Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Ν

Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς.

το κράτος είναι εχθρός;

Για μενα το Κράτος εκφράζει συσχετισμούς δυνάμεων...Δεν ειναι κάτι το στατικό,αλλα μιά δυναμική σχέση..

Απο την στιγμή που το Κράτος προστατεύει τα συμφέροντα τού Κεφαλαίου (και βεβαια χρησιμοποιεί και ομάδες γραφειοκρατών που και αυτοί παίρνουν το κατι τις τους ως απλά συμπληρωματα τού συστήματος)και οχι τών εργαζομένων ,ειναι ενα Κράτος ταξικο...

Σημασια εχει η αλλαγή τών συσχετισμών και η προάσπιση απο πλευράς τών εργαζομένων ενος Κράτους πολύ πιό δημοκρατικού ,με ενα Δημοκρατικο Συνταγμα που να το υπερασπίζεται μιά κοινωνική πλειοψηφια διαφορετική απο την σημερινη..

Απ´εκει και περα,και ως απώτερη προοπτική ,για μένα μπορει να εχει νόημα,μιά σοσιαλιστική κοινωνία,με αυτοδιαχειριζόμενες δομές και εναν συνδυασμο αντιπροσωπευτικής και άμεσης δημοκρατιας και φυσικά με την ύπαρξη ουσιωδών πολιτικών ελευθεριών,πού θά αποδυναμώνουν στην ουσια τήν συγκεντρωτικοτητα τού Κράτους.....

Αυτη η θεση δεν εχει φυσικά καμιά σχέση ουτε με την νεοφιλελευθερη αντιληψη περι Κράτους,αλλά ουτε με την αντιληψη ''πρωτα ενισχύουμε το Κράτος για να το καταργήσουμε μετά'',που ποτέ βεβαια δεν συνεβη επι ''πρώην υπαρκτού''.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Εστω κι έτσι. Θεωρείται λοιπόν η ψήφος σε πολλά μικρότερα κόμματα και η είσοδος περισσότερων σχηματισμών στη βουλή ως λαϊκή διαμαρτυρία; Είναι μία τέτοια ευκαιρία οι επερχόμενες εκλογές; Γιατί μία αποχή π.χ. της τάξεως του 40% και ποσοστό > 50% στα 2 κόμματα, μόνο ως διαμαρτυρία δεν θα εκληφθεί.....

Να προσθεσω στο πιο πανω με το οποιο συμφωνω ως μια κινηση που πρεπει να γινει ως αρχη,οτι οποιος ΔΕΝ παει να ψηφισει σ'αυτες τις εκλογες,αφαιρει και το δικαιωμα απο τον εαυτο του,οταν ξανακυβερνησουν οι ιδιοι που εχουμε τωρα,να παραπονιεται.

Η αποχη δεν ειναι αποψη,ειναι συγχωροχαρτι στους ενοχους και αδεια να το ξανακανουν.

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Να προσθεσω στο πιο πανω με το οποιο συμφωνω ως μια κινηση που πρεπει να γινει ως αρχη,οτι οποιος ΔΕΝ παει να ψηφισει σ'αυτες τις εκλογες,αφαιρει και το δικαιωμα απο τον εαυτο του,οταν ξανακυβερνησουν οι ιδιοι που εχουμε τωρα,να παραπονιεται.

Η αποχη δεν ειναι αποψη,ειναι συγχωροχαρτι στους ενοχους και αδεια να το ξανακανουν.

Την έχουμε κάνει άπειρες φορές την κουβέντα αυτή στο παρελθόν και καταλήγει στο "Περι ορέξεως"...

Αυτό που πιστεύω είναι ότι η αποχή ειναι δικαίωμα. Αν γίνεται ενσυνείδητα είναι και απαραίτητη. Αλλά θα πρέπει να προσμετράται και στο εκλογικό αποτέλεσμα και να "φαίνεται" στην Βουλή με "άδεια" έδρανα.....

Υπογραμμίζω το "ενσυνείδητα"..... Υπάρχουν πολλά κόμματα, αλλά υπάρχουν και πολλές απόψεις. Είναι σίγουρο ότι για κάποιους η άποψη τους δεν "αντιπροσωπεύεται" απο κανέναν.... Και είναι απολύτως σεβαστό.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Χώρια που αυτός που θα ψηφίσω μπορεί να μην πιάσει καν το 3% (το πιθανότερο, αφού μιλάμε για κάποιον "μικρό").

Η αγαπημενη ατακα που αρεσει στους ενοχους να ακουνε..................

Αν ολοι σκεφτονται ετσι τα μικρα κομματα ουτε 3 ουτε 0.3% θα παρουν.

Επελεξε το μη χειρον βελτιστον,το απαιτει η ιδιαιτεροτητα των σημερινων εκλογων.Κι'ας μην παρουν το 3% οι μικροι.

 

[Emilot]

Το Κράτος είναι ο εχθρός οποιασδήποτε χώρας και λαού. Ο Μπακούνιν είχε δίκιο. Πρέπει να καταργηθεί, κάτω απο αυστηρές προϋποθέσεις και με κοινωνικές δομές που θα υποστηρίξουν την "κατάργηση" του, εν συνεχεία.

Δεν νοείται σύγχρονη μορφή κοινωνίας με την ύπαρξη ταυτόχρονα και Κράτους. Πουθενά και για κανέναν λόγο.

 

[by proxy]

Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Το Κράτος είναι ο εχθρός οποιασδήποτε χώρας και λαού. Ο Μπακούνιν είχε δίκιο. Πρέπει να καταργηθεί, κάτω απο αυστηρές προϋποθέσεις και με κοινωνικές δομές που θα υποστηρίξουν την "κατάργηση" του, εν συνεχεία.

Δεν νοείται σύγχρονη μορφή κοινωνίας με την ύπαρξη ταυτόχρονα και Κράτους. Πουθενά και για κανέναν λόγο.

και πως θα αναδιανέμεται ο παραγόμενος πλούτος και ποιός θα προσφέρει τις απαραίτητες δημοσίου χαρακτήρα υπηρεσίες ; ( παιδεία , περίθαλψη , φως , νερό κλπ )

 

[data]

Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Το Κράτος είναι ο εχθρός οποιασδήποτε χώρας και λαού. Ο Μπακούνιν είχε δίκιο. Πρέπει να καταργηθεί, κάτω απο αυστηρές προϋποθέσεις και με κοινωνικές δομές που θα υποστηρίξουν την "κατάργηση" του, εν συνεχεία.

Δεν νοείται σύγχρονη μορφή κοινωνίας με την ύπαρξη ταυτόχρονα και Κράτους. Πουθενά και για κανέναν λόγο.

Συμφωνώ,
Και μέχρι να φτάσουμε εκεί, το μόνο που απαιτείται είναι διαρκής έλεγχος του κράτους από τους πολίτες και ταυτόχρονη διεύρυνση της δημοκρατίας. Εμπιστοσύνη ΠΟΤΕ.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Την έχουμε κάνει άπειρες φορές την κουβέντα αυτή στο παρελθόν και καταλήγει στο "Περι ορέξεως"...

Αυτό που πιστεύω είναι ότι η αποχή ειναι δικαίωμα. Αν γίνεται ενσυνείδητα είναι και απαραίτητη. Αλλά θα πρέπει να προσμετράται και στο εκλογικό αποτέλεσμα και να "φαίνεται" στην Βουλή με "άδεια" έδρανα.....

Υπογραμμίζω το "ενσυνείδητα"..... Υπάρχουν πολλά κόμματα, αλλά υπάρχουν και πολλές απόψεις. Είναι σίγουρο ότι για κάποιους η άποψη τους δεν "αντιπροσωπεύεται" απο κανέναν.... Και είναι απολύτως σεβαστό.

Εχω τηρησει και γω αποχη σε εκλογες εδω Αιμιλιε.

Το γνωριζω και συμφωνω μαζι σου οτι ειναι αποψη οταν γινεται συνειδητα,και κατω απο ορισμενες συνθηκες ισως να ειναι και η σοβαροτερη αποψη.Να γινεται ομως σε στιγμες που θα μεταφερει μηνυμα.

Απο την στιγμη λοιπον που (παλι) συνειδητα γνωριζω οτι δεν καταμετρειται στο αποτελεσμα,δεν θα τηρουσα αποχη σε μια εκλογη οπως αυτην που εχετε εσεις τωρα.

Απλα θα επαυε υπο τις σημερινες συνθηκες να ειναι συνειδητη αποψη και αυτοματως θα μετετρεπετο σε συνειδητο συγχωροχαρτι στους ενοχους.

Η καθε εκλογη νομιζω πρεπει να αντιμετωπιζεται αναλογα με τις ιδιαιτεροτητες της.Και ατομα οπως εσυ (και πολλοι αλλοι) που συνειδητα και σωστα θεωρειτε την αποχη ως σοβαρη αποψη,σ'αυτες τις εκλογες πρεπει να επιλεξετε το μη χειρον βελτιστον.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Την έχουμε κάνει άπειρες φορές την κουβέντα αυτή στο παρελθόν και καταλήγει στο "Περι ορέξεως"...

Αυτό που πιστεύω είναι ότι η αποχή ειναι δικαίωμα. Αν γίνεται ενσυνείδητα είναι και απαραίτητη. Αλλά θα πρέπει να προσμετράται και στο εκλογικό αποτέλεσμα και να "φαίνεται" στην Βουλή με "άδεια" έδρανα.....

Υπογραμμίζω το "ενσυνείδητα"..... Υπάρχουν πολλά κόμματα, αλλά υπάρχουν και πολλές απόψεις. Είναι σίγουρο ότι για κάποιους η άποψη τους δεν "αντιπροσωπεύεται" απο κανέναν.... Και είναι απολύτως σεβαστό.

Ακριβώς. Προσυπογράφω. Η απόρριψη όλων των υποψηφίων φέρει σαφές μήνυμα, και ο κόσμος που το επιλέγει πρέπει να ακούγεται, και να εισακούγεται.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Ακριβώς. Προσυπογράφω. Η απόρριψη όλων των υποψηφίων φέρει σαφές μήνυμα, και ο κόσμος που το επιλέγει πρέπει να ακούγεται, και να εισακούγεται.

Oλοι νομιζω το προσυπογραφουν αυτο.

Μπροστα σου ομως εχεις εκλογες στις οποιες,οποιο μηνυμα και να μεταφερει η αποχη ειναι αχρηστο απο την στιγμη που η ιδια η αποχη τους ενισχυει.

Σε τετοιες εκλογες η αποχη δυστυχως ισοδυναμει με υπερψηφιση των ενοχων imo και θα φανει στο αποτελεσμα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εν τω μεταξύ -κοιτώντας τον τίτλο του θέματος - να σας ενημερώσω ότι τα νεράντζια μας τελείωσαν για την φετινή σαιζόν......
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=129142&catid=3

Μιλάμε δεν ξέρουν από που να κρυφτούν.


είμαι περίεργος να δω τι θα γράψει η ιστορία για όλα αυτά τα τραγελαφικά που συμβαίνουν....

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Εν τω μεταξύ -κοιτώντας τον τίτλο του θέματος - να σας ενημερώσω ότι τα νεράντζια μας τελείωσαν για την φετινή σαιζόν......
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=129142&catid=3

Μιλάμε δεν ξέρουν από που να κρυφτούν.


είμαι περίεργος να δω τι θα γράψει η ιστορία για όλα αυτά τα τραγελαφικά που συμβαίνουν....

Κουρεμα κι'εδω !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

και πως θα αναδιανέμεται ο παραγόμενος πλούτος και ποιός θα προσφέρει τις απαραίτητες δημοσίου χαρακτήρα υπηρεσίες ; ( παιδεία , περίθαλψη , φως , νερό κλπ )

Εύκολα....

Απο τον ίδιο τον λαό, στον ίδιο τον λαό. Η οργάνωση λείπει by proxy.... Και αυτό που δεν υπήρχε επι εποχής Μπακούνιν ήταν η τεχνολογία....

Τώρα υπάρχει... Είναι εδώ και μπορεί να κάνει τα πάντα. Και όταν λέω τα πάντα, εννοώ τα πάντα.

Μέσω του δικτύου "Σύζευξης" που ενώνει τους περισσότερους(αν όχι όλους) τους Δήμους της Ελλάδας μπορούμε να στήσουμε ένα πραγματικό Metropolitan Network που θα συνδέει όλες τις υπηρεσίες μαζί. Τα ΚΕΠ θα παίξουν τον ρόλο των κέντρων διαχείρισης δημοσίων υπηρεσιών και οι δημόσιοι χώροι(αίθουσες, κλπ) τα κέντρα αμεσοδημοκρατικής οργάνωσης του λαού.

Δεν αλλάζει κάτι ως προς το ποιος θα προσφέρει τις απαραίτητες υπηρεσίες... Οι γιατροί θα προσφέρουν, η ΕΥΔΑΠ θα προσφέρει, ΔΕΗ, κλπ κλπ.....

Η ΤτΕ θα γίνει λαϊκή τράπεζα της Ελλάδας και θα περάσει στον λαό. Εκεί θα τοποθετηθούν άτομα που θα θελήσουν να δημιουργήσουν ένα σύστημα(ηλεκτρονικά) διαχείρισης και αναδιανομής του πλούτου που θα παράγεται.

Φυσικά λέω κάτι πολύ πρόχειρα και δεν είμαι και είναι απλώς μία άποψη μου. Το πως μπορεί να γίνει θα το βρούμε. Το θέμα είναι ότι ΣΗΜΕΡΑ γίνεται. ΧΤΕΣ όχι.

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Ν

Εχω τηρησει και γω αποχη σε εκλογες εδω Αιμιλιε.

Το γνωριζω και συμφωνω μαζι σου οτι ειναι αποψη οταν γινεται συνειδητα,και κατω απο ορισμενες συνθηκες ισως να ειναι και η σοβαροτερη αποψη.Να γινεται ομως σε στιγμες που θα μεταφερει μηνυμα.

Απο την στιγμη λοιπον που (παλι) συνειδητα γνωριζω οτι δεν καταμετρειται στο αποτελεσμα,δεν θα τηρουσα αποχη σε μια εκλογη οπως αυτην που εχετε εσεις τωρα.

Απλα θα επαυε υπο τις σημερινες συνθηκες να ειναι συνειδητη αποψη και αυτοματως θα μετετρεπετο σε συνειδητο συγχωροχαρτι στους ενοχους.

Η καθε εκλογη νομιζω πρεπει να αντιμετωπιζεται αναλογα με τις ιδιαιτεροτητες της.Και ατομα οπως εσυ (και πολλοι αλλοι) που συνειδητα και σωστα θεωρειτε την αποχη ως σοβαρη αποψη,σ'αυτες τις εκλογες πρεπει να επιλεξετε το μη χειρον βελτιστον.

Βρε και εγώ θα ψηφίσω αλλά απαντάς μόνο σου στην άποψη περι "μετατροπής της ψήφου αποχής, σε συγχωροχάρτι".

Και η απάντηση, που και εσύ δίνεις, είναι ότι έχει δικαίωμα. Απο εκεί και πέρα αν είναι σωστό ή όχι, μπαίνει σε δεύτερη μοίρα. Ειναι σεβαστό να απέχει κάποιος και αυτό θα είναι "ηθικά" σωστό αν συνοδεύεται και απο την ευσυνειδησία...της πράξης που τελεί.

 

[Tzimisce]

Συνεχίζεις να το πιστεύεις ακόμη και τη στιγμή που βλέπεις 250.000 άτομα να δίνουν λεφτά για να ψηφίσουν τον επόμενο αρχηγό του ΜΠΑΤΣΟΚ;
Χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε...

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

Συνεχίζεις να το πιστεύεις ακόμη και τη στιγμή που βλέπεις 250.000 άτομα να δίνουν λεφτά για να ψηφίσουν τον επόμενο αρχηγό του ΜΠΑΤΣΟΚ;
Χαρά στο κουράγιο σου ρε φίλε...

χαχαχα!!!Ρε σιγά μην ήταν και 100.000.......

Και ξαναλέω, παρατήρησε τις ηλικίες.......

Το μέλλον είναι μπροστά μας και καλά θα κάνουμε να το σπρώξουμε και λίγο....

 

[data]

Δεν ήταν τόσοι ρε, μεγάλοι άνθρωποι είναι και μπερδεύτηκαν. Για να αγοράσουν πατάτες πήγαν και ξεγελάστηκαν.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στ

Βρε και εγώ θα ψηφίσω αλλά απαντάς μόνο σου στην άποψη περι "μετατροπής της ψήφου αποχής, σε συγχωροχάρτι".

Και η απάντηση, που και εσύ δίνεις, είναι ότι έχει δικαίωμα. Απο εκεί και πέρα αν είναι σωστό ή όχι, μπαίνει σε δεύτερη μοίρα. Ειναι σεβαστό να απέχει κάποιος και αυτό θα είναι "ηθικά" σωστό αν συνοδεύεται και απο την ευσυνειδησία...της πράξης που τελεί.

Aσφαλως και ειναι δικαιωμα.Δεν διαφωνω με αυτο.

Απολογουμαι αν εδωσα τετοια εντυπωση :ernaehrung004:

Την "μετατροπη" δεν την κανεις εσυ που απεχεις αλλα το υπαρχον συστημα.Και επειδη το συστημα ειναι τετοιο,θεωρω υπο προυποθεσεις προτιμοτερη την ψηφο,ακομη και το ακυρο αν προτιμα καποιος.

Καταλαβαινω απολυτα οτι αυτες ειναι εκλογες που δεν μας ενδιαφερει τοσο το ποιος θα κερδισει,αλλα μαλλον ποιος επιθυμουμε να μην κερδισει,η να εχει απωλειες που θα τον προβληματισουν ( ) εστω και κατα τι περισσοτερο απο μια αποχη.

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν ήταν τόσοι ρε, μεγάλοι άνθρωποι είναι και μπερδεύτηκαν. Για να αγοράσουν πατάτες πήγαν και ξεγελάστηκαν.

Ναι αλλα δεν τους εδωσαν πισω τα 2 ευρω.............

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιαούρτια,καφέδες,νεράντζια και καρέκλες στον Νταλάρα...

..... Χώρια που αυτός που θα ψηφίσω μπορεί να μην πιάσει καν το 3% (το πιθανότερο, αφού μιλάμε για κάποιον "μικρό").

E ναι, με 30% και 40% αποχή, πως να πιάσει το 3%;