Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Ν

kblachos said:
Αμ δεν γνωρίζω την απάντηση, γι' αυτό σε ρωτώ.

Αυτό που απαντάς όμως μου θυμίζει την συλλογιστική της Αλέκας και του Κούκλου περί ωριμάνσεως των συνθηκών.


Το αν μπορούν οι λίγοι να κάνουν τέτοια αλλαγή μου θυμίζει τον Saint Zust και την ρήση περί μισών επαναστάσεων.......
Click to expand...

Καμία σχέση με την συλλογιστική του ΚΚΕ. Η διαφορά είναι οτι οι "λίγοι" δραστηριοποιούνται ήδη και δεν περιμένουν κανέναν. Πολίτες αυτό-οργανώνονται και πλάθουν συνειδήσεις ταξικού αγώνα, χωρίς να περιμένουν κανέναν(ΚΚΕ). Αλλά αυτοί οι λίγοι θα έρθει η ώρα(ή όχι) που θα προσελκύσουν υπερασπιστικά του πολλούς και τότε θα έχει έρθει "αυτή η ώρα", που αναφέρω.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

AUDIOLYTIC said:
Τωρα,ξεκινωντας με το χαστουκι της καλπης που δεν θα φερει ξανα στην εξουσια τους σημερινους υπευθυνους.

Ανκαι πιστευω απο τις εκλογες εντος κομματων θα επρεπε ιδανικα να ξεκινησουν ολα.
Click to expand...

Το εύχομαι ολόψυχα.....

Αλλά βλέπω να κάνουν κυβέρνηση ΜΠΑΤΣΟΚ-ΝΔ και να κολλάει και η ΔΗΜΑΡ.

Τότε τι κάνετε???
 
Ας ξεκινήσουμε από το να μην συγχέουμε τον καπιταλισμό με την πλεονεξία , την αναγκη για πλούτο , για συσσώρευση κλπ. Ο καπιταλισμός ως σύστημα εμφανίστηκε τα τελευταία 300-400 χρόνια . Η πλεονεξία και η ταξική διαφοροποίηση καμμιά 3.000 χρόνια . Λέει πχ ο Αdams στο The evolution of urban societu ότι τα μεγαλύτερα και λιγότερα σε αριθμό σπίτια στην αρχαία Εσνούνα της βόρειας Μεσοποταμίας ήταν κατά μήκος των κεντρικών δρόμων με έκταση 200 τμ και βάλε ενώ τα υπόλοιπα ήταν μικρα με δύσκολη πρόσβαση χωρίς να υπερβαίνουν τα 50 τμ
 
by proxy said:
Ας ξεκινήσουμε από το να μην συγχέουμε τον καπιταλισμό με την πλεονεξία , την αναγκη για πλούτο , για συσσώρευση κλπ. Ο καπιταλισμός ως σύστημα εμφανίστηκε τα τελευταία 300-400 χρόνια . Η πλεονεξία και η ταξική διαφοροποίηση καμμιά 3.000 χρόνια . Λέει πχ ο Αdams στο The evolution of urban societu ότι τα μεγαλύτερα και λιγότερα σε αριθμό σπίτια στην αρχαία Εσνούνα της βόρειας Μεσοποταμίας ήταν κατά μήκος των κεντρικών δρόμων με έκταση 200 τμ και βάλε ενώ τα υπόλοιπα ήταν μικρα με δύσκολη πρόσβαση χωρίς να υπερβαίνουν τα 50 τμ
Click to expand...

αχαχαχαχα!!!!Αθάνατο σύστημα.....
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Emilot said:
Το εύχομαι ολόψυχα.....

Αλλά βλέπω να κάνουν κυβέρνηση ΜΠΑΤΣΟΚ-ΝΔ και να κολλάει και η ΔΗΜΑΡ.

Τότε τι κάνετε???
Click to expand...

Συμφωνω μαζι σου οτι μαλλον αυτο θα γινει τελικα.

Ομως αυτο ισως/μαλλον και να βοηθησει στην επισπευση των αναποφευκτων αντιδρασεων των πολιτων ;

Μηπως το νερο κυλαει ηδη στο αυλακι ; .......................
 
Ωραια...

Πρωτα απ' ολα συμφωνω με τον Αιμιλιο, αν και τις προτασεις του τις βλεπω πολυ προσγειωμενες. :)

Οσον αφορα τις εκκλογες τωρα... το εχω πει και θα το ξαναπω, οποιος πιστευει σε αυτου του τυπου την αντιπροσωπευση θα ηθελα αν γινεται να μου υπογραψει και εμενα μια λευκη επιταγη, οχι για 4 χρονια οπως στους αλλους, για 1 μονο. Δε πιστευω καποιος να το θεωρει παραξενο...

Οσο για την ανατροπη... θα γινει με κρεμαλες, οχι υπερβολικα πραγματα, συμβολικα 150-200 στημενες στου Γουδη. Μια καλη λιστα ειναι αυτων που υπεγραψαν ειτε το πρωτο ειτε το δευτερο μνημονιο ειτε και τα δυο, απλο ειναι. Και μη ρωτησει κανεις γιατι. Ακομα και εδω εχουμε sticky τη λιστα της ντροπης, γιατι να μη χρησιμοποιηθει οπως πρεπει;

Για τα νεα προσωπα στη Βουλη... να υποθεσω οσοι το λετε (π.χ. Audiolytic, kblachos) να φανταστω οτι θα ριξετε ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ γιατι ολοι οι αλλοι ολο και σε καποιο κυβερνητικο σχηματισμο ηταν...

Κλεαρχε εισαι λαθος...
 
Στέλιος Π. said:
Για τα νεα προσωπα στη Βουλη... να υποθεσω οσοι το λετε (π.χ. Audiolytic, kblachos) να φανταστω οτι θα ριξετε ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ γιατι ολοι οι αλλοι ολο και σε καποιο κυβερνητικο σχηματισμο ηταν...
Click to expand...

Εγω δεν ξερω ακομη τι θα ριξω στους δικους μας εδω στην Λευκωσια..................:flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Ν

AUDIOLYTIC said:
Συμφωνω μαζι σου οτι μαλλον αυτο θα γινει τελικα.

Ομως αυτο ισως/μαλλον και να βοηθησει στην επισπευση των αναποφευκτων αντιδρασεων των πολιτων ;

Μηπως το νερο κυλαει ηδη στο αυλακι ; .......................
Click to expand...

Κυλάει ήδη εδώ και πολύ καιρό. Μάλιστα θα έλεγα οτι έχει σχηματίσει ήδη έναν μικρό ποταμό.

Μπορεί να γίνει και αυτό που λες(επισπευση των αναποφευκτων αντιδρασεων), αλλά μπορεί και να δράσει σαν "υπνωτικό".

Αλλά βλέπεις ότι ούτε οι εκλογές δίνουν λύση στο υπάρχον σκηνικό???
 
Απάντηση: Re: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Στέλιος Π. said:
Ωραια...

Πρωτα απ' ολα συμφωνω με τον Αιμιλιο, αν και τις προτασεις του τις βλεπω πολυ προσγειωμενες. :)

Οσον αφορα τις εκκλογες τωρα... το εχω πει και θα το ξαναπω, οποιος πιστευει σε αυτου του τυπου την αντιπροσωπευση θα ηθελα αν γινεται να μου υπογραψει και εμενα μια λευκη επιταγη, οχι για 4 χρονια οπως στους αλλους, για 1 μονο. Δε πιστευω καποιος να το θεωρει παραξενο...

Οσο για την ανατροπη... θα γινει με κρεμαλες, οχι υπερβολικα πραγματα, συμβολικα 150-200 στημενες στου Γουδη. Μια καλη λιστα ειναι αυτων που υπεγραψαν ειτε το πρωτο ειτε το δευτερο μνημονιο ειτε και τα δυο, απλο ειναι. Και μη ρωτησει κανεις γιατι. Ακομα και εδω εχουμε sticky τη λιστα της ντροπης, γιατι να μη χρησιμοποιηθει οπως πρεπει;

Για τα νεα προσωπα στη Βουλη... να υποθεσω οσοι το λετε (π.χ. Audiolytic, kblachos) να φανταστω οτι θα ριξετε ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ γιατι ολοι οι αλλοι ολο και σε καποιο κυβερνητικο σχηματισμο ηταν...

Κλεαρχε εισαι λαθος...
Click to expand...

Τους πήρα με το μαλακό και πας να τα καταστρέψεις όλα......χαχαχααχα!!!
 
Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

KleKoR said:
Στο έχω ξαναπεί, ο καπιταλισμός ήταν είναι και θα είναι το κυρίαρχο οικονομικό σύστημα του πλανήτη.
Click to expand...

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Ο καπιταλισμός δεν ήταν "πάντα" το κύριαρχο σύστημα. Είναι ηλικίας περίπου τριών αιώνων και η καθιέρωση του σαν βασικό οικονομικό σύστημα είναι απόρροια δραματικών αλλαγών στο πολιτικό και κοινωνικό πεδίο. Αντικατέστησε ουσιαστικά το φεουδαρχικό σύστημα - πολλοί όμως είναι αυτοί που υποστηρίζουν οτι είναι απλά εξέλιξη του προηγούμενου. Και φυσικά, όπως δεν υπήρχε απο πάντα, ούτε και θα υπάρχει και για πάντα. Μπορεί να μετεξελιχθεί σε κάτι χειρότερο ή κάτι καλύτερο (ή ακόμα και να ανατραπεί όπως υποστηρίζουν κάποιοι) πάντως για πάντα, δεν είναι δυνατόν να ισχύει. Ήδη στις μέρες μας (πάρε παράδειγμα την ελλάδα) οι συσχετισμοί μέσα στην ίδια την αστική τάξη έχουν αλλάξει, και όπως δείχνουν τα πράγματα θα αλλάξουν ακόμα περισσότερο. Η εξαφάνιση - για παράδειγμα - των μικρότερων και μεσαίων ιδιοκτητών και η σταδιακή υπαγωγή τους σε εξαρτώμενους εργασιακά απο τους μεγαλοιδιοκτήτες - μεγαλοκεφαλαιούχους καθώς επίσης και της απορόφησης - συνθλιβής -διάλυσης της μεσαίας ταξης, είναι χαρακτηριστικό της μεταλλαξης που υφίσταται αυτή τη στιγμή το συστημα ...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Δημήτρης Δ. said:
Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Ο καπιταλισμός δεν ήταν "πάντα" το κύριαρχο σύστημα. Είναι ηλικίας περίπου τριών αιώνων και η καθιέρωση του σαν βασικό οικονομικό σύστημα είναι απόρροια δραματικών αλλαγών στο πολιτικό και κοινωνικό πεδίο. Αντικατέστησε ουσιαστικά το φεουδαρχικό σύστημα - πολλοί όμως είναι αυτοί που υποστηρίζουν οτι είναι απλά εξέλιξη του προηγούμενου. Και φυσικά, όπως δεν υπήρχε απο πάντα, ούτε και θα υπάρχει και για πάντα. Μπορεί να μετεξελιχθεί σε κάτι χειρότερο ή κάτι καλύτερο (ή ακόμα και να ανατραπεί όπως υποστηρίζουν κάποιοι) πάντως για πάντα, δεν είναι δυνατόν να ισχύει. Ήδη στις μέρες μας (πάρε παράδειγμα την ελλάδα) οι συσχετισμοί μέσα στην ίδια την αστική τάξη έχουν αλλάξει, και όπως δείχνουν τα πράγματα θα αλλάξουν ακόμα περισσότερο. Η εξαφάνιση - για παράδειγμα - των μικρότερων και μεσαίων ιδιοκτητών και η σταδιακή υπαγωγή τους σε εξαρτώμενους εργασιακά απο τους μεγαλοιδιοκτήτες - μεγαλοκεφαλαιούχους καθώς επίσης και της απορόφησης - συνθλιβής -διάλυσης της μεσαίας ταξης, είναι χαρακτηριστικό της μεταλλαξης που υφίσταται αυτή τη στιγμή το συστημα ...
Click to expand...

Μετάλλαξη που δημιουργείται εκ φύσεως Δημήτρη, του συστήματος. Απλώς σε κάθε κρίση υπερσυσσώρευσης του συστήματος ή του προγόνου του(φεουδαρχικού), η λύση ήταν η καταστροφή του και η λύση που διδόταν η αναδημιουργία του απο τις στάχτες.

Και το φεουδαρχικό όταν εξαθλίωσε τον λαό, ανετράπη και το καπιταλιστικό θα υποστεί τις συνέπειες....του "αυτοάνοσου" προβλήματος του.
 
Βασικά να το θέσω διαφορετικά... υπήρξε ποτέ κάποιο παράδειγμα οπουδήποτε στον κόσμο μιας κοινωνίας ισότητας, ανθρωπιάς, αλληλεγγύης;

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να υπάρξει κάποτε, εξάλλου ο άνθρωπος εξελίσσεται...
 
KleKoR said:
Βασικά να το θέσω διαφορετικά... υπήρξε ποτέ κάποιο παράδειγμα οπουδήποτε στον κόσμο μιας κοινωνίας ισότητας, ανθρωπιάς, αλληλεγγύης;

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να υπάρξει κάποτε, εξάλλου ο άνθρωπος εξελίσσεται...
Click to expand...

Μου αρέσει που απαντάς στην ερώτηση σου..... :)
 
KleKoR said:
Βασικά να το θέσω διαφορετικά... υπήρξε ποτέ κάποιο παράδειγμα οπουδήποτε στον κόσμο μιας κοινωνίας ισότητας, ανθρωπιάς, αλληλεγγύης;

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να υπάρξει κάποτε, εξάλλου ο άνθρωπος εξελίσσεται...
Click to expand...

Μάλλον στην εποχή των κυνηγών και τροφοσυλλεκτών . Τα μέλη των κοινωνιών αυτών ήταν σε μεγάλη εξάρτηση μεταξύ τους λόγω του τρόπου ζωής και παραγωγής τους. Με την ανάπτυξη της γεωργίας και την δημιουργία πλεονάσματος υπήρξαν και οι πρώτες διαφοροποιήσεις μεταξύ των μελών της κοινωνίας αφου χρειάστηκε κάποιοι να αποσπασθούνγια να φυλάνε τα αποθέματα να ασχολούνται με την διανομή να επιβλέπουν την παραγωγή κλπ ( αυτοί αρχικά ήταν οι ιερείς ) . Σε περιόδους ξηρασίας , καταστροφής της παραγωγής κλπ οι επιβλέποντες και άρα έχοντες τον έλεγχο των αποθεμάτων είχαν και τον έλεγχο επί των υπολοίπων. Η αλλαγή του τρόπου παραγωγής επέφερε και αντίστοιχες αλλαγές στις σχέσεις παραγωγής και στις κοινωνικές σχέσεις .
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στ

Emilot said:
Κυλάει ήδη εδώ και πολύ καιρό. Μάλιστα θα έλεγα οτι έχει σχηματίσει ήδη έναν μικρό ποταμό.

Μπορεί να γίνει και αυτό που λες(επισπευση των αναποφευκτων αντιδρασεων), αλλά μπορεί και να δράσει σαν "υπνωτικό".

Αλλά βλέπεις ότι ούτε οι εκλογές δίνουν λύση στο υπάρχον σκηνικό???
Click to expand...

Οι εκλογες θα μπορουσαν να ειναι ενα βημα μπροστα.
 
Re: Απάντηση: Re: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Emilot said:
Τους πήρα με το μαλακό και πας να τα καταστρέψεις όλα......χαχαχααχα!!!
Click to expand...

:laugh:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και κ

AUDIOLYTIC said:
Οι εκλογες θα μπορουσαν να ειναι ενα βημα μπροστα.
Click to expand...

Μωρέ θα μπορούσαν, αλλά φοβάμαι(το έχω ψιλοσίγουρο δλδ) ότι θα είναι 10 βήματα πίσω.

Και αν καταλάβουμε ότι το αστικό σύστημα έχει δημιουργήσει "εφεδρείες" στα πάντα....
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια κ

Emilot said:
Και αν καταλάβουμε ότι το αστικό σύστημα έχει δημιουργήσει "εφεδρείες" στα πάντα....
Click to expand...

How true :frown:
 
Top Bottom