Greyhound

[Ducksong]

Re: Απάντηση: Greyhound (2020, AppleTV+)

Μόλις την είδα.

Εντάξει μια χαρά. Σίγουρα τον ρόλο τον έκλεψε ο Θωμάς που έπαιζε στο 99.9% της ταινίας. Στην τηλεόραση το είδα . Ούτε κρύο ούτε ζέστη.

Για να κάνω μια ερώτηση πολεμικής φύσης:
από μικρός μόλις άκουγα μάχη υποβρύχιο vs καράβι θεωρούσα 1-0 ΧΑΛΑΡΑ. Καμία τύχη το καράβι.

Ο λόγος; Φυσικά του ότι το υποβρύχιο μπορεί να είναι αόρατο.
Και όπως βλέπουμε και στην ταινία τα σοναρ της εποχής δεν μπορούσαν να εντοπίσουν το υποβρύχιο βυθισμένο....

Γιατί λοιπόν να ρισκάρει το υποβρύχιο να αναδυθεί (με συνέπεια να το δουν στο σόναρ) για να ρίξει τορπίλες και δεν τις έριχνε βυθισμένο ;

Σκηνοθετικη ευκολία για να δημιουργηθεί σασπένς στην ταινία ή όντως έτσι γινόταν;

Τα γερμανικά υποβρύχια σε ανάδυση έπιαναν τους 17 αλλά σε κατάδυση, είχαν ταχύτητα 7 κόμβων!! Αυτό σήμαινε ότι η συμμαχική νηοπομπή ήταν συνήθως γρηγορότερη!!

Γενικά την νύχτα το υποβρυχιο ταξίδευε σε ανάδυση για να φορτίσει τις μπαταρίες και να ανανεώσει τον αέρα του. Αυτή η ταχύτητα του επέτρεπε να φτάσει και τις νηοπομπές και να πάρει θέση καταδυμένο, περιμένοντας τα υπόλοιπα μέλη της αγέλης.

Ο κλασσικός τρόπος επίθεσης ήταν να αναδυθούν τη νύχτα και να επιτεθούν στο σκοτάδι με πλεονέκτημα την ταχύτητα. Σε κάθε περίπτωση για να σημαδέψει ένα πλοίο έπρεπε να είναι στην επιφάνεια ή σε βάθος περισκοπίου. Οταν όμως έφτανε τόσο κοντά, τα συμμαχικά ραντάρ έπιαναν και το περισκόπιο!!

Αρα σε μικρές αποστάσεις ναυμαχίας, δεν υπάρχει το πλεονέκτημα της απόκρυψης και παραμένει το αντιστάθμισμα της πολύ μικρής ταχύτητας, άρα θα αναδυθεί για να ρίξει και με το κανόνι του και για να έχει και ξεκάθαρη εικόνα του πεδίου μάχης.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Greyhound (2020, AppleTV+)

Μάλιστα. Η κηλίδα που περίμεναν να δουν φαντάζομαι ήταν το πετρέλαιο;

 

[Ducksong]

Re: Greyhound (2020, AppleTV+)

Ναι, καύσιμα και λάδια που βγαίνουν απο τος ρωγμές στο υποβρύχιο

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Greyhound (2020, AppleTV+)

Ή σεντινόνερα.

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Greyhound (2020, AppleTV+)

Τα γερμανικά υποβρύχια σε ανάδυση έπιαναν τους 17 αλλά σε κατάδυση, είχαν ταχύτητα 7 κόμβων!! Αυτό σήμαινε ότι η συμμαχική νηοπομπή ήταν συνήθως γρηγορότερη!!

Γενικά την νύχτα το υποβρυχιο ταξίδευε σε ανάδυση για να φορτίσει τις μπαταρίες και να ανανεώσει τον αέρα του. Αυτή η ταχύτητα του επέτρεπε να φτάσει και τις νηοπομπές και να πάρει θέση καταδυμένο, περιμένοντας τα υπόλοιπα μέλη της αγέλης.

Ο κλασσικός τρόπος επίθεσης ήταν να αναδυθούν τη νύχτα και να επιτεθούν στο σκοτάδι με πλεονέκτημα την ταχύτητα. Σε κάθε περίπτωση για να σημαδέψει ένα πλοίο έπρεπε να είναι στην επιφάνεια ή σε βάθος περισκοπίου. Οταν όμως έφτανε τόσο κοντά, τα συμμαχικά ραντάρ έπιαναν και το περισκόπιο!!

Αρα σε μικρές αποστάσεις ναυμαχίας, δεν υπάρχει το πλεονέκτημα της απόκρυψης και παραμένει το αντιστάθμισμα της πολύ μικρής ταχύτητας, άρα θα αναδυθεί για να ρίξει και με το κανόνι του και για να έχει και ξεκάθαρη εικόνα του πεδίου μάχης.

Ακριβώς.
Εκείνη την εποχή τα υποβρύχια ήταν καταδυόμενα σκάφη (ο πιο σωστός όρος) ταξίδευαν στην επιφάνεια και καταδύονταν για να επιτεθούν.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Greyhound (2020, AppleTV+)

Βασικα και στις μερες μας ενα υποβρυχειο ταξιδευει στην επιφανεια και καταδυεται μονο για τις αποστολες.

Εκεινη την εποχη ειδικα για δυο λογους πρωτον την μεγαλη διαφορα ταχυτητας μεταξυ πλευσης επιφανεια και υποβρυχιας πλευσης. Πραγμα που φαινεται φυσικο λογω του φυσικου νομου της αντιστασης των τριβων. Την σημερινη εποχη με διαφορες τεχνολογικες ταρζανιες εχουν καταφερει να εξιροροπησουν τις δυο ταχυτητες και μαλιστα οσον αφορα τα υποβρυχια που μας ενδιαφερουν εμας δηλαδη τα τυπου 214 εχουν καταφερει η ταχυτητα σε καταδυση να ειναι (σε συγκεκριμενο περιορισμενο χρονο) μεγαλυτερη της πλευσης επιφανειας.
Ομως ο δευτερος λογος ο οποιος δεν εχει αλλαξει ουσιαστικα ειναι η αυτονομια του υποβρυχιου. Η οποια ειναι πολαπλασια σε πλευση επιφανειας σε σχεση με καταδυση.






Στον ΒΠΠ η χρηση περισκοπιου θεωρουταν οτι ηταν επιχειρηση σε καταδυση και οχι επιφανειας. Και ηταν ο μονος τροπος επιθεσης εκτος εξαναγκασμου (οπως στην περιπτωση του φιλμ)

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Greyhound (2020, AppleTV+)

Τόσο αργή εξέλιξη έχουν; Πίστευα ότι τα σημερινά υποβρύχια ανεβαίνουν στην επιφάνεια μόνο για να παρκάρουν στο λιμάνι... Υποβρύχιο σημαίνει υποβρύχιο. Αλλιώς λέγεται αυτοβυθιζόμενο καράβι.

Τι κάνουν τότε τα πυρηνικά υποβρύχια που ακούμε ένα σωρό πράγματα και θάματα;

 

[Ducksong]

Re: Greyhound (2020, AppleTV+)

Ενα υποβρύχιο του ΒΠΠ ταξίδευε στην επιφάνεια χρησιμοποιώντας ντιζελοκινητήρες. Αυτοί του έδιναν ταχύτητα πλέυσης αλλά και χρειάζονται αέρα και παράγουν καυσαέριο το οποίο χρειάζεται να εκτονωθεί στην ατμόσφαιρα.

Κάτω απο το νερό, η πρόωση γινόταν με ηλεκτροκινητήρες οι οποίοι είχαν μπαταρίες που τις φόρτιζε ο ντιζελοκινητήρας.

Αυτό έκανε και την τεράστια διαφορά στην ταχύτητα επιφανείας.

Αν δείτε ενα σύγχρονο πυρηνικό υποβρύχιο, λόγω της τεράστιας ισχύος, της υδροδυναμικής και της μεγάλης προπέλας, είναι πιο γρήγορο σε κατάδυση απο ότι στην επιφάνεια!

Και στα 214 που έβαλε φωτό ο CR το βλέπετε. Η μεγάλη προπέλα στην επιφάνεια, κατα ένα ποσοστό, τραβάει αέρα και σπρώχνει αφρό!! Σε κατάδυση δουλεύει στο 100%

 

[spcav]

Re: Greyhound (2020, AppleTV+)

Το καυσαέριο πάντως εκτονώνεται και κάτω από την επιφάνεια.

Πχ στις εξωλέμβιες μηχανές έτσι γίνεται.

Φανταζομαι βέβαια ότι η διαφορά βάθους ίσως αλλάζει τα δεδομένα.

 

[Ducksong]

Re: Greyhound (2020, AppleTV+)

Μπορεί υπό συνθήκες, αλλά δεν μπορεί χωρίς εισαγωγή αέρα!! Γιαυτό και οι Γερμανοί εφηύραν το «σνόρχελ»

Μπορείς να το δεις σε ενα τζιπ που περνάει μεσα απο ποτάμια χωρις να σβήνει η μηχανή, χάρη σε έναν αναπνευστήρα που φτάνει στο ύψος της οροφής!

 

[spcav]

Re: Greyhound (2020, AppleTV+)

Ναι, προφανώς.

Απλά το ανέφερα από τεχνικής άποψης.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Greyhound (2020, AppleTV+)

Τόσο αργή εξέλιξη έχουν; Πίστευα ότι τα σημερινά υποβρύχια ανεβαίνουν στην επιφάνεια μόνο για να παρκάρουν στο λιμάνι... Υποβρύχιο σημαίνει υποβρύχιο. Αλλιώς λέγεται αυτοβυθιζόμενο καράβι.

Τι κάνουν τότε τα πυρηνικά υποβρύχια που ακούμε ένα σωρό πράγματα και θάματα;

Τα πυρηνικά υποβρύχια έχουν λύσει το μεγάλο πρόβλημα της αυτονομίας. Ουσιαστικά δε χρειάζεται να ανεφοδιαστούν με καύσιμο ποτέ, ο μόνος περιορισμός τους ειναι οι προμήθειες σε τρόφιμα και οι αντοχές του πληρώματος. Οι αμερικάνοι έλυσαν μέρος του προβλήματος με διπλά πληρώματα ανά υποβρύχιο. Επίσης, τα πυρηνικά υποβρύχια είναι πολυ πιο ευρύχωρα απο τα συμβατικά, ακριβώς για να μην υποφέρει το πλήρωμα απο την κλεισούρα και να μπορεί να μένει περισσότερο κάτω απο το νερό. Στο "Κυνήγι του Κόκκινου Οκτώβρη" ας πούμε, τα σκηνικά που αναπαριστούν εσωτερικό υποβρυχιου ειναι πολυ πιο στενόχωρα απο το πραγματικό υποβρύχιο, ποιητική αδεία.

Τώρα, στο πως μένουν τα συμβατικά υποβρύχια τόσους μήνες κάτω απο το νερό με τόσο μικρή αυτονομία: Αν δεις ας πούμε την αυτονομία του Παπανικολή, είναι μόνο 2300 χλμ σε κατάδυση. Τα υποβρύχια του Πολεμικού Ναυτικού έμειναν 35 μέρες σε κατάδυση, μόλις χτες έδεσαν στη Σαλαμίνα. Πως το κατάφεραν; Απλά, δεν έπλεαν, επέπλεαν. Βρήκαν ένα καλό μέρος για καρτέρι, δίπλα σε ένα ύφαλο ας πούμε, και λούφαξαν περιμένοντας το Τουρκικο Ναυτικό.

 

[superfly]

Ταινία που επικεντρώνεται εμμονικά στο κυνήγι των υποβρυχίων και στις τακτικές μάχης και εκεί ομολογουμένως τα καταφέρνει άψογα.
Σφιχτοδεμένη αφήγηση,αναμενόμενη βέβαια αφού το σενάριο δεν έχει τίποτα ιδιαίτερες απαιτήσεις,τα subplots είναι ανύπαρκτα,εντελώς γραμμικό που ζεί και πεθαίνει από τη δράση και τις εκφράσεις αγωνίας του Τομ (ο οποίος υπογράφει και το σενάριο).
Δυστυχώς η απουσία χαρακτήρων (και "εχθρού") την κάνουν να δείχνει φτωχή (και βαρετή) αλλά έτσι κι αλλίως η ταινία φτιάχτηκε για να υπηρετήσει τον πρωταγωνιστή.Ευτυχώς η μικρή της διαρκεια τη σώζει από τη βαρεμάρα.
Το λες και "τηλεοπτική" αισθητική κάτι τέτοιο,ασχέτως αν τα εφέ,αν και CGI,ειναι γενικώς πειστικά.Όπως και ο Τομ ο οποίος έχει υιοθετήσει την ίδια πάνω κάτω περσόνα με αυτή στο Στρατιώτη Ράιαν,και η οποία αν μη τι άλλο κάνει πιο ευκολοχώνευτη αυτή τη μονοδιάστατη (σε επίπεδο χαρακτήρων) ταινία.
Στο καθαρά πολεμικό κομμάτι όμως,είπαμε,είναι μια χαρά.

 

[Kosh]

Νομιζει κανεις οτι λειπει ενα κομματι απο την ταινια που ειναι η εισαγωγη της και η παρουσιαση του πρωταγωνιστη.

Αυτη επικεντρωνεται σε ενα μικρο χρονικο κομματι κλασικης νοσταλγικης αφηγησης και ακολουθει η τρελλη εισοδος στο πολεμικο κομματι που μονοπωλει ευχαριστα την ταινια μιας και εχουμε να δουμε κατι τετοιο πολυ καιρο.

Ακομα και αν το χαμηλο μπατζετ δεν επιτρεπει τρελλες σκηνες και γωνιες ληψης εχουν δωσει τα παντα οπου πρεπει δημιουργωντας μια αψογη συνταγη και εναν ρυθμο που ομοιο του εχουμε ακομα περισσοτερα χρονια να δουμε σε ταινια πολεμικου περιεχομενου.

Μιλαμε για ρυθμο καταιγιστικο που σε αγχωνει τοσο πολυ που αναρωτιεσαι πως.... Εξαιρετικη ταινια ,δεν κρεμαει πουθενα, το τελος κλασικη αμερικανια, υπεροχες σκηνες μαχης και ενας κλασικα υπεροχος Χανκς που η ταινια στηριζεται πανω του ανοιμοιομορφα αλλα οχι ενοχλητικα.

Θαθελα καναν ακομα καλο ηθοποιο στο πληρωμα του αλλα μαλλον δεν αντεχε το μπατζετ και τα εριξαν στα εφφε και πολυ καλα εκαναν.

Απο τις καλυτερες ταινιες ναυμαχιας WWII που εχω δει ποτε μου (δεν λεω συνολικα γιατι υπαρχουν αρκετες ενστασεις )