Για 2η φορά.

Chris@
Mιάς και έχεις τη εμπειρία τής Γερμανίας....
Εξ´όσων έχω διαβάσει οι κάτοικοι τής πρώην Ανατολικής Γερμανίας ,μετά τά πρώτα Ζήτω,αντιμετωπίστηκαν ως Πολίτες Δευτερης Κατηγορίας απο τούς Συμπατριώτες τους Δυτικογερμανούς και μάλιστα τά περισσότερα ρατσιστικά φαινόμενα πρός τούς Λοιπούς Ξένους εμφανίστηκαν στην πρώην Α.Γερμανία.
Ισχύει αυτό η δεν ισχύει?
Aν είχε υποπέσει κάτι τετοιο στην Αντίληψή σου θα μέ ενδιέφερε η απάντησή σου.
Και απο την άλλη (αν και τοχουμε ξανασυζητήσει)έχω την εντύπωση πώς οι Τούρκοι μετανάστες έχουν δεχτεί πολλές επιθέσεις απο ακροδεξιούς skinheads κ.λ.π.
Θυμάμαι μάλιστα παλιοτερα πώς ´αγνωστοι´είχαν βάλει φωτιά σε συνοικισμό Μεταναστών ,πράξη που θύμιζε Κού Κλούξ Κλάν.

Ναι ισχύει. Δούλευα με ανατολικογερμανούς - υπήρχαν και 4 "δυτικοί"- στο ανατολικό Βερολίνο, ενώ έμενα στο δυτικό. Είχα γνωστούς και από τις δύο πλευρές.
Πολλοί δυτικοί θεωρούσαν τους "Ossis" (ανατολικούς), τεμπελόσκυλα που ήθελαν να ζουν από τα επιδόματα - τους φέρονταν δε απαξιωτικά.
Αυτό ήταν και το παράπονο των ανατολικών: ότι τίποτα από την παλιά ανατολική Γερμανία δεν θεωρήθηκε άξιο να διατηρηθεί, όλα προσαρμόστηκαν με τα ισχύοντα στη δύση (μέχρι και τα φανάρια στους δρόμους)

Κρούσματα ρατσισμού στα ανατολικά κρατίδια άφθονα: Εμπρησμός με μολότωφ του κτιρίου (πιο σωστά: συμπλέγματος κτιρίων) φιλοξενίας αιτούντων άσυλο στο Rostock το '92 (ίσως αυτό να θυμάσαι, είχε μεταδοθεί και από τα ξένα μέσα), στο Hoyerswerda το '91 το ίδιο.

Ξυλοδαρμός Έλληνα εστιάτορα κάπου έξω από τη Δρέσδη, δολοφονία νεαρού πανκ το '97 στο Magdeburg, το οποίο έχει ιδιαίτερα δραστήριες ομάδες ακροδεξιών- μέχρι και παρέλαση στην πόλη είχαν κάνει-.

Μακράν περισσότερα τα ρατσιστικά φαινόμενα στα "νέα κρατίδια" - έτσι ονόμαζαν οι Γερμανοί την τέως ανατολική Γερμανία-.

Η γνωστή ιστορία: η φτώχια κάνει πάντα κάποιους πιο δεκτικούς σε απλές, ευκολοχώνευτες "αλήθειες" που ρίχνουν την ευθύνη για όλα τα δεινά σε κάποιυς άλλους (ξένους, προοδευτικούς, κομμουνιστές, κ.τ.λ)
 
Ναι ισχύει. Δούλευα με ανατολικογερμανούς - υπήρχαν και 4 "δυτικοί"- στο ανατολικό Βερολίνο, ενώ έμενα στο δυτικό. Είχα γνωστούς και από τις δύο πλευρές.
Πολλοί δυτικοί θεωρούσαν τους "Ossis" (ανατολικούς), τεμπελόσκυλα που ήθελαν να ζουν από τα επιδόματα - τους φέρονταν δε απαξιωτικά.
Αυτό ήταν και το παράπονο των ανατολικών: ότι τίποτα από την παλιά ανατολική Γερμανία δεν θεωρήθηκε άξιο να διατηρηθεί, όλα προσαρμόστηκαν με τα ισχύοντα στη δύση (μέχρι και τα φανάρια στους δρόμους)

Κρούσματα ρατσισμού στα ανατολικά κρατίδια άφθονα: Εμπρησμός με μολότωφ του κτιρίου (πιο σωστά: συμπλέγματος κτιρίων) φιλοξενίας αιτούντων άσυλο στο Rostock το '92 (ίσως αυτό να θυμάσαι, είχε μεταδοθεί και από τα ξένα μέσα), στο Hoyerswerda το '91 το ίδιο.

Ξυλοδαρμός Έλληνα εστιάτορα κάπου έξω από τη Δρέσδη, δολοφονία νεαρού πανκ το '97 στο Magdeburg, το οποίο έχει ιδιαίτερα δραστήριες ομάδες ακροδεξιών- μέχρι και παρέλαση στην πόλη είχαν κάνει-.

Μακράν περισσότερα τα ρατσιστικά φαινόμενα στα "νέα κρατίδια" - έτσι ονόμαζαν οι Γερμανοί την τέως ανατολική Γερμανία-.

Η γνωστή ιστορία: η φτώχια κάνει πάντα κάποιους πιο δεκτικούς σε απλές, ευκολοχώνευτες "αλήθειες" που ρίχνουν την ευθύνη για όλα τα δεινά σε κάποιυς άλλους (ξένους, προοδευτικούς, κομμουνιστές, κ.τ.λ)

Καλημέρα Κωνσταντίνε.
Σε χάσαμε.
Και μάς λείψανε τά εύστοχα κείμενά σου.:grinning-smiley-043
Υ.Γ.
Η Ιστορία τών Ανατολικογερμανών θυμίζει λιγακι κατ´αναλογίαν τήν ιστορία τών Προσφύγων τής Μικρασίας και το πώς αντιμετωπίστηκαν απο τούς ´ντόπιους´.
Ossis και Τουρκόσποροι.....
Μάλιστα...
Οπως διαπιστώνεις και εσύ στην τελευταία σου παράγραφο οι ´ευκολοχώνευτες´αλήθειες περνανε πιό εύκολα όταν υπάρχει φτώχεια και οικονομική κρίση.
 
Καλημέρα Σπύρο. Ευχαριστώ για τα καλά λόγια, όπως ξέρεις τα αισθήματα είναι αμοιβαία.
Τώρα με τις διακοπές, προσπαθώ να κάνω κάτι δουλειές στο σπίτι. Άσε που μου έχει κάνει τα νεύρα κουρέλια και η προσπάθεια μείωσης του καπνού.

Ούτε τα εκάστοτε "μέτρα" της κυβέρνησης δεν είναι τόσο εκνευριστικά!!

Το έργο με τους ξένους το έχω ξαναδεί - στη Γερμανία -. Η διαφορά με εμάς ήταν ότι αυτοί το αντιμετώπιζαν οργανωμένα και πάλι όμως υπήρχε θέμα στις ομάδες πληθυσμού που λέγαμε.
Αυτά που γράφει ο Chris ίσχυαν - τη δεκαετία του '90 τουλάχιστον- για τη δυτική Γερμανία. Ούτε εγώ αντιμετώπισα ποτέ κάποιο πρόβλημα, τουναντίον.
Βέβαια σε κάτι προάστια του ανατολικού Βερολίνου καλού-κακού απέφευγα να πηγαίνω.

Εντυπωσιακό για μένα ήταν ότι η ρατσιστική βία προερχόταν αποκλειστικά από νέους μέχρι 25 ετών. Ίσως επειδή η απειρία στη ζωή σε συνδυασμό με τον αυθορμητισμό της νιότης τους έκανε πιο δεκτικούς σε ακραίες ιδέες.
Καταλύτης όμως πιστεύω ήταν οι πολύ χειρότερες συνθήκες - π.χ. μεγαλύτερη ανεργία-, στα πρωην ανατολικά κρατίδια.

Πετυχημένος κατά τη γνώμη μου ο παραλληλισμός σου με τους δικούς μας πρόσφυγες.
 
Re: Απάντηση: Re: Για 2η φορά.

Ο στοιχειώδης ανθρωπισμός είναι εργολαβία των ''αντιρατσιστών''??
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΤΟ ΠΩΣ ΔΙΑΧΩΡΙΖΗΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΑΚΡΑΙΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ Η ΣΙΩΠΗ ΕΚΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΩΣ ΣΥΝΕΝΟΧΗ. ΠΧ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΑΝΕΧΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ 30-40 ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΩΧΝΟΥΝ 10 ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑΤΟΥΣ!!!! ΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΑΤΤΙΚΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ "ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ" ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΝ ΦΥΣΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΛΑΣ ΒΕΒΑΙΩΣ. ΤΟΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ "ΕΜΦΥΛΙΟΥ" ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΝΟΩ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΝΑΣ ΜΑΓΓΙΤΗΣ ΤΟΥ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟΥ ΚΑΘΟΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΝΟ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ.
 
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ -ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΚΛΠ ΚΑΙ ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΤΗΝ ΕΤΙΚΕΤΟΠΟΙΗΣΗ , ΠΡΟΕΡΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΔΕΞΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΙ ΕΣΚΕΜΕΝΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΒΟΗΘΑΝΕ ΚΑΝΕΝΑΝ. ΘΑΛΕΓΑ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΟΠΩΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΕΙΠΕ Ο ΕΚΟ.
 
Πογκρόμ χριστιανών στο Πακιστάν. Το BBC αναφέρει ότι μουσουλμανικές οργανώσεις απειλούν τους Χριστιανούς με βομβιστικές επιθέσεις αν δεν γίνουν μουσουλμάνοι. Η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι σιγά-σιγά έχουν μειωθεί ή εξαφανιστεί οι χριστιανοί από πολλά μουσουλμανικά κράτη. Αντίθετα σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη οι μουσουλμάνοι σταθερά αυξάνονται σε ποσοστά.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8179823.stm

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1038814&lngDtrID=245
 
Απολύθηκε χριστιανός δάσκαλος στην Αγγλία γιατί επέπληξε μουσουλμάνους μαθητές για ρατσιστικά σχόλια.

(Οι έμμισθοι θιασώτες της πολυπολιτισμικής Ευρώπης καθώς και οι επαγγελματίες αντιρατσιστές για άλλη μια φορά σιωπούν)

(Μπορείτε να φανταστείτε τι θα γινόταν εάν Μουσουλμάνος δάσκαλος έκανε επίσημη αναφορά για «ρατσιστικά σχόλια» εναντίον του από χριστιανούς μαθητές…. )


Δάσκαλος στην Αγγλία ισχυρίζεται ότι τον απολύσανε επειδή επέπληξε κάποιους μουσουλμάνους μαθητές που έκαναν ρατσιστικά σχόλια κατά των χριστιανών.

Ο δάσκαλος, Nicholas Kafouris, ελληνικής καταγωγής, έχασε, όπως είπε, τον ετήσιο - αξίας £ 30.000- μισθό του, επειδή δεν μπορούσε να ανεχθεί την «ανοιχτά ρατσιστική συμπεριφορά» των μαθητών του, ηλικίας μόλις οκτώ χρονών.

Όπως είπε ο Kafouris, οι μουσουλμάνοι μαθητές υποστήριξαν ανοιχτά μέσα στην τάξη τους ισλαμιστές εξτρεμιστές και εκδήλωσαν θαυμασμό για τους τρομοκράτες της 11ης Σεπτεμβρίου τους οποίους αποκαλούσαν «ήρωες» και «μάρτυρες».

Ο Ελληνικής καταγωγής Kafouris, 40 ετών, διδάσκει για περισσότερο από δέκα χρόνια στο Δημοτικό Bigland Green στο Tower Hamlets του Ανατολικού Λονδίνου, όπου σύμφωνα με πρόσφατη έκθεση, σχεδόν όλοι και οι 465 μαθητές προέρχονται από διάφορες εθνοτικές μειονότητες, ενώ ένα μεγάλο ποσοστό από αυτούς δεν μιλούν τα αγγλικά ως πρώτη γλώσσα.

Το 2006, δήλωσε ο Kafouris, δέχτηκε λεκτική επίθεση από έναν μαθητή, την ώρα που του έδινε ένα βιβλίο.

" Μην με αγγίζεις, είσαι χριστιανός", του είπε με επιθετικό ύφος ο μαθητής. Το βρήκα πολύ προσβλητικό αυτό", λέει ο δάσκαλος.

Αργότερα μέσα στην ίδια χρονιά, τα παιδιά ηλικίας οκτώ και εννέα ετών, άρχισαν να μιλούν με θαυμασμό για τους βομβιστές αυτοκτονίας της 11ης Σεπτεμβρίου.

"Στα τέλη του Νοεμβρίου και του Δεκεμβρίου του 2006, πολλές και διάφορες απαράδεκτες ανοιχτά ρατσιστικές, αντισημιτικές και αντι-χριστιανικές φράσεις είχαν ειπωθεί από πολλά και διάφορα παιδιά στην τάξη" είπε.

Τέτοιες φράσεις ήταν " Θέλουμε να γίνουμε Ισλαμιστές βομβιστές όταν μεγαλώσουμε "," Οι βομβιστές στους Δίδυμους Πύργους είναι ήρωες και μάρτυρες", «μισούμε τους Εβραίους» και «μισούμε τους χριστιανούς».

Τον Ιανουάριο του 2007, υποστηρίζει, ότι ορισμένες μαθητές εξέφρασαν την ικανοποίησή τους, όταν έμαθαν ότι ένα παιδί πέθανε, όταν κατέρρευσε ένα τείχος στο Λονδίνο.

Όταν τους ρώτησα γιατί, ένα από τα παιδιά απάντησε: «Γιατί είναι Άγγλος"…

Τον επόμενο μήνα, κατά τη διάρκεια ενός μαθήματος θρησκευτικών, κατά το οποίο ανέλυε την ιστορία του Ιώνας και του κήτους, ένας από τους μαθητές ρώτησε αν ήταν Εβραίος ο Ιώνας, και αμέσως μετά φώναξε: "Μισώ τους Εβραίους, είναι εχθροί μας."

Ο Kafouris συμπλήρωσε το ειδικό έντυπο, «Αναφορά Ρατσιστικού Συμβάντος» και το κοινοποίησε στην διευθύντρια του σχολείου Jill Hankey, αλλά εκείνη το αγνόησε.

http://newworldorder-wakeup.blogspot.com/2009/08/blog-post_1484.html

http://www.dailymail.co.uk/news/art...n-teacher-tells-race-slurs-pupils-aged-8.html
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

(Οι έμμισθοι θιασώτες της πολυπολιτισμικής Ευρώπης καθώς και οι επαγγελματίες αντιρατσιστές για άλλη μια φορά σιωπούν)
(Μπορείτε να φανταστείτε τι θα γινόταν εάν Μουσουλμάνος δάσκαλος έκανε επίσημη αναφορά για «ρατσιστικά σχόλια» εναντίον του από χριστιανούς μαθητές…. )

:D :D :D

Mα δεν το ξέρεις...? Ρατσισμός είναι αυτός που επιδεικνύουν οι αυτόχθονες στους μετανάστες ΜΟΝΟ, οικονομική απάτη είναι αυτή που κάνουν οι πολιτικοί ΜΟΝΟ, βία είναι αυτή που ασκούν οι αστυνομικοί ΜΟΝΟ, θρησκευτικός φανατισμός είναι χαρακτηριστικό των ορθοδόξων ΜΟΝΟ, δημοκρατία είναι ο,τι βολεύει τις δικές μας πεποιθήσεις ΜΟΝΟ....


... και μετά λέμε ότι για τη σαπίλα φταίει μόνο το Σύστημα... :BDGBDGB53:


Στο θέμα μας... επόμενο είναι να υπάρχουν τέτοιες αντιλήψεις, δεδομένου ότι οι μουσουλμανικές κοινότητες είναι πολύ πιο "παραδοσιακές" σε σχέση με τις μοντέρνες δυτικές, όπου σπανίζουν πλέον θεσμοί όπως το κατηχητικό κλπ. Στους μουσουλμάνους, και γενικότερα στις μειονότητες, όπου ο κόσμος ζει ακόμα σε ουσιαστικά γκέτο, η μεταφορά των πεποιθήσεων από γενιά σε γενιά είναι αναπόφευκτη... όλες οι ακραίες απόψεις των μεγάλων μεταδίδονται υποχρεωτικά στους μικρούς...
 
Last edited:
Eδω δεν προκειται για ρατσισμο,αλλα για τον ακρατο θρησκευτικο φανατισμο που καλλιεργειται απο μεριδα του μουσουλμανικου κοσμου.Δυστυχως η φτωχια,η ανεχεια η κοινωνικη απαξιωση και η μη υπαρξη παιδειας δημιουργουν τετοια φαινομενα.Οι ανθρωποι αυτοι ζουν υπο καθεστως πνευματικης,θρησκευτικης κια πολιτισμικης απομονωσης που και οι ιδιοι επελεξαν,απλα εξαιρουνται απο τους αλλους ,αλλα και αυτοεξαιρουνται,πληρης απομονωση και σκοταδισμος
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Eδω δεν προκειται για ρατσισμο,αλλα για τον ακρατο θρησκευτικο φανατισμο που καλλιεργειται απο μεριδα του μουσουλμανικου κοσμου.Δυστυχως η φτωχια,η ανεχεια η κοινωνικη απαξιωση και η μη υπαρξη παιδειας δημιουργουν τετοια φαινομενα.Οι ανθρωποι αυτοι ζουν υπο καθεστως πνευματικης,θρησκευτικης κια πολιτισμικης απομονωσης που και οι ιδιοι επελεξαν,απλα εξαιρουνται απο τους αλλους ,αλλα και αυτοεξαιρουνται,πληρης απομονωση και σκοταδισμος

+1000... O ρατσισμός στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι προς το πρόσωπο του δασκάλου που επέπληξε τη συγκεκριμένη συμπεριφορά. Καθήκον του ήταν να το κάνει, έστω και "πυροσβεστικά", χωρίς δηλαδή να ακουμπήσει την αιτία, αλλά μόνο το αποτέλεσμα, ώστε οι απόψεις αυτές να μην επεκταθούν στην υπόλοιπη τάξη...
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

χωρίς δηλαδή να ακουμπήσει την αιτία, αλλά μόνο το αποτέλεσμα, ώστε οι απόψεις αυτές να μην επεκταθούν στην υπόλοιπη τάξη...

Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι στην τρυφερή ηλικία του Δημοτικού, τα παιδιά μπορούν να αρκεστούν προς το παρόν σε ένα "κακό είναι", και να το επιβεβαιώσουν με την κριτική τους σκέψη στο μέλλον όταν θα είναι πιο ώριμα...
 
Mετα τον χριστιανικο μεσαιωνα ,υπηρξε η αναγεννηση,ελπιζω να υπαρξει και η μουσουλμανικη αναγεννηση,εκτος αν ακομα ειμαστε στο μεσο του μουσουλμανικου μεσαιωνα και εχουμε πολυ δρομο ακομη
 
Mετα τον χριστιανικο μεσαιωνα ,υπηρξε η αναγεννηση,ελπιζω να υπαρξει και η μουσουλμανικη αναγεννηση,εκτος αν ακομα ειμαστε στο μεσο του μουσουλμανικου μεσαιωνα και εχουμε πολυ δρομο ακομη

Οσω ειναι ο route 66....και βαλε! :D