H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based
- Thread starter evanfotis
- Start date
Απάντηση: Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based
Αυτό που κολλάει;
Αυτό που κολλάει;
baspav
AVClub Addicted Member
- 21 January 2010
- 1,808
^^
Εδώ το ένα μέρος.
Το άλλο μέρος ότι με τέτοιες αποφάσεις πάει προς το χείλος του γκρεμού.
Εδώ το ένα μέρος.
Το άλλο μέρος ότι με τέτοιες αποφάσεις πάει προς το χείλος του γκρεμού.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
h apple θελει ν απεξαρτηθει απο την ιντελ, οπως και απο πολλα αλλα, για πολλους λογους.
Οι κυκλοι ανανεωσης των επεξεργαστων της ιντελ δεν ταιριαζουν με αυτους των προιοντων της αππλε.
Εχει πολλες φορες στο παρλεθον προβληματα μ αυτο το θεμα , που την εχουν καθυστερησει χωρις λογο.
Εχει επισης πολλα προβληματα διαχειρισης ενεργειας , και πολυ thermal throttling .
Η αππλε θελει λεπτα μηχανηματα και αυτο δεν ειναι δυνατον με ιντελ , χωρις να εχει πολλα θεματα με την θερμοτητα που εκλειουν .
Εχει θεμα optimisation , με τους δικους τη επεξεργαστες, σε πολλες περιπτωσεις, θα εχει καλυτερα αποτελεσματα οπως πχ στο video/audio editing κλπ
Εχει επισης θεμα διαθεσιμοτητας , οποτε αυτη το ζητησει και σε οσες ποσοτητες θελει πολλες φορες.
ΚΑι προφανως γιατι δεν θελει να εξαρταται απο κανεναν , οπως καμια σοβαρη εταιρεια δεν θα ηθελε.
Ισως (και μακαρι) να το κανει αυτο στο μελλον και με αλλες τεχνολογιες, οπως πχ μπαταριες , οθονες κλπ.
Η αππλε θελει τα εξαρτηματα της να ταιριαζουν απολυτα με τον σχεδιασμο της, με την αποψη της για το design , κι αυτο η ιντελ δεν το προσφερει.... ηδη αργησε για μενα.
ΥΓ... στο χειλος του γκρεμου παει σιγουρα !
Οι κυκλοι ανανεωσης των επεξεργαστων της ιντελ δεν ταιριαζουν με αυτους των προιοντων της αππλε.
Εχει πολλες φορες στο παρλεθον προβληματα μ αυτο το θεμα , που την εχουν καθυστερησει χωρις λογο.
Εχει επισης πολλα προβληματα διαχειρισης ενεργειας , και πολυ thermal throttling .
Η αππλε θελει λεπτα μηχανηματα και αυτο δεν ειναι δυνατον με ιντελ , χωρις να εχει πολλα θεματα με την θερμοτητα που εκλειουν .
Εχει θεμα optimisation , με τους δικους τη επεξεργαστες, σε πολλες περιπτωσεις, θα εχει καλυτερα αποτελεσματα οπως πχ στο video/audio editing κλπ
Εχει επισης θεμα διαθεσιμοτητας , οποτε αυτη το ζητησει και σε οσες ποσοτητες θελει πολλες φορες.
ΚΑι προφανως γιατι δεν θελει να εξαρταται απο κανεναν , οπως καμια σοβαρη εταιρεια δεν θα ηθελε.
Ισως (και μακαρι) να το κανει αυτο στο μελλον και με αλλες τεχνολογιες, οπως πχ μπαταριες , οθονες κλπ.
Η αππλε θελει τα εξαρτηματα της να ταιριαζουν απολυτα με τον σχεδιασμο της, με την αποψη της για το design , κι αυτο η ιντελ δεν το προσφερει.... ηδη αργησε για μενα.
ΥΓ... στο χειλος του γκρεμου παει σιγουρα !
Απάντηση: Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based
Πάει προς το χείλος του γκρεμού; Seriously?
Πάει προς το χείλος του γκρεμού; Seriously?
songless_bird
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based
Από την άλλη ίσως να μη την νοιάζει γιατί ίσως όλο αυτό είναι.μια μεταβατική περίοδο ενοποιησης iOS και macos συσκευών .
Καμία σχέση . Είναι υπερβολική έκφραση . Αλλά... Αν δεν της βγει και με την απόφαση να μην υποστηρίξει windows , τουλάχιστον στην αρχή ίσως ρισκάρει να εξαφανιστεί από τα desktop και να συρρικνωθεί τόσο που να βγάζει μόνο Mac pro .
Από την άλλη ίσως να μη την νοιάζει γιατί ίσως όλο αυτό είναι.μια μεταβατική περίοδο ενοποιησης iOS και macos συσκευών .
Δεν υπάρχει περίπτωση να χάσει μερίδιο αγοράς, mark my words. Οι χρήστες mac χρησιμοποιούν Windows μόνο εξ ανάγκης και αν παραστεί ανάγκη, το κάνουν με virtualization. Κατά τα αλλά, διαβάστε το άρθρο του Android police που εβαλα παραπάνω, τα εξηγεί μια χαρά.
Last edited:
songless_bird
AVClub Fanatic
Το διαβασα χαρά . Επίσης έχω γνώση ότι η VMware προσπαθει να βγάλει την εφαρμογή της από το 2018 για arm και ακόμη δεν μπορει να βγάλει τελικό προϊόν. Θέμα επιδόσεων ; Δεν ξέρω , αλλά δεν βλέπει να το δίνει ούτε του χρόνου . Τώρα αν εσύ γνωρίζεις άλλες εφαρμογές που μπορουν να τρέξουν σε arm x86 λειτουργικά θα ήθελα να δω επιδόσεις .
SR-71
AVClub Fanatic
Γιατι κανεις δεν (φαινεται να) υπολογιζει ... μια ΠΟΛΥ δυναμικη ανταπαντηση της Ιntel ?
Τοσο ξεπερασμενη εταιρεια ημιαγωγων ειναι ? Τον πρωτο της RISC (i860) τον εβγαλε το 1989.
Eιναι δυνατον να μην μπορει να φτιαξει εναν ΕΝΤΕΛΩΣ παραμετροποιησιμο πολυπυρηνο 64bit επεξεργαστη
με δυνατοτητες εφαμιλλες (η καλυτερες) του καλυτερου ARM ? Ναι, ειναι βραδυκινητη σε ανατροπες.
Ιδιως του δικου της μονοπωλιου που λεγεται x64 CISC.
Αλλα αυτο ... ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ .... δεν της στερει την τεχνογνωσια !!
Τοσο ξεπερασμενη εταιρεια ημιαγωγων ειναι ? Τον πρωτο της RISC (i860) τον εβγαλε το 1989.
Eιναι δυνατον να μην μπορει να φτιαξει εναν ΕΝΤΕΛΩΣ παραμετροποιησιμο πολυπυρηνο 64bit επεξεργαστη
με δυνατοτητες εφαμιλλες (η καλυτερες) του καλυτερου ARM ? Ναι, ειναι βραδυκινητη σε ανατροπες.
Ιδιως του δικου της μονοπωλιου που λεγεται x64 CISC.
Αλλα αυτο ... ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ .... δεν της στερει την τεχνογνωσια !!
Θα βγάλουν σίγουρα, σε συνεργασία με την Apple. Είναι πολλά τα λεφτά και υπάρχει κίνητρο.
Επαναπαύθηκε στις δόξες της και έμεινε πίσω. Προφανώς τώρα θα έχει και αυτή κίνητρο με την σειρά της να ανεβάσει το παιχνίδι της.
Last edited:
Νομίζω ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Με δεδομένη την αποτυχία της μικρομαλακής να πουλήσει τα Windows για επεξεργαστή ARM (αφού σχεδόν κανένας σοφτγουεράς δεν κάθισε να φτιάξει ARM έκδοση των προγραμμάτων) η μπάλα ΔΕΝ είναι στο δαγκωμένο-μήλο. Είναι στην μικρομαλακή. Που απέτυχε στην αγορά τον κινητών: κατάφερε στο τέλος να έχει ένα καλό προϊόν χωρίς εφαρμογές. Που απέτυχε στην αγορά των πινακίων: οι ταμπλέτες με Windows χρησιμοποιούνται βασικά ως πολύ φορητά πισιά κι όχι ως ταμπλέτες.
Με το Android να τρώει την πίτα από κάτω, το Linux να έχει πάρει σχεδόν όλη την αγορά των server, την Apple να κυριαρχεί στο hi end της αγοράς, αυτό που σώζει την Microsoft είναι η μεγάλη εγκατεστημένη βάση και η πληθώρα (συχνά σπασμένων) προγραμμάτων. Νομίζω ότι έχει πάψει να την πολυενδιαφέρει αν βγάζει λεφτά από το λειτουργικό, δείτε ότι στην πράξη και κλεμμένα Windows να βάλεις (που είναι χαζό αν σκεφτείς ότι βρίσκεις άδειες με 10άρικο) δεν αλλάζει τίποτα πέρα από το μηνυματάκι στην οθόνη. Η προσπάθειά της είναι να περάσει στο software-as-service. Και μόλις το μοντέλο αυτό εδραιωθεί (αρχίζουν να το κάνουν πια οι περισσότερες εταιρίες) θα το περάσει και στο λειτουργικό.
Σε μερικά χρόνια θα επιστρέψουμε στη δεκαετία του '70. Όπου όλα θα είναι αποθηκευμένα και θα τρέχουν σε κεντρικό υπολογιστή και θα έχουμε πρόσβαση με όχι-και-τόσο-χαζά τερματικά. Που βέβαια δεν θα έχει καμιά σημασία τι λειτουργικό τρέχουν, αφού θα πληρώνεις τη σύνδεση και τα δεδομένα και τα προγράμματα ανά μήνα. Έτσι θα τελειώσει η επανάσταση του προσωπικού υπολογιστή και θα γυρίσουμε στην παντοδυναμία των εταιριών που θα ελέγχουν όχι πια το hardware, μα τα ίδια μας τα δεδομένα και την επεξεργασία τους.
Με το Android να τρώει την πίτα από κάτω, το Linux να έχει πάρει σχεδόν όλη την αγορά των server, την Apple να κυριαρχεί στο hi end της αγοράς, αυτό που σώζει την Microsoft είναι η μεγάλη εγκατεστημένη βάση και η πληθώρα (συχνά σπασμένων) προγραμμάτων. Νομίζω ότι έχει πάψει να την πολυενδιαφέρει αν βγάζει λεφτά από το λειτουργικό, δείτε ότι στην πράξη και κλεμμένα Windows να βάλεις (που είναι χαζό αν σκεφτείς ότι βρίσκεις άδειες με 10άρικο) δεν αλλάζει τίποτα πέρα από το μηνυματάκι στην οθόνη. Η προσπάθειά της είναι να περάσει στο software-as-service. Και μόλις το μοντέλο αυτό εδραιωθεί (αρχίζουν να το κάνουν πια οι περισσότερες εταιρίες) θα το περάσει και στο λειτουργικό.
Σε μερικά χρόνια θα επιστρέψουμε στη δεκαετία του '70. Όπου όλα θα είναι αποθηκευμένα και θα τρέχουν σε κεντρικό υπολογιστή και θα έχουμε πρόσβαση με όχι-και-τόσο-χαζά τερματικά. Που βέβαια δεν θα έχει καμιά σημασία τι λειτουργικό τρέχουν, αφού θα πληρώνεις τη σύνδεση και τα δεδομένα και τα προγράμματα ανά μήνα. Έτσι θα τελειώσει η επανάσταση του προσωπικού υπολογιστή και θα γυρίσουμε στην παντοδυναμία των εταιριών που θα ελέγχουν όχι πια το hardware, μα τα ίδια μας τα δεδομένα και την επεξεργασία τους.
songless_bird
AVClub Fanatic
Είμαστε σίγουροι ότι απέτυχε η Microsoft να πουλήσει arm windows ; Γιατί είναι γνωστό ότι δεν το πουλάει σκέτο ως λειτουργικό αλλά μόνο προεγκατεστημένο και τα windows x είναι πολύ φρέσκα να για πούμε ότι απέτυχαν . Μόλις φέτος η Ms τα παρουσίασε με το surface x pro . Μια συσκευή που με όλα τα αξεσουάρ κοστίζει 1500 .
Ο Linus είχε πει ότι η ύπαρξη και μόνο αυτού του tablet από την Ms είναι ένα χαστούκι στην Intel .
Δεν ξέρω τι σκοπό έχει η Ms με τα windows . Έχει μπει στην υποστήριξη του Linux , προσπαθεί να ενοποιήσει Xbox και PC gaming . Θα έλεγες ότι μετά και το κλείσιμο των φυσικών καταστημάτων ότι το πάει για υπηρεσίες μόνο , αλλά δεν νομίζω να αφήσει στην τύχη τα προϊόντα της όπως τα surface περιφερειακά κλπ. Τα οποία surface είναι καταπληκτικά μηχανήματα .
Ο Linus είχε πει ότι η ύπαρξη και μόνο αυτού του tablet από την Ms είναι ένα χαστούκι στην Intel .
Δεν ξέρω τι σκοπό έχει η Ms με τα windows . Έχει μπει στην υποστήριξη του Linux , προσπαθεί να ενοποιήσει Xbox και PC gaming . Θα έλεγες ότι μετά και το κλείσιμο των φυσικών καταστημάτων ότι το πάει για υπηρεσίες μόνο , αλλά δεν νομίζω να αφήσει στην τύχη τα προϊόντα της όπως τα surface περιφερειακά κλπ. Τα οποία surface είναι καταπληκτικά μηχανήματα .
baspav
AVClub Addicted Member
- 21 January 2010
- 1,808
Αυτό το ακούω εδώ 20 σχεδόν χρόνια και συγκεκριμένα για πρώτη φορά σε μια 16ωρη σχεδόν συζήτηση στην επιστροφή από Κέιπ Τάουν στο Γιοχάνεσμπουργκ με μετέπειτα πολύ βασικό engineer της Broadcom.
Τα υπόλοιπα χρόνια μέχρι σήμερα συνεχίζω να το ακούω και από αυτόν και από διάφορους. Δεν θα πετύχει. Στις εταιρίες ίσως. Στους home users χλωμό.
h apple θελει ν απεξαρτηθει απο την ιντελ, οπως και απο πολλα αλλα, για πολλους λογους.
Οι κυκλοι ανανεωσης των επεξεργαστων της ιντελ δεν ταιριαζουν με αυτους των προιοντων της αππλε.
Εχει πολλες φορες στο παρλεθον προβληματα μ αυτο το θεμα , που την εχουν καθυστερησει χωρις λογο.
Εχει επισης πολλα προβληματα διαχειρισης ενεργειας , και πολυ thermal throttling .
Η αππλε θελει λεπτα μηχανηματα και αυτο δεν ειναι δυνατον με ιντελ , χωρις να εχει πολλα θεματα με την θερμοτητα που εκλειουν .
Εχει θεμα optimisation , με τους δικους τη επεξεργαστες, σε πολλες περιπτωσεις, θα εχει καλυτερα αποτελεσματα οπως πχ στο video/audio editing κλπ
Εχει επισης θεμα διαθεσιμοτητας , οποτε αυτη το ζητησει και σε οσες ποσοτητες θελει πολλες φορες.
ΚΑι προφανως γιατι δεν θελει να εξαρταται απο κανεναν , οπως καμια σοβαρη εταιρεια δεν θα ηθελε.
Ισως (και μακαρι) να το κανει αυτο στο μελλον και με αλλες τεχνολογιες, οπως πχ μπαταριες , οθονες κλπ.
Η αππλε θελει τα εξαρτηματα της να ταιριαζουν απολυτα με τον σχεδιασμο της, με την αποψη της για το design , κι αυτο η ιντελ δεν το προσφερει.... ηδη αργησε για μενα.
ΥΓ... στο χειλος του γκρεμου παει σιγουρα !
Γιάννη, η κατάσταση στους επεξεργαστές είναι μετρημένα κουκιά. Πολύ ωραία αυτά αλλά είναι γενικά. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα ούτε οι ARM ξαφνικά θα κάνουν τη τρομακτική διαφορά στο ίδιο performance με τους intel.
Υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη δυσκολία στη μείωση της λιθογραφικής μεθόδου ολοκλήρωσης. Αυτό είναι το Α και το Ω. Η intel στο ίδιο package, έδωσε σε laptop 6-8 Cores/12-16 Threads και συχνότητες κοντά στα 5Ghz.
Από μόνο του λοιπόν το παραπάνω είναι big no-no για να το βάλεις σε ένα πολύ λεπτό laptop με ανεπαρκές cooling. Δεν γίνεται.
Τι μπορείς λοιπόν να κάνεις όσον αφορά τα thermals. Μπορείς στους ίδιους επεξεργαστές να χρησιμοποιήσεις ένα μεγαλύτερο heatsink και vapor chambers με τους ανάλογους ανεμιστήρες για την απαγωγή. Αυτό στην Apple δεν αρέσει επί παραδείγματι, για τους δικούς της πάντα λόγους. Το έκανε η Dell στο XPS17. Δεν είναι λοιπόν ακατόρθωτο, ούτε καν δύσκολο.
Επόμενο, να μεγαλώσεις το package, με τους ίδιους πυρήνες/threads, με μεγαλύτερα heatsinks κλπ που πάλι για τους δικούς της λόγους δεν κάνει.
Τρίτο, να μειώσεις συχνότητες και πυρήνες στην ίδια λιθογραφία. Θα μειώσει το TDP δραματικά και με το ίδιο cooling system θα έχεις μεγαλύτερη επάρκεια.
Αυτά είναι, δεν υπάρχει άλλη επιλογή. Ούτε μπορείς να κάνεις θαύματα ούτε να εφεύρεις κάτι καινούριο, είναι θέμα φυσικής. Αυτές είναι οι επιλογές.
Πάμε τώρα στο optimization. Αυτή τη στιγμή, σήμερα, το MacOS έχει ένα market share περίπου στο 9%. Να δεχθώ πως οι in house developed εφαρμογές της Apple μπορούν να γίνουν optimized εξαιρετικά καλά σε ARM πλατφόρμες και με χειρότερα specs επεξεργαστή -για να κερδίσεις τα thermals- θα έχεις αντίστοιχες ή και οριακά καλύτερες επιδόσεις.
Οι μεγάλες εταιρίες όμως που κάνουν σοβαρό software development δεν υπάρχει επ ουδενί περίπτωση να υποστηρίξουν δύο λειτουργικά σε 3 διαφορετικές πλατφόρμες, να κάνουν δηλαδή διαφορετικό development για ARM MacOS, Intel MacOS, x64 Windows. Θα βγάλουν τις εφαρμογές τους, έστω πως τις βγάλουν, μετατρέψημες. Δεν θα σπαταλήσει κανένας χρόνο, ανθρώπινο δυναμικό και χρήμα για ένα μικρό ποσοστό στο 9% που θα αγοράσει ARM.
Επίσης το σημαντικότερο. Για όλα αυτά τα ωραία που περιγράφετε, photo&video editing, το gpu acceleration είναι εξίσου σημαντικό με τη CPU. Ότι και να κάνει για τα thermals, χρειάζεται και μια λύση GPU, είτε AMD είτε Nvidia. Με τις GPU να είναι εξίσου αν όχι περισσότερο ενεργοβόρες και απαιτητικές στα thermal τους.
Η σύνοψη μου είναι να μην φανατίζεστε ούτε να θεωρείτε πως ο συγκεκριμένος δρόμος που διαλέγει η apple θα είναι στρωμένος ροδοπέταλα. Τα προβλήματα που ανακύπτουν είναι περισσότερα και μεγαλύτερα από τις πιθανές λύσεις που θα προκύψουν. Συνεπώς, κρατήστε χαμηλά τον πήχη και εδώ είμαστε να δούμε αν θα είναι καλύτεροι ή όχι εν το συνόλω.
Τέλος και for the record. Οι συγκρίσεις που γίνονται κατά καιρούς μεταξύ του A13 και των i7 είναι αστείες. Παίρνουν i7 8ης γενιάς με τη διπλάσια λιθογραφία -7 vs 14nm- της σειράς U που είναι για Ultrabooks σε ultra low voltage και λένε πως ο Α13 είναι καλύτερος.
Για την ιστορία και μόνο, ένας 10750H είναι κατά 65% γρηγορότερος από τον Α13 σε multicore.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
δεν νοιαζουν πολλους τα benchmarks... αυτα ειναι ανουσια.
Δεν τη νοιαζει την αππλε , ουτε κι εμενα και πολυ κοσμο , ποση ωμη δυναμη θα εχει ο οποιος αρμ επεξεργαστης, αλλα ποσο καλα θ αποδιδει σ αυτα που θελουμε.
πχ εγω , ακομα και με Ipad κανω πιο ευκολα και γρηγορα μονταζ σε 4κ 60π, απ οτι στο pc μου (i7/32 gb ram/ rtx 2060).
To ιδιο και σε Lightroom και pηotoshop (affinity) ... στο pc σερνεται, στο iapd πεταει!
Δε συζηταω καν για απλες , καθημερινες εφαρμογες , browsing , office κλπ..ειναι αστεια .
Οποτε σ αυτα που θελω εγω και πολυς κοσμος, δε βλεπω κανενα προβλημα.
Για παιχνιδια εχω κονσολα, παντα ειχα, οποτε δεν εχω κανενα θεμα επισης.
Ο αρμ ειναι μονοδρομος για την αππλε που θελει να παει εκτος των αλλων , το design ενα βημα πιο πανω.
Πχ αν θελει να βγαλει καποια στιγμη εναν τετοιο imac, ο arm θα ειναι ταμαμ...
Δεν τη νοιαζει την αππλε , ουτε κι εμενα και πολυ κοσμο , ποση ωμη δυναμη θα εχει ο οποιος αρμ επεξεργαστης, αλλα ποσο καλα θ αποδιδει σ αυτα που θελουμε.
πχ εγω , ακομα και με Ipad κανω πιο ευκολα και γρηγορα μονταζ σε 4κ 60π, απ οτι στο pc μου (i7/32 gb ram/ rtx 2060).
To ιδιο και σε Lightroom και pηotoshop (affinity) ... στο pc σερνεται, στο iapd πεταει!
Δε συζηταω καν για απλες , καθημερινες εφαρμογες , browsing , office κλπ..ειναι αστεια .
Οποτε σ αυτα που θελω εγω και πολυς κοσμος, δε βλεπω κανενα προβλημα.
Για παιχνιδια εχω κονσολα, παντα ειχα, οποτε δεν εχω κανενα θεμα επισης.
Ο αρμ ειναι μονοδρομος για την αππλε που θελει να παει εκτος των αλλων , το design ενα βημα πιο πανω.
Πχ αν θελει να βγαλει καποια στιγμη εναν τετοιο imac, ο arm θα ειναι ταμαμ...
Ανούσια τα synthetic benchmarks; Και νόμιζα πως τα είχα ακούσει όλα.
Συγκρίνεις διαφορετικά λειτουργικά, διαφορετικές εφαρμογές και βγάζεις ένα συμπέρασμα πως έστω οι desktop εφαρμογές έτρεχαν στο arm based Ipad θα ήταν εξίσου καλή η εμπειρία χρήσης.
Δεν είναι ο πολύς κόσμος creative professionals. Εσύ προφανώς ανήκεις σε μια πολύ μικρή μερίδα των επαγγελματιών που θέλουν να χρησιμοποιήσουν τον υπολογιστή τους για αυτή τη χρήση. Και καλά κάνεις. Δεν είναι συλλογισμός όμως πως επειδή θα τρέχει ωραία το final cut pro και άλλες 6 εφαρμογές συζητάμε για την επανάσταση στα υπολογιστικά συστήματα.
Η τελευταία περίοδος είναι απλά αυθαίρετη. Ανέλυσα παραπάνω γιατί. Σου έγραψα τις τεχνικές δυνατότητες και εναλλακτικές και μου απαντάς για το design;
Αυτό το imac που δείχνεις ως concept δεν είναι κάτι το τρομερό. Μπορείς και σήμερα να του βάλεις ένα U επεξεργαστή και onboard graphics και μια χαρά θα είναι. Εάν πιστεύεις πως θα δείς επιδόσεις σοβαρού i7-i9 σε τέτοιο form factor χωρίς να απογειώνεται από τα fans, σόρρυ που το χαλάω, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση.
Συγκρίνεις διαφορετικά λειτουργικά, διαφορετικές εφαρμογές και βγάζεις ένα συμπέρασμα πως έστω οι desktop εφαρμογές έτρεχαν στο arm based Ipad θα ήταν εξίσου καλή η εμπειρία χρήσης.
Δεν είναι ο πολύς κόσμος creative professionals. Εσύ προφανώς ανήκεις σε μια πολύ μικρή μερίδα των επαγγελματιών που θέλουν να χρησιμοποιήσουν τον υπολογιστή τους για αυτή τη χρήση. Και καλά κάνεις. Δεν είναι συλλογισμός όμως πως επειδή θα τρέχει ωραία το final cut pro και άλλες 6 εφαρμογές συζητάμε για την επανάσταση στα υπολογιστικά συστήματα.
Η τελευταία περίοδος είναι απλά αυθαίρετη. Ανέλυσα παραπάνω γιατί. Σου έγραψα τις τεχνικές δυνατότητες και εναλλακτικές και μου απαντάς για το design;
Αυτό το imac που δείχνεις ως concept δεν είναι κάτι το τρομερό. Μπορείς και σήμερα να του βάλεις ένα U επεξεργαστή και onboard graphics και μια χαρά θα είναι. Εάν πιστεύεις πως θα δείς επιδόσεις σοβαρού i7-i9 σε τέτοιο form factor χωρίς να απογειώνεται από τα fans, σόρρυ που το χαλάω, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
κανεις δε μιλησε για επανασταση... ουτε οτι θα ειναι τα πιο γρηγορα μηχανηματα, οχι στην αρχη τουλαχιστον.
Μετα απο 1-2 χρονια , τα ξαναλεμε.
Το design ειναι βασικος παραγοντας, οχι για σενα, αλλα σιγουρα για το κοινο της apple.
Ανηκεις σε εντελως αλλη κατηγορια χρηστων, που δεν απασχολει την αππλε...
και στο ξαναλεω.... δεν απασχολει πολλους να δει "επιδοσεις" i9.... αυτους που τους απασχολει, θα πανε σε καποιο desktop pc ή σε καποιο mac pro.
YG... to FCPX και οι αλλες 5-6 εφαρμογες, ειναι ο λογος που παιρνουν οι περισσοτεροι mac (εκτος βεβαια των καθημερινων εργασιων , ιντερνετ, office κλπ).
H apple το ξερει αυτο και γι αυτο κανει αλλωστε το βημα αυτο. Ξερει που ειναι δυνατη κι εκει πονταρει.
Δεν μπορεις να τους εχεις ολους μαζι σου, δεν τους ειχε ποτε αλλωστε .
ΥΓ2... στο demo που εδειξαν με τον αρμ σε mac, το βασικο τους σημειο ηταν το οτι επαιζε 3 layer 4k realtime , ταυτοχρονα.
Εδειξαν επισης και το 3D Maya, το καλυτερο ισως προγραμμα για 3d animation.
Αρα καταλαβαινεις οτι εκει επενδυουν και στοχευουν.... εγω ειμαι το βασικο τους κοινο, δυστυχως για σενα !
ΥΓ3... εξεπλαγην μαλιστα, γιατι περιμενα να δειξουν οτι παιζει τουλαχιστον 4 (οπως κανει το Ipad pro) !
Μετα απο 1-2 χρονια , τα ξαναλεμε.
Το design ειναι βασικος παραγοντας, οχι για σενα, αλλα σιγουρα για το κοινο της apple.
Ανηκεις σε εντελως αλλη κατηγορια χρηστων, που δεν απασχολει την αππλε...
και στο ξαναλεω.... δεν απασχολει πολλους να δει "επιδοσεις" i9.... αυτους που τους απασχολει, θα πανε σε καποιο desktop pc ή σε καποιο mac pro.
YG... to FCPX και οι αλλες 5-6 εφαρμογες, ειναι ο λογος που παιρνουν οι περισσοτεροι mac (εκτος βεβαια των καθημερινων εργασιων , ιντερνετ, office κλπ).
H apple το ξερει αυτο και γι αυτο κανει αλλωστε το βημα αυτο. Ξερει που ειναι δυνατη κι εκει πονταρει.
Δεν μπορεις να τους εχεις ολους μαζι σου, δεν τους ειχε ποτε αλλωστε .
ΥΓ2... στο demo που εδειξαν με τον αρμ σε mac, το βασικο τους σημειο ηταν το οτι επαιζε 3 layer 4k realtime , ταυτοχρονα.
Εδειξαν επισης και το 3D Maya, το καλυτερο ισως προγραμμα για 3d animation.
Αρα καταλαβαινεις οτι εκει επενδυουν και στοχευουν.... εγω ειμαι το βασικο τους κοινο, δυστυχως για σενα !
ΥΓ3... εξεπλαγην μαλιστα, γιατι περιμενα να δειξουν οτι παιζει τουλαχιστον 4 (οπως κανει το Ipad pro) !
Οι τοποθετήσεις μου δεν έχουν να κάνουν στο κατά πόσο εγώ θα αγοράσω μια arm based συσκευή ως laptop ή desktop replacement. Το προσεγγίζω από τη σκοπιά του Engineer. Τι μπορεί να γίνει, ποιές είναι οι προσδοκίες.
Το τι μπορείς να κάνεις με ένα SoC το ανέλυσα περιεκτικά παραπάνω. Το τι μπορεί να γίνει επί της παρούσης, ανεξαρτήτως εάν είναι x64 ή arm, το ορίζουν η φυσική και το κόστος. Το κόστος όσον αφορά μικρότερες λιθογραφίες, η φυσική, όλα τα υπόλοιπα. Το point μου λοιπόν είναι πως θαύματα δεν γίνονται.
Το design βεβαίως είναι βασικός παράγοντα και για εμένα πέραν των υπόλοιπων. Ποιά είναι η διαφορά, ένα όμορφο design δεν είναι ασυμβίβαστο με τις υψηλές επιδόσεις.
Εξαιρετικά λεπτότερες συσκευές από τις σημερινές με περιορισμένο σύστημα απαγωγής θερμότητας όμως είναι.
Το τι μπορείς να κάνεις με ένα SoC το ανέλυσα περιεκτικά παραπάνω. Το τι μπορεί να γίνει επί της παρούσης, ανεξαρτήτως εάν είναι x64 ή arm, το ορίζουν η φυσική και το κόστος. Το κόστος όσον αφορά μικρότερες λιθογραφίες, η φυσική, όλα τα υπόλοιπα. Το point μου λοιπόν είναι πως θαύματα δεν γίνονται.
Το design βεβαίως είναι βασικός παράγοντα και για εμένα πέραν των υπόλοιπων. Ποιά είναι η διαφορά, ένα όμορφο design δεν είναι ασυμβίβαστο με τις υψηλές επιδόσεις.
Εξαιρετικά λεπτότερες συσκευές από τις σημερινές με περιορισμένο σύστημα απαγωγής θερμότητας όμως είναι.