«H Apple δεν είναι πια μία καινοτόμος εταιρεία»

kai πολλο επαγγελματιες του χωρου (video and audio) συμφωνουν αλλωστε ...
Τοποθετουν ισαξια hardware kai software και θεωρουν οτι innovation υπαρχει και στις 2 "κατηγοριες"

Δες μετα το 15 λεπτο... για το FCPX .

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ωραιος ο τύπος. Εγω 2 πραγματα κραταω μέχρι τωρα...

#1# Καποια tools που χρησιμοποιουμε σημερα, ισως να μην υπάρχουν στο μέλλον.
#2# Innovation is not always about developing new tools. It's about knowing how & when to let go of the old ones.

... και συνεχίζω απο εκει που το αφησα.
 
το 2 ειναι ειδκα ειπωμενο για το fcpx.

οταν πρωτοβγηκε ολοι οι δηθεν "επαγγελματιες" πεσανε να το φανε, ακριβως γι αυτο το λογο.
Γιατι αφησε πισω του παλια εργαλεια kai παλιες συνηθειες.

Απαιτησε απο τους χρηστες να σκεφτουν με ενα νεο τροπο , που στη αρχη φανηκε "περιεργος"….

Αλλα τωρα, ολοι πινουν νερο στ ονομα του, ειδικα για τις νεες ευκολιες που δινει και την απιστετυτη ταχυτητα του.
Ακομη και οι αντιπαλοι που ως συνηθως χλευαζαν στην αρχη το "φιασκο¨της apple, τωρα απλα το αντιγραφουν (οχι με επιτυχια παντως).

Ο νεος mac pro, kai to neo εκλπληκτικο Logic x , θα δωσουν παλι στην apple τη πρωτοκαθεδρια στα επαγγελματικα tools,που προς στιγμη ειχε χασει, κυριως απο τη στενομυαλια καποιων!

Και για να μη ξεχνιομαστε… εργαλεια οπως το fcpx - logic x , κοστιζουν περιπου 500$ μαζι , ενω τ αντιστοιχα avid composer kai pro tools κοστιζουν 1700 $ !
 
Last edited:
Οκ απλά μιλάμε για ακριβά "Toys" που σε κάποιες περιπτώσεις πληρώνεις χρυσό το innovation χωρίς λόγο. Οπως ειπα πριν για το κουτί της Apple μην το πληρώσω 1000 ευρώ, κάτι τετοιο συμβαίνει και με το MOVI που ειναι της FreeflySystems. Αν εχεις ψαξει λιγο στην αγορά, εχει βρωμίσει το τόπος απο gyrostabilizers. Και μάλιστα ξεκινούν απο τα 3000 ευρώ περίπου και είναι ίδια λειτουργικά και οπτικά σχεδόν με αυτο που εχει 15χιλ. Αν δε, ψαξεις στο ebay, θα βρείς με περίπου 500 μόνο που δεν ειναι Brushless (που αν εχω καταλάβει καλά εχει να κάνει με τα μοτερ και το θορυβο τους, αλλα μαλλον δεν εχω καταλάβει καλά.) Όπως και να 'χει, καλο το innovation, αλλά ας προσέχουμε τι αγοράζουμε.
 
μονο που η movi το εβγαλε πρωτη, και πληρωσε πολλα για R&D.
Οι υπολοιποι απλα το αντιγραφουν και μαλιστα οχι με πολυ επιτυχια.
Οι επαγγελματιες επισης θα εκτιμησουν και αλλα πραγματα του movi, οπως το follow motion mode , την κατασκευη απο ανθρακονημα (αν εχεις κουβαλισει stabilizer θα εκτιμησεις ΠΟΛΥ την ελαφρια και στιβαρη κατασκευη) ,
το 3-axis 3D stabilization, την δυνατοτητα προσαρμογης πολλων περιφερειακων και ασυρματης μεταδοσης εικονας κλπ.

Καποιο λογο εχει που κανει 15.000 και τα υπολοιπα 3-5 .....

το ιδο συμβαινει και με την Apple... και αν τα βαλεις κατω θα δεις οτι τελικα δε πληρωνεις καν παραπανω.
Πχ ενας macpro (τωρινης γενιας - δε ξερουμε τιμη για το νεο) κοστιζει 2500 ευρω + 500ευρω τα παραπανω software +50 ευρω το Motion (compositing) = 3050 eyrv .
Βαζω ακομη 500 ευρω για μνημη και δισκους ... 3500 ευρω.

Eνα καλο pc (1500) με τα παραπανω προγραμματα Αvid (1500) +After effects (αντιστοιχο του Μοtion) (500) = 3500 ευρω !!!

ΥΓ... Και μη ξεχνας να προσθεσεις καιτα λεφτα του ψυχιατρου στο pc, οταν θα ασχολεισαι περισσοτερο με το ¨καθαρισμα" - "συντηρηση" κλπ , παρα με τη δουλεια σου :p:flipout:
Φαντασου οτι τα "επαγγελματικα" PC (HP workstations) που εχουμε στη δουλεια , κοστιζουν πολλυ περισσοτερο απ αυτα που λεμε και δεν τα βαζουμε καν στο ιντερνετ ... για το φοβο των ιων κλπ
Αντιβιοτικα δεν παιζουν καν σ αυτα, γιατι δεν τα δεχονται προγραμματα σαν τον Avid !!!
 
Last edited:
Γιαννης Σπυρου said:
μονο που η movi το εβγαλε πρωτη, και πληρωσε πολλα για R&D.
Οι υπολοιποι απλα το αντιγραφουν και μαλιστα οχι με πολυ επιτυχια.
Οι επαγγελματιες επισης θα εκτιμησουν και αλλα πραγματα του movi, οπως το follow motion mode , την κατασκευη απο ανθρακονημα (αν εχεις κουβαλισει stabilizer θα εκτιμησεις ΠΟΛΥ την ελαφρια και στιβαρη κατασκευη) ,
το 3-axis 3D stabilization, την δυνατοτητα προσαρμογης πολλων περιφερειακων και ασυρματης μεταδοσης εικονας κλπ.

Καποιο λογο εχει που κανει 15.000 και τα υπολοιπα 3-5 .....
Click to expand...

Ειμαι περισσότερο των κινηματογραφικων και λιγοτερο των υπολογιστων οποτε δεν μπορώ να σου απαντήσω για το MAC. Δε νομίζω οτι οι υπολοιποι απλά αντιγράφουν. Το λογισμικό που χρησιμοποιούν είναι σύνθετο. Όπως και στο movi, πρεπει να καταλαβει αν προκειται για κινηση του χρήστη ή κινηση απο κραδασμό και να πράξει ανάλογα. Ανθρακόνημα, εχουν και οι άλλοι. FMMode, δεν ειμαι σιγουρος, 3axis είναι ολα (υπάρχουν και 2 axis). Οκ ναι το Movi είναι 2 βήματα μπροστά απο τους άλλους σε κάποια πράγματα όμως για εναν μικρο κινηματογραφιστή η διαφορά του 3,5,15 ειναι μεγάλη.

Βεβαια, η εταιρεία εχει δηλώσει οτι δεν προκειται για ενα εργαλείο για μικρους κινηματογραφιστές αλλά για ενα επαγγελματικό εργαλείο του τύπου hollywood ομως δεν εχω δει να βγαινει σε καποια μεγαλη ταινία ακόμη.

Για την ιστορία, η κεφαλή της filmotechnic, κοστίζει 500.000 ευρώ περίπου. Τέλος, με την ιδια λογική η pursuit systems αντέγραψε την fimotechnic. Δεν παει έτσι...

Τελοσπαντων, ξεφυγα.
 
Απάντηση: Re: «H Apple δεν είναι πια μία καινοτόμος εταιρεία»

Γιαννης Σπυρου said:
μα αυτο ζητας απο ενα desktop μηχανημα... επιδοσεις !
Οταν αυτο δε ερχεται πακετο με σταθεροτητα , αξιοπιστια, σχεδιασμο περα απο τα καθιερομενα τοτε φυσικα και μιλας για innovation...
αν βαλεις και την υιοθετηση - προωθηση νεων τεχνολογιων οπως Thunderbolt 2 , fanless design, full 4K support κλπ νομιζω οτι εισαι τουλαχιστον υπερβολικος!
Click to expand...

Με 800 ευρώ πρόσφατη αναβάθμιση, συγκεκριμένα i7 4770, μητρική GA-Z87X UDH3, ssd samsung 840 pro 256GB, και 16GB RAM έχω τα περισσότερα από αυτά. Κουτί είχα πάρει λίγο πριν (στα 130 ευρώ, με πολύ καλή μόνωση για όποιον θόρυβο), και τροφοδοτικό και κάρτα γραφικών υπήρχαν από παλιότερα (πέρα από την ενσωματωμένη HD 4600 στον επεξεργαστή, που υποστηρίζει και 4Κ). Thundernbolt θα το κοιτάξω μόνο αν κυκλοφορήσουν ευρέως στην αγορά τέτοιες συσκευές, και με λογικές τιμές. Πόσο θα μου πάει το κουστούμι για το νέο Mac, με παρόμοια χαρακτηριστικά;
 
δεν ξερουμε τιμη ακομη....

Στην Ελλαδα φυσικα , κανεις δε πληρωνει το software .... :p αρα δεν γινεται συγκριση, ειδικα για ερασιτεχνικη χρηση.
Σαν επαγγελματιας ομως, που πρεπει να εχεις τα παντα νομιμα, θα δεις οτι στο συνολο θα σου βγει μια η αλλη!

Στο καναλι που δουλευω, τα HP τα εχουμε πληρωσει περιπου 5000 το ενα (η καρτα γραφικων μονο κοστιζει 2000 ευρω).
δεν ειναι απλες καρτες γραφικων, αλλα ειδικες εκδοσεις με drivers βελτιστοποιημενους για συγκεκριμενα προγραμματα (editing, 3D, video κλπ).
Τετοιες θα εχει και το νεο mac pro kai μαλιστα διπλη καρτα AMD FIRE PRO , αξιας 2-3 χιλιαδων ευρω kai ταυτοχρονη υποστηριξη 3 οθονων 4K !

Μη συγκρινεις απλα pc του πλαισιου με αυτα που συζηταμε εδω.
Οι επαγγελματιες θελουν να δουλευεουν και να εχουν το κεφαλι τους ησυχο... δε ψαχνουν το πιο φτηνο μονο.
 
Last edited:
Εξαρτάται, η βάση εκκίνησης στη μία περίπτωση είναι κάπου στο 1000 και στην άλλη (με παρόμοια χαρακτηριστικά) πρέπει να πλησιάζει ή να ξεπερνά τα 3000. Επίσης εξαρτάται τι software θα φορτώσεις. Νομίζω πάντως ότι τους περισσότερους εδώ κυρίως ενδιαφέρει μία τυπική χρήση γραφείου, σπιτιού, και όχι τόσο οι άκρως επαγγελματικές εγκαταστάσεις (βαρειά επεξεργασία βίντεο, server, σχεδίαση και rendering 3D, κλπ). Και για ένα ακόμα λόγο αυτό, αφού είναι πολύ δύσκολο να προσδιορίσεις τελικά ένα συνολικό μέσο κόστος αφού κάθε επαγγελματική χρήση απαιτεί άλλες επιλογές...

ΥΓ. Εϊναι πολύ βολική η μετατόπιση της συζήτησης στο επαγγελματικό πεδίο, αφού εκεί πρέπει να έχει κάποιος άμεση σχέση με το θέμα για να μπορεί να έχει γνώμη. Ενώ οι περισσότεροι μπορούν να μιλήσουν για τις τυπικές χρήσεις στο σπίτι και το γραφείο...
 
Last edited:
ο macpro απευθυνεται αποκλειστικα σε επαγγελματιες του χωρου (εικονα και ηχος).

Για πιο "απλες" δουλειες , με εναν imac 27" εισαι απολυτως καλλυμενος... ακομη και με εναν mac mini !
 
Για οικιακή ή ερασιτεχνική χρήση με 800+19.90 το ML ευρώ, "στήνεις" κάτι που και θα κάνεις την δουλειά σου αξιοπρεπέστατα και δεν θα έχεις ξοδέψει μία περιουσία.
 
Γιάννη, στην προσπάθεια σου να υπερασπιστεις την Apple αδυνατεις να μείνεις on topic και δεν βγαίνει άκρη.

Το νήμα μιλά για innovation.

Και ως παράδειγμα αναφέρατε το Mac Pro και τον σχεδιασμό του.

Εξηγώ λοιπόν γιατί το design δεν αποτελεί innovation για τον επαγγελματία και τσουπ, σε αδυναμία παράθεσης αντεπιχειρηματος, πετάγεσαι στο software.

Να το (ξανά)πω απλά;

Αν έβαζε το ίδιο hardware σε ενα απλο server case (και έτρεχε φυσικα το ίδιο software) θα μιλαγε κανεις για innovation;

Όχι, βέβαια!

(Και φυσικα τότε δεν θα μπορούσε να το χρεώνει και χρυσό - παρόλο που δεν θα άλλαζε τπτ στην απόδοση)

Innovation ηταν το iPhone, το iPad ισως και το συγκεκριμένο (για movies κλπ) software που λες (δεν το αμφισβητώ, σς πιστεύω, απλώς δεν το ξέρω).

Mini innovation θεωρώ το fingeroπαπαρι.

Το Mac Pro ειναι ενα "άχρηστο" και marketing only "innovation".

ΥΓ Δεν σε αντέχω άλλο, σκασε! :p
 
Last edited:
Ενα εξυπνο design, που δειχνει (οπως και στα λαπτοπ ) τη κατευθυνση που θα παρουν και οι υπολοιποι κατασκευαστες τα επομενα χρονια, ειναι καιινοτομο!
Εξυπνες λυσεις για μειωση της θερμοκρασιας με μηδενικο θορυβο, ειναι καινοτομια!
Η εφαρμογη νεας τεχνολογιας , thunderbolt 2 , full 4k support. Κλπ.... Ειναι καινοτομια!
Η συνθεση ολων αυτων , σε ενα μοναδικο συνολο, ελεγχομενο απο software της επομενης γενιας....ειναι καινοτομια!


ΥΓ... Καληνυχτα ! :p
 
To Thunderbolt 2 (που αναπτύσσεται από την Intel για να αποδίδουμε τα του καίσαρος τω καίσαρι) ενσωματώθηκε ήδη σε νέες motherboard της Asus, πριν τη κυκλοφορία του νέου Mac Pro, ενώ το ίδιο συμβαίνει και με την υποστήριξη 4Κ, υπάρχει τέτοια αρκετό καιρό πριν σε κάρτες γραφικών (ενσωματωμένες της Intel σε CPU ή συνηθισμένες PCIe). Χάθηκαν οι "καινοτομίες" αυτές λοιπόν...

http://www.engadget.com/2013/08/20/asus-thunderbolt2-motherboard/
 
Last edited:
Μη τα ξαναλεμε.... δεν εχει σημασια ποιος αναπτυσει κατι, αλλα ποιος καταφερνει να το περασει επιτυχως και να γινει mainstream. Η apple δεν αναπτυσει σχεδον τιποτα σε επιπεδο hardware ... συμμετεχει φυσικα στην εξελιξη καποιων απ αυτων.
Το thunderbolt ειναι πνευματικο παιδι της, οπως ηταν και το firewire, αν και δεν τ αναπτυσει αυτη.
Το ιδιο και τα 4k... Προφανως και δεν ειναι η πρωτη αλλα ειναι αυτη που καταφερνει να τα καθιερωσει και κυριως να βαλει τα στανταρτ που θ ακολουθησουν οι υπολοιποι.
 
Οπως το ιδιο συμβαινει και με το νεο αισθητηρα δαχτυλικων αποτυπωματων... Δεν το ανεπτυξε η apple, αλλα εταιρεια που εξαγορασε πριν καιρο.
Αυτη ομως , με τη βοηθεια του καταλληλου software , το ενσωματωσε στις ios συσκευες και πιθανον να γινει το νεο must στις mobile συσκευες.
Αυτο ειναι καινοτομια .... αυτο κανει παντα η apple, εκμεταλλευεται οτι καλυτερο υπαρχει στην αγορα, δημιουργει πολυ αξιολογο software που το εκμεταλλευεται πληρως και το ενσωματωνει στις δικες της συσκευες με επιτυχια.
 
Γιαννης Σπυρου said:
Το ιδιο και τα 4k... Προφανως και δεν ειναι η πρωτη αλλα ειναι αυτη που καταφερνει να τα καθιερωσει και κυριως να βαλει τα στανταρτ που θ ακολουθησουν οι υπολοιποι.
Click to expand...
Ναι, φυσικα, οπως με τα 2Κ και το Bluray....

Αχ, βρε Γιάννη, wishfull thinking...

(κεινη η εταίριουλα η Sony με τα bd και τα 4Κ σου λέει τπτ; )
 
Ε και τι λες δηλαδή, ποιος έχει περισσότερες πιθανότητες να κάνει mainstream το Thunderbolt 2 και το full 4K, η Apple με το Mac Pro και τη niche αγορά, ή μία εταιρεία μαζικής παραγωγής motherboard, όπως η ASUS (ενώ σίγουρα θα ακολουθήσουν γρήγορα και άλλες, όπως η Gigabyte, η Asrock, η MSI); Άλλο το iPhone/iPad, που έπαιζε σχεδόν μόνη η Apple τα πρώτα χρόνια, και άλλο οι desktop εφαρμογές, που κρατά ένα μικρό ποσοστό της αγοράς.

ΥΓ1. Το Thunderbolt δεν είναι πνευματικό παιδί της Apple, το όνομα είναι μόνο, αφού το χρησιμοποίησε πρώτη εμπορικά. Το πρωτόκολλο είναι δημιουργία της Intel.

ΥΓ2. Σε ποιο επίπεδο το 4Κ έχει σχέση δημιουργίας, σύλληψης, σχεδιασμού, ανάπτυξης (δεν ξέρω τι άλλο) με την Apple; Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

ΥΓ3. Εφόσον δουλεύεις σε τηλεοπτικό σταθμό θα έπρεπε να έχεις ήδη προσέξει ότι άλλοι οδηγούν εδώ και ένα περίπου χρόνο την εξέλιξη στο 4Κ κι όχι η Apple, είτε σε επίπεδο συσκευών (τηλεοράσεις, player που θα αναπαράγουν ταινίες 4K), είτε σε επίπεδο τηλεοπτικών μεταδόσεων (δορυφορικοί και τηλεοπτικοί οργανισμοί, εταιρείες παραγωγής συσκευών συμπίεσης και επεξεργασίας βίντεο - ειδικά σε συνδυασμό με το νέο πρότυπο HEVC / Η.265 - multiplexing, μεταδόσεων, κάμερες, κλπ.)
 
Last edited:
Top Bottom