Γιατί υπάρχουν τα greeklish ?

[warewolf]

Είναι μια απορία που είχα πάντα και με αφορμή κάποιων posts στο insomnia που διάβασα, έκανα και εκεί αυτή την ερώτηση.
θεώρησα όμως σωστό να κάνω και αυτή την ερώτηση και εδώ, ακριβώς επειδή όλοι γράφουν με Ελληνικά.
προσωπικά, με κουράζει αφάνταστα να διαβάζω greeklish.
συμβαίνει σε μερικούς αυτό, ή σε όλους ?
ποιοί ειναι οι λόγοι για να γράφει κάποιος greeklish ?
μόδα ?, συνήθεια ?, η ανορθογραφία (και η καλυψή της) ?
ποιας ηλικίας είναι τα άτομα που γραφουν greeklish ?
ίσως, από την ηλικία θα μπορουσαμε να αιτιολογήσουμε και το γιατί.
η νέα γενια δεν ξέρει ορθογραφία ? (αν γράφουν οι νεαρές ηλικίες συνήθως)
είναι εφεύρεση, αρα τα υποστηρίζουν η νεότεροι σαν το δικό τους δημιούργημα ?
μήπως επειδή η πληκτρολόγησή τους είναι πιο γρήγορη ?
κι αν ναι, τότε γράφουν και τα sms του με greeklish ?
ξεκίνησε κάποτε, λόγω έλλειψης γραμματοσειρών και συνήθησαν με τον καιρό να γράφουν πιο εύκολα στο πληκτρολόγιο ?
μόνο εγώ, κουράζομαι να γράφω και να διαβάζω greeklish ?
ειμαι 35 χρονών, μήπως (όσο κι αν προσπαθώ για το αντίθετο) γερνώ και δίνω μεγάλη σημασία σε αυτό, αλλά σε όλους τους άλλους είναι μικρής σημασίας ?
δεν θίγω καθόλου το θέμα περί ελληνικης γλώσσας, αξιών κ.λ.π.
προσεγγίζω το θέμα καθαρά από πρακτικής άποψης.
διαβάζω αρκετες ώρες σχεδόν κάθε μέρα και μου αρέσει να μαθαινω για τα πάντα.
όμως κάθε φορά που πέφτω σε forum όπου τα greeklish ζουν και βασιλεύουν, είναι το μαρτύριό μου.
τελικά, ποιοι είναι πρακτικά οι λόγοι που τα greeklish είναι τόσο διαδεδομένα ?
σε τι εξυπηρετούν καλύτερα αυτούς που τα γράφουν ?
ίσως οι πλέον αρμόδιοι να απαντήσουν είναι οι ίδιοι που τα γράφουν, αφού από
αυτούς περιμένω να έχουν τις απαντήσεις.
φοβούμενος όμως μην παρεξηγηθώ (μιας κι έθιξα το επιχειρημα της ανορθογραφίας) και προσπάθειας υπεράσπισης των greeklish απο τους χρήστες του, έτσι ώστε να μην καταλήξω σε αντικειμενικά συμπεράσματα, ρωτώ σε αυτό το forum.
μόνο εγώ κουραζομαι να τα διαβάζω ?
είμαι ντεμοντέ ?
είμαι υπερβολικός και τελικά ελάχιστοι ενοχλουνται απο αυτά ?
είναι το νέο ρεύμα και εγώ αρχίζω να γίνομαι αυτό που κορόιδευα τους παππούδες μου ? (απαρχαιωμένος )
υπάρχει και κάποιος άλλος λόγος απο αυτούς που προανέφερα πιο πάνω,
όπου είναι καλύτερα να γράφει κάποιος greeklish ?
με ενδιαφέρει η γνώμη σας και ειδικά απο καποιον που γράφει greeklish.
πάντα είχα αυτήν την απορία...
ΓΙΑΤΙ γράφουμε με greeklish ?

 

[widescreenman]

Πιθανόν λόγω έλλειψης υποστήριξης ελληνικών αρχικά στους υπολογιστές.
Μην υποτιμάς και την 'παιχνιδιάρικη' διάθεση που έχουν, δηλ. όλα επιτρέπονται και με τα 'λάθη' να επιβάλλονται κάποιες φορές, σε αντίθεση με τα 'κλασικά', σοβαροφανή ελληνικά.
Η μίξη 2 γλωσσών (...) έχει πάντα ενδιαφέρον (ιδιαίτερα για τους νέους που δεν έχουν κόμπλεξ απέναντι στην "ιερή" ελληνική γλώσσα), δε νομίζω ότι παίζει ρόλο η ορθογραφία, άλλωστε υπάρχουν καλά, ευανάγνωστα greeklish, υπάρχουν και αποκρουστικά όπου παρατάς την ανάγνωση πριν καν ξεκινήσεις, διαφοροποίηση που φανερώνει τη 'μεταφραστική' ευφυΐα του xristi (και όχι hristi) greeklish.
Εγώ συμφωνώ με τη χρήση GKL, αλλά όταν βλέπω ολόκληρα forum με επίσημη γλώσσα τα GKL φεύγω μακριά, λόγω κούρασης και μόνο.

Τώρα όμως, μου γεννήθηκε μια μεγαλύτερη και βασανιστική απορία:

Τι δουλειά έχουν οι βιντεοπροβολείς με τα greeklish?? :smash:

 

[viagras]

Αν και νομίζω ότι το νήμα πρέπει να μεταφερθεί αλλού, θα απαντήσω ότι δεν είναι πια θέμα διαθεσιμότητας ελληνικών, παρά μόνο σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις. Είμαι εθισμένος χρήστης απο '95 τότε που αγοράζαμε ώρες σύνδεσης και τα Ελληνικά (αν) υπήρχαν μόνο ως "υποστήριξη πληκτρολογίου" οπότε τα χρησιμοποίησα κατά κόρον προκειμένου να επικοινωνήσω.
Σήμερα τα greeklish είναι θέμα επιλογής που από την μια κρύβει τον αναλφαβητισμό και την ανορθογραφία που υπάρχει και από την άλλη δίνει έναν αέρα "γνώσης του αντικειμένου" και μοντερνισμού...
Δυστυχώς όμως η ανορθογραφία και το "συντακτικό μηδέν" δεν κρύβονται ακόμα και με το λατινικό αλφάβητο..και το χειρότερο; δεν το προσπαθούν καθόλου.

 

[sfortis]

Τα greekglish είναι παρεξηγημένα ...Δεν περιμένω οι νέοι χρήστες να καταλάβουν (αυτοί τουλάχιστον που ξεκίνησαν απο windows) ,αλλά για πολλά χρόνια δεν υπήρχε άλλος τρόπος για να γράψεις ελληνικά και αυτή τη "γλώσσα" μάθαμε!

Εγώ μετά από πολύ προσπάθεια άρχισα να γράφω ελληνικά και αυτό μόνο σε forums. Κανένα πρόβλημα ορθογραφίας κανένα πρόβλημα σύνταξης...

Πλήν αυτού, είναι waste of time να γράφεις ελληνικά σε chats...Τα greekglish είναι 10 φορές πιο γρήγορα...

ta lemeeee....

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ακριβώς αυτό. Όταν είχα και εγώ την πρώτη μου επαφή με τον μαγικό κόσμο του internet στα μισά της δεκαετίας του 90 ακόμα έπρεπε να φορτώνουμε στο autoexec.bat τα ελληνικά για το DOS ακόμα και αν τρέχαμε το σούπερ λειτουργικό σύστημα της εποχής win95. Τότε έγραφα και εγώ μόνο greeklish. Να πω την αλήθεια από το avforum άρχισα να γράφω ελληνικά και στην αρχή μου κακοφαινόταν πολύ. Στο insomnia πρέπει να έχω μερικές χιλιάδες μηνύματα σε greeklish.
Πια και εμένα με ξενίζει όταν βλέπω greeklish, αν και να πω την αλήθεια είναι όλα θέμα συνήθειας μιας και σε instant messengers ακόμα γράφω σε greeklish για να μην αλλάζω γλώσσες στο πληκτρολόγιο...

 

[LEO09]

Εμενα παλι μου ειναι πολυ κουραστικο να διαβαζω greeklish
με αποτελεσμα οπου βλεπω τετοια θεματα να τα προσπερναω
χωρις να τα διαβαζω..

 

[sergeant]

Εγώ έχω τις ίδιες απορίες και ενστάσεις με τον warefolf, οπότε περιττό να τις παραθέσω ξανά.

Αισθητικά πάντως αλλά ΚΑΙ πρακτικά, τα απεχθάνομαι...
Επιπλέον, εκνευρίζομαι (χωρίς παρεξήγηση) γιατί είμαστε τόσο "χαλαροί" με την γλώσσα μας, ενώ κάποιοι βγάζουν τα μάτια τους για να βγουν Η/Υ για Γιαπωνέζους ή Κινέζους!!!

Εφ'όσον πλέον Εχουμε τη δυνατότητα, να γράφουμε Ελληνικά (και μάλιστα πολυτονικό, άμα λάχει ;-) ) , θα πρέπει να γράφουμε ΜΟΝΟ Ελληνικά.

Το άκρον άωτο είναι, όταν γράφουν Ελληνικά με ορθογραφία Greeklish! - Εκεί θεωρώ ότι διαπράτετται έγκλημα εκ προμελέτης. Συμμετέχω στο GreekCitroenClub , όπου εκεί μου βγαίνουν τα μάτια από αυτά που διαβάζω και ειλικρινά απέχω γιατί δεν μπορώ να βλέπω αυτά που γράφουν...

Φιλικά

Δημήτρης

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εγινε μεταφορά του θέματος στην σωστή κατηγορία.

 

[supersonic]

Είμαι εναντίον εδώ και χρόνια.
Η ανάγκη όμως, όντως ξεκίνησε από το ms-dos και την αδυναμία των εταιρεών να υποστηρίξουν σωστά τα ελληνικά και επεκτάθηκε γιά άλλους λόγους.

πχ κάποιος μπορεί να γράφει από ένα καφέ στην Μογγολία (προσωπικά πήρα e-mail από ένα φίλο μου που ταξίδευε στο Νεπάλ - και το πήρα σε greeklish) ή μπορεί να γράφει από ένα κινητό.
Αν και είμαι κάθετα αρνητικός στη χρήση τους, έχω αναγκαστεί να γράψω και εγώ όταν έμπαινα από το κινητό (όχι γιατί δεν γινόταν αλλιώς) γιατί η διαδικασία εναλλαγής ήταν χρονοβόρα και κόστιζε....

 

[Tzimisce]

Και εγώ θα συμφωνήσω με τον φίλο Warewolf...
Ασχολούμαι με τους υπολογιστές από το 1990, γράφω μηνύματα σε forum από το 1993 και είμαι forum admin από το 1995, σε μία βάση δεδομένων όπου τα greeklish απαγορεύονται δια ροπάλου (Acrobase).
Όταν λοιπόν οι χρήστες μπορούσαν να γράφουν Ελληνικά το 1993 με τον ένα ή τον άλλον τρόπο, μόνο αυτοί που δεν θέλουν να ασχοληθούν γράφουν με Greeklish. Έτσι και εγώ δεν ασχολούμαι μαζί τους.

Δεν υπάρχει δικαιολογία για τα Greeklish εν έτει 2007! Έτσι απλά!

Μηνύματα γραμμένα σε greeklish είναι χαμένος χρόνος. Εγώ δεν τα διαβάζω, εκτός και αν είναι κάτι σαν "παρακαλώ βοηθήστε με να γράψω Ελληνικά, έχω πρόβλημα".

Το να μην καταφέρνεις να κάνεις κάτι είναι αποδεκτό.
Το να δικαιολογείσαι και να προσπαθείς να αποδείξεις ότι ο λάθος τρόπος είναι ο σωστός είναι απαράδεκτο και κατακριτέο.

Κολλημένος; Μπορεί. Αν θέλετε να με βρίσετε γράψτε μήνυμα στα greeklish, να είστε σίγουροι ότι δεν θα το διαβάσω.

 

[VaSiLiS-T]

Τα πρωτα πισια απλά δεν είχανε ελληνικά , η μονη δυνατότητα ενσωμάτοσης αυτών σε συστημα ήτανε η αλλαγή του chip των γραφικών , με αλλο που υποστιριζε ελληνικά , βλέπε κολητιρια τρομπες κολησεις κλπ κλπ , (ετυχε να το κάνω καμποσο καιρο τα πετρινα χρόνια της πληροφορικής εν ελλαδι) αλλα η αιτία των greeklish πλεον, είναι η τεμπελιά και η ευκολία

 

[TATAROS74]

Re: Απάντηση: Γιατί υπάρχουν τα greeklish ?

Σήμερα τα greeklish είναι θέμα επιλογής που από την μια κρύβει τον αναλφαβητισμό και την ανορθογραφία που υπάρχει και από την άλλη δίνει έναν αέρα "γνώσης του αντικειμένου" και μοντερνισμού...
Δυστυχώς όμως η ανορθογραφία και το "συντακτικό μηδέν" δεν κρύβονται ακόμα και με το λατινικό αλφάβητο..και το χειρότερο; δεν το προσπαθούν καθόλου.

+1 :SFGSFGSF:

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Γιατί υπάρχουν τα greeklish ?

Τα πρωτα πισια απλά δεν είχανε ελληνικά , η μονη δυνατότητα ενσωμάτοσης αυτών σε συστημα ήτανε η αλλαγή του chip των γραφικών , με αλλο που υποστιριζε ελληνικά , βλέπε κολητιρια τρομπες κολησεις κλπ κλπ , (ετυχε να το κάνω καμποσο καιρο τα πετρινα χρόνια της πληροφορικής εν ελλαδι) αλλα η αιτία των greeklish πλεον, είναι η τεμπελιά και η ευκολία

Ωπ; Και άλλος πάλιουρας! :BDGBGDB55:
Συνήθως βέβαια αγόραζες κάρτα γραφικών με ενημερωμένη ROM ώστε να έχει την κωδικοσελίδα 437.
Όταν λοιπόν εμείς παλεύαμε για να γράψουμε Ελληνικά με τα μέσα που είχαμε, θεωρώ απαράδεκτο για κάποιον να γράφει τώρα Greenglish (για να τα γράψουμε και αυτά σωστά).

 

[Photis]

Και τί γίνεται βρε παιδιά αν θες να επικοινωνίσεις με έναν φίλο σου στην Αγγλία, την ώρα που αυτός εργάζεται, και υπάρχει και εκεί company policy για μη εναλλαγή των κωδικοσειρών; Θα του γραφεις Ελληνικά και θα βλέπει αλαμπουρνέζικα. Ακόμα και να μπορεί να τα δει σωστά, αυτός αναγκαστικά θασου γράψει greeklish. Και όταν αυτού του είδους οι επικοινωνία, αποτελεί το 80% των chat που έχω, ε δεν μπορώ να πω ότι δεν δέχομαι τα greeklish.

 

[Νίκος Σχ.]

Προφανώς θα υπάρχει και καθεστώς μη-chat ...

 

[Tzimisce]

Στις εταιρίες δεν υπάρχει καθεστώς μη αλλαγης κωδικοσελίδων. Μπορεί να υπάρχει καθεστώς που απαγορεύει την επικοινωνία, ή καθεστώς που να την απαγορεύει σε ξένες γλώσσες εκτός από αυτή της εταιρίας.
Πολύ σπάνια μπορεί να χρειαστεί ο ίδιος ο admin ή κάποιος από το IT να προσθέσει τα Ελληνικά σαν κωδικοσελίδα στον υπολογιστή, αλλά ως εκεί. Δεν νομίζω ότι δουλεύει ο BOFH στην εταιρία που είναι όλοι οι φίλοι σου.

Καθεστώς μη-chat συνάντησα μόνο σε μία εταιρία, την EA στον Καναδά, μόνο που εκεί μιλάμε για τέτοιο καθεστώς για 1 μήνα και όχι μόνιμο.

 

[Photis]

Ελληνικό πληκτρολογιο μπορεί να προσθέσει χρήστης που δεν είναι admin?

 

[Tzimisce]

Ελληνικό πληκτρολογιο μπορεί να προσθέσει χρήστης που δεν είναι admin?

Χμμμ...
Τώρα που το λες παρατήρησα κάτι... Δεν κάνω πλάκα!
Στο πληκτρολόγιό μου δεν έχω Ελληνικούς χαρακτήρες!
Π^%#&α Logitech!

Προσωπικά έχω σταματήσει να κοιτάζω το πληκτρολόγιό μου τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον. Και υποθέτω ότι κάποιος που δουλεύει σε μία εταιρία του εξωτερικού δεν κοιτάζει στο πληκτρολόγιο όταν γράφει αλλά στην οθόνη του (εκτός και αν είναι η ξανθιά γραμματέας του προέδρου).

 

[sfortis]

nop.

 

[Stergito]

Από το '95 που ασχολούμαι με υπολογιστές, έχω υποστήριξη ελληνικών (ακόμα και στο DOS). Τα greeklish τα θεωρώ αποδεκτά μόνο σε περίπτωση που δε γίνεται κάποιος να γράψει ελληνικά (βλ. νετ καφέ ή χώρος εργασίας στο εξωτερικό).

Στο avclub έμαθα το ανάποδο από τα greeklish: Τα αγγλικά με ελληνικούς χαρακτήρες!
Άιμ τόκινγκ αμπάουτ Κακαλιός, οφ κορς...