικούντων...

Και στην Οκλαχόμα το ίδιο. Εκεί ήταν κάπως διαφορετικά τα πράγματα αφού ο τρομοκράτης ήταν Αμερικανός αλλά γκρέμισε το μύθο οτι δεν υπάρχουν Αμερικανοί τρομοκράτες.

Η δε περίπτωση Οσβαλντ - που θα μπορούσε να θεωρηθεί Αμερικανός τρομοκράτης - δεν πλασαρίστηκε ως τέτοια λόγω του Ψυχρού πολέμου και των σχέσεων του Οσβαλντ με την ΕΣΣΔ (η γυναίκα του η Μαρίνα ήταν Σοβιετική και ο ίδιος πέρασε μεγάλο διάστημα στην ΕΣΣΔ).
Click to expand...


Φίλε, όλες οι απώλειες ανθρωπίνων ζωών είναι άσκοπες.
Απλά πάντα κάποιοι αποφασίζουν σε μια σκακιέρα.
Και πάντα πεθαίνει ο μαλάκας ο λαός.
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

petros_m said:
Nα ρωτησω κατι? Ο Καρατζαφερης προτεινε στον Καραμανλη να μην κλεισει τη βουλη και θα τον στηριζε μεχρι τον Οκτωβριο. Του ελυσε τα χερια για την υποθεση Παυλιδη, δηλαδη, μιας και ετσι η ΝΔ δε θα εμενε με 150 βουλευτες ακομα και μετα απο παραιτηση. Γιατι ακομα και μετα την προταση του Καρατζαφερη δεν προτειναν το ιδιο και τα αλλα κομματα? Τι θα χαλαγε πχ τον ΣΥΡΙΖΑ να κανει κατι τετοιο ωστε να πεσει φως στις υποθεσεις? Ακομα και το ΠΑΣΟΚ θα μπορουσε να πει πως δε θα ριξει την κυβερνηση μεχρι τον Οκτωβριο και τοτε να γινοντουσαν εκλογες. Γιατι δεν το εκανε και εμεινε στο να σκουζει για το κλεισιμο? Μηπως ηταν στημενο ολο αυτο?
Click to expand...

Ο Καρατζαφέρης το πρότεινε γιατί θα ήταν κερδισμένος ΟΤΙ και να γινόταν !
Αν ο Καραμανλής ξεκαθάριζε το τοπίο, ο Καρατζαφέρης θα κερδιζε γιατί έβαλε πλάτες άρα κοπτεται για την ποιότητα του δημόσιου βίου. Αν πάλι δεν ξεκαθάριζε τίποτε, θα έβγαινε και θα μάζευε όλους τους δυσαρεστημένους ψηφοφόρους της ΝΔ φορώντας την ταμπέλα του "ηθικά ακέραιου" !

Ο ΣΥΡΙΖΑ φοβήθηκε την κατακραυγή των άλλων γιατί είχε ήδη διαρροές προς ΠΑΣΟΚ και Οικολόγους (λόγω της δημοσκοπικής προπαγάνδας). Επιπλέον είναι ένα κόμμα με 2 κεφαλές διαφορετικής φιλοσοφίας.

Το ΠΑΣΟΚ δεν θα στήριζε ποτε μια τέτοια πρωτοβουλία γιατι και δικά του στέλέχη είναι χωμένα μέχρι το λαιμό στα σκάνδαλα και για κάθε ένα της ΝΔ που θα έβγαινε στη σέντρα, θα έβγαινε και ένας του ΠΑΣΟΚ. Άρα θα ήταν αδύνατον να καρπωθεί κάποιο απτό όφελος απο μια τέτοια πράξη. Το χειρότερο μάλιστα είναι οτι αν του έκανε πλάτες στο όνομα της διαφάνειας και τα ονόματα που θα έβγαιναν ήταν πολλά κι απο τις 2 μεριές θα εξασθενούσε αυτόματα το φαινόμενο του διπολισμού προς όφελος όλων των μικρότερων. Ητοι, αυτοδυναμία γιοκ....
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

mouratos said:
Ο Καρατζαφέρης το πρότεινε γιατί θα ήταν κερδισμένος ΟΤΙ και να γινόταν !
Αν ο Καραμανλής ξεκαθάριζε το τοπίο, ο Καρατζαφέρης θα κερδιζε γιατί έβαλε πλάτες άρα κοπτεται για την ποιότητα του δημόσιου βίου. Αν πάλι δεν ξεκαθάριζε τίποτε, θα έβγαινε και θα μάζευε όλους τους δυσαρεστημένους ψηφοφόρους της ΝΔ φορώντας την ταμπέλα του "ηθικά ακέραιου" !

Ο ΣΥΡΙΖΑ φοβήθηκε την κατακραυγή των άλλων γιατί είχε ήδη διαρροές προς ΠΑΣΟΚ και Οικολόγους (λόγω της δημοσκοπικής προπαγάνδας). Επιπλέον είναι ένα κόμμα με 2 κεφαλές διαφορετικής φιλοσοφίας.

Το ΠΑΣΟΚ δεν θα στήριζε ποτε μια τέτοια πρωτοβουλία γιατι και δικά του στέλέχη είναι χωμένα μέχρι το λαιμό στα σκάνδαλα και για κάθε ένα της ΝΔ που θα έβγαινε στη σέντρα, θα έβγαινε και ένας του ΠΑΣΟΚ. Άρα θα ήταν αδύνατον να καρπωθεί κάποιο απτό όφελος απο μια τέτοια πράξη. Το χειρότερο μάλιστα είναι οτι αν του έκανε πλάτες στο όνομα της διαφάνειας και τα ονόματα που θα έβγαιναν ήταν πολλά κι απο τις 2 μεριές θα εξασθενούσε αυτόματα το φαινόμενο του διπολισμού προς όφελος όλων των μικρότερων. Ητοι, αυτοδυναμία γιοκ....
Click to expand...

:2thumb22sup::2thumb22sup:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

mouratos said:
Ο Καρατζαφέρης το πρότεινε γιατί θα ήταν κερδισμένος ΟΤΙ και να γινόταν !
Αν ο Καραμανλής ξεκαθάριζε το τοπίο, ο Καρατζαφέρης θα κερδιζε γιατί έβαλε πλάτες άρα κοπτεται για την ποιότητα του δημόσιου βίου. Αν πάλι δεν ξεκαθάριζε τίποτε, θα έβγαινε και θα μάζευε όλους τους δυσαρεστημένους ψηφοφόρους της ΝΔ φορώντας την ταμπέλα του "ηθικά ακέραιου" !

Ο ΣΥΡΙΖΑ φοβήθηκε την κατακραυγή των άλλων γιατί είχε ήδη διαρροές προς ΠΑΣΟΚ και Οικολόγους (λόγω της δημοσκοπικής προπαγάνδας). Επιπλέον είναι ένα κόμμα με 2 κεφαλές διαφορετικής φιλοσοφίας.

Το ΠΑΣΟΚ δεν θα στήριζε ποτε μια τέτοια πρωτοβουλία γιατι και δικά του στέλέχη είναι χωμένα μέχρι το λαιμό στα σκάνδαλα και για κάθε ένα της ΝΔ που θα έβγαινε στη σέντρα, θα έβγαινε και ένας του ΠΑΣΟΚ. Άρα θα ήταν αδύνατον να καρπωθεί κάποιο απτό όφελος απο μια τέτοια πράξη. Το χειρότερο μάλιστα είναι οτι αν του έκανε πλάτες στο όνομα της διαφάνειας και τα ονόματα που θα έβγαιναν ήταν πολλά κι απο τις 2 μεριές θα εξασθενούσε αυτόματα το φαινόμενο του διπολισμού προς όφελος όλων των μικρότερων. Ητοι, αυτοδυναμία γιοκ....
Click to expand...

Εισαι σωστος οσον αφορα το ΛΑΟΣ και το ΠΑΣΟΚ. Βλεπεις πουθενα ομως "το καλο της Ελλαδας"? Μπαινει πουθενα στην "εξισωση"? Τουλαχιστον αυτο που ειπε ο Καρατζαφερης θα κρατουσε ανοιχτες τις υποθεσεις. Συνεπως, τι ακριβως ειναι αυτο που ψηφιζουμε?
 
Για να επανέλθουμε πάντως στα περι λαθρομετανάστευσης, είδα χτες το απόγευμα στην ΝΕΤ την εκπομπή "Η Αλλη Οψη" με τον Κωττάκη να "ανακρίνει" το Βορίδη του ΛΑΟΣ.

Και είπε ο Βορίδης το εξής και με έβαλε σε σκέψεις :

Στα πλαίσια της κοινής Ευρωπαϊκής πολιτικής για τη λαθρομετανάστευση, θα έπρεπε προ πολλού να έχουμε απευθυνθεί στους εταίρους μας για να μοιραστούμε το πρόβλημα γιατί είναι αδιανόητο σε ένα κράτος-μέλος (εννοούσε την Ελλάδα) το ποσοστό των αλλοδαπών να φτάνει το 25% και σε άλλα κράτη-μέλη να είναι μετα βίας στο 2 με 3%.

Και με έβαλε σε σκέψεις, γιατί είναι πολύ αφοπλιστική η λογική του (ο Κωττάκης δεν έκανε κανένα απολύτως σχόλιο επι της δήλωσης αυτής ενώ σε άλλες φάσεις τον "σιγόψησε").....
 
Μπορεί να βγω λιγάκι εκτός θέματος αλλά θέλω να σας μεταφέρω μια κουβέντα που είχα σήμερα με μετανάστη από το Μπαγκλαντές που μένει γύρω στα 13 χρόνια στην χώρα μας καθόλα νόμιμος...
Ο συγκεκριμένος έλειπε τον τελευταιο μήνα στην χώρα του,, επίσκεψη στην οικογένειά του...

Προσπαθώντας λοιπόν να τον ενημερώσω για τα νέα μέτρα της κυβέρνησης για τους λαθρομετανάστες έμεινα με ανοικτό το στόμα όταν μου είπε ότι στην Πέτρου Ράλλη όπου στεγάζεται το κτήριο της Υποδιεύθυνσης Αλλοδαπών οι άδειες παραμονής από 200 με 250 που κυμαίνονται συνήθως,,την τελευταία εβδομάδα έφτασαν τις 800 !!!
Και αυτό μετά τις διαρροές για αμείλικτη στάση στο μεταναστευτικό από πλευράς κυβέρνησης...

Αν αληθεύει το παραπάνω έχουμε θέμα...

Υ.Γ. Ο εν λόγο μετανάστης είχε περίοπτη θέση για πολλά χρόνια στο συνδικαλιστικό γίγνεσθαι των ομοεθνών του
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

petros_m said:
Εισαι σωστος οσον αφορα το ΛΑΟΣ και το ΠΑΣΟΚ. Βλεπεις πουθενα ομως "το καλο της Ελλαδας"? Μπαινει πουθενα στην "εξισωση"? Τουλαχιστον αυτο που ειπε ο Καρατζαφερης θα κρατουσε ανοιχτες τις υποθεσεις. Συνεπως, τι ακριβως ειναι αυτο που ψηφιζουμε?
Click to expand...

Ο Καρατζαφέρης, αν δεν είχε όφελος δεν θα πρότεινε κάτι τέτοιο. Αυτή τη χρονική στιγμή, απλώς τον συμφέρει να παρουσιάζει τον εαυτό του ως υπέρμαχο του "καλού της Ελλάδας" ! Πολύ θα ήθελα να τον δώ σε διαμετρικά αντίθετες συνθήκες, να δώ τι θα υποστήριζε τότε.

Αυτό που ψηφίζαμε, ψηφίζουμε και όπως φαίνεται θα εξακολουθήσουμε να ψηφίζουμε (ως λαός, όχι ως μονάδες) είναι τα κόμματα και όχι οι θέσεις ή οι ιδέες τους. Κι αυτό είναι το μείζον πρόβλημα της πολιτικής στην Ελλάδα απο τη μεταπολίτευση και εντεύθεν.

Το "καλό της Ελλάδας" λοιπόν, αυτή τη στιγμή, δεν αντιπροσωπεύεται απο κανένα κόμμα της τρέχουσας σύνθεσης της Βουλής....
 
Καί τά πρώτα φαινόμενα πού έχουμε επανειλημένα αναφέρει πώς συνεβησαν στην Γαλλία οταν μετανάστες πρώτης γενιάς ψήφιζαν Λεπέν..
Προφανώς και δέν κατηγορώ τούς Μετανάστες Πρώτης Γενιάς αλλά το φαινόμενο επαναλαμβάνεται..
Βεβαια αυτά ειναι ψιλά γράμματα γιά διαφορους Κομματικούς Φορείς...Ουτε την σύγχρονη Κοινωνιολογία γιά τήν Συμπεριφορά και τίς Αλλαγές που υφίστανται οι Μετανάστες στίς Χώρες Υποδοχής δεν έχουν διαβάσει,καί την διαδικασία ενσωμάτωσής τους πού επιφέρει πάμπολλες αλλαγές στούς ιδίους.
Απο τά αυριανά(σημερινά) Νέα.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4520191&ct=1
 
mouratos said:
είναι αδιανόητο σε ένα κράτος-μέλος (εννοούσε την Ελλάδα) το ποσοστό των αλλοδαπών να φτάνει το 25% και σε άλλα κράτη-μέλη να είναι μετα βίας στο 2 με 3%.

Και με έβαλε σε σκέψεις, γιατί είναι πολύ αφοπλιστική η λογική του (ο Κωττάκης δεν έκανε κανένα απολύτως σχόλιο επι της δήλωσης αυτής ενώ σε άλλες φάσεις τον "σιγόψησε").....
Click to expand...

Aυτό που με προβληματίζει εμένα είναι..... αν το'χε πει αυτό κάποιος άλλος εκτός του Βορίδη.. θα το θεωρούσες τόσο παράλογο???
 
Πάντως 25% που λέει ο Βορίδης δέν προκύπτει απο πουθενά..

Στην Ευρώπη ο μέσος ορος μεταναστών κινείται περί τό 3,8% σέ σχέση μέ τον ´γηγενή πληθυσμό´ενώ στην Ελλάδα κινείται στο 12% περίπου..Σημαντική διαφορά,και μέ κύριο υπευθυνο την Τουρκία πού αρνείται να συμμορφωθεί στίς οδηγίες τής Ε.Ε.
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Σπύρος Σούρλας said:
Πάντως 25% που λέει ο Βορίδης δέν προκύπτει απο πουθενά..

Στην Ευρώπη ο μέσος ορος μεταναστών κινείται περί τό 3,8% σέ σχέση μέ τον ´γηγενή πληθυσμό´ενώ στην Ελλάδα κινείται στο 12% περίπου..Σημαντική διαφορά,και μέ κύριο υπευθυνο την Τουρκία πού αρνείται να συμμορφωθεί στίς οδηγίες τής Ε.Ε.
Click to expand...

Aν θεωρήσουμε πληθυσμό ντόπιων 11 εκατομμύρια, και θεωρήσουμε σωστό τον αριθμό των 2.5 εκατομμυρίων μεταναστών που ισχυριζόταν η πλευρά τους σε πρόσφατο αφιέρωμα του MEGA αν θυμάμαι καλά... είμαστε οριακά στο 23%


Φυσικά κανείς δεν μπορεί να'ναι σίγουρος για το κατά πόσο στέκουν αυτά τα νούμερα...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Maestro said:
Aν θεωρήσουμε πληθυσμό ντόπιων 11 εκατομμύρια, και θεωρήσουμε σωστό τον αριθμό των 2.5 εκατομμυρίων μεταναστών που ισχυριζόταν η πλευρά τους σε πρόσφατο αφιέρωμα του MEGA αν θυμάμαι καλά... είμαστε οριακά στο 23%


Φυσικά κανείς δεν μπορεί να'ναι σίγουρος για το κατά πόσο στέκουν αυτά τα νούμερα...
Click to expand...

Aπο ένα πρόχειρο ψάξιμο πού έκανα και οι πιό ´φοβικοί´μιλάνε γιά 12-13%.
 
Ποιά χώρα είναι η "Μέση Ευρώπη"?
Ποιά είναι τα ποσοστά μεταναστών σε Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία?
Ποιοι ανάγουν το ΛΑ.Ο.Σ. σε συνομιλητή τους?
Ποιός έχει συμφέρον να εξάγει μετανάστες στην Ευρώπη?
Ποιός έχει συμφέρον να εισάγει μετανάστες στην Ευρώπη?
Έχω και άλλες ερωτήσεις, που πιθανόν δεν θα απαντήσετε.

Πιστεύω ότι στην εξίσωση έχουν μπεί μη σταθεροί συντελεστές, που σας οδηγούν σε υποθέσεις και όχι σε συμπεράσματα.

Το "πρόβλημα" των υπεράριθμων μεταναστών δεν θα λυθεί με συνομοσιολογία αλλά με την πίεση προς την εκάστοτε εξουσία να ενδιαφερθεί πραγματικά για τα προβλήματα τόσο των ιθαγενών όσο και των φιλοξενούμενων σε αυτή τη Χώρα.
 
Maestro said:
Aυτό που με προβληματίζει εμένα είναι..... αν το'χε πει αυτό κάποιος άλλος εκτός του Βορίδη.. θα το θεωρούσες τόσο παράλογο???
Click to expand...

Μα εγώ ΔΕΝ το θεώρησα παράλογο ! Είπα οτι με έβαλε σε σκέψεις ! Κι όποιος και να το εκστόμιζε το ίδιο θα συνέβαινε !

Αλλά μιας και βρέθηκα να απολογούμαι αίφνης επειδή με πονήρεψε αυτό που είπε ο Βορίδης, θα σου πώ και πού πήγε το μυαλό μου (κι ας είναι μαλ....) !

Φαντάστηκα εκείνη τη στιγμή που το είπε την Ελλάδα σαν την αποθήκη της Ευρώπης: Μας πληρώνουν για να τους αποθηκεύουμε ωστε να μην είναι μέσα στα πόδια τους. Αλλιώς δεν εξηγείται πώς οι Ιταλοί ας πούμε τους πετάνε στην Αδριατική και δεν ενοχλείται κανείς Ευρωπαίος. Η οι Ισπανοί έχουν ηλεκτροφόρο συρματόπλεγμα στο Γιβραλτάρ, σκοτώνεται κόσμος πάνω του και ουτε καν ανοιγοκλεινουν τα μάτια τους. Με την ΕΕ να διαρρηγνύει τα ιμάτιά της οτι κόπτεται για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα !

Και τι γίνεται αν η Ευρώπη έχει ορίσει ρόλους για τα κράτη-μέλη και ο δικός μας είναι αυτός ?
 
Top Bottom