H Πόλις Εάλω

Ενταξει εχθρος του εθνους εμειναν για τα 400 χρονια κατοχης (οπως και τα Μικρασιατικα) οχι για την πτωση της Πολης απλα.
Αν δεν ειχαμε την Τουρκοκρατια και ειχαμε αναπτυχθει οπως η υπολοιπη Ευρωπη θα τα ειχαμε ξεχασει ολα αυτα.
 
Εχθρό δεν πρέπει να θεωρούμε κανένα λαό! Προσωπικά έχω και Τούρκους φίλους (έχω ζήσει και ...ρομάντζο καμιά 10ετία πριν γίνει της μόδας στα σήριαλ) και συναναστρέφομαι και φιλοξενώ ανθρώπους από όλο τον κόσμο.
Αλλά η απορία μου είναι γιατί τόσο επιλεκτική η εθνική-εθνικιστική μας μνήμη... απεχθανόμαστε μόνο όσους δεν κάνουμε μπίζνες μαζί; Αν έχουμε κάτι να κερδίσουμε είμαστε πολύ ανεκτικοί και ξεχασιάρηδες...
 
Οι μεγάλες ήττες του Βυζαντίου ήταν στο Μαντζικέρτ το 1071 και στο Μυριοκέφαλο το 1176. Και οι δύο ήττες ήταν από τους Σελτζούκους Τούρκους.

Μετά το 1071, η μεγαλύτερη ελπίδα του Βυζαντίου ήταν μια βοήθεια από τη Δύση. Οι Σταυροφορίες ξεκίνησαν μετά από επίκληση του αυτοκράτορα Αλέξιου Κομνηνού προς τον πάπα, να βοηθήσει στον πόλεμο με τους Σελτζούκους.

Αντί γι αυτό η πτώση του 1204 το κατέστρεψε σχεδόν τελείως.
 
Οταν αναφερουμε ενα εθνος σαν εχθρο μας δεν νομιζω οτι εχθρευεται κανεις τον λαο τον ιδιο .
Αλλα τις ιστορικες και στρατηγικες επιλογες τους συνολικα οπως και τις πραξεις του εθνους τους οι οποιες μονο φιλικες προς εμας δεν ηταν.
 
Είναι αλήθεια πως η άλωση της Πόλης το 1204 έγινε ...;

α) για να χρηματοδοτήσει τις μετέπειτα σταυροφορίες

β) για να καρπωθεί η Βενετία το εμπόριο μεταξιού το οποίο είχε σαν τέρμα την Κωνσταντινούπολη. Ακόμα και σήμερα υπάρχουν στην Βενετία χρυσά αντικείμενα και αγάλματα από χρυσό που έφεραν οι σταυροφόροι μαζί τους

Προσοχή, δεν θέλω να κάνω τον κάτοχο της απόλυτης αλήθειας, περισσότερο ερώτηση-ενημέρωση - αφορμή για συζήτηση κάνω.

Η Ανδριανούπολη (Edirne) είχε κατακτηθεί από το 1362, το Βυζάντιο είχε ήδη παρακμάσει.

Τα στοιχεία τα πήρα από ρεπορτάζ του history channel, αν το βρω θα το ανεβάσω
 
Τρίτη 29 Μαίου 1453...

Hμέρα μνήμης

"Ω πόλις! πόλις πόλεων πασών κεφαλή! Ω πόλις!
Πόλις κέντρων των τεσσάρων του κόσμου μερών. Ω πόλις!
Πόλις χριστιανών καύχημα και βαρβάρων αφανισμός. Ω πόλις!
πόλις άλλη παράδεισος φυτευθείσα προς δυσμάς...
Εχουσα ένδον φυτά παντοία βρίθοντα καρπούς πνευματικούς!
Που σου το κάλος παράδεισε, που σου η των χαρίτων του πνεύματος ευργετική ρώσις, ψυχή τε και σώματως,
Που τα των αποστόλων των κυρίων μου σώματα, τα προ πολλού φυτευθέντα εν τω αειθαλεί παραδείσω,
έχοντα εν μέσω τούτων το πορφυρόν ιμάτιον, την λόγχη, τον σπόγγον, τον κάλαμον, άτινα ασπάζοντες
εφανταζόμεθα τον εν σταυρό υψωθέντα οράν, που τα των οστών λείψανα, που τα των μαρτύρων,
Που τα του Μεγάλου Κωνσταντίνου και λοιπών βασιλέων πτώματα......"


800px-Byzantine_Constantinople.png



conquete1453.jpg



Στις 7 Απριλίου κηρύχθηκε επίσημα η πολιορκία από τον Μωάμεθ Β' και στις 12 κατέφθασε ο τουρκικός στόλος από την Καλλίπολη. Ήταν ο πρώτος πραγματικά αξιόμαχος στόλος που είχαν αποκτήσει οι Οθωμανοί. Κατά την έναρξη της πολιορκίας ο Βυζαντινός Αυτοκράτορας πήρε θέση κοντά στην πύλη του Αγίου Ρωμανού, απέναντι από τον σουλτάνο. Στο πλευρό του είχε τον Ιουστινιάνη. Το μεγάλο τουρκικό κανόνι είχε τοποθετηθεί ακριβώς μπροστά και για τον λόγο αυτό οι Βυζαντινοί τοποθέτησαν μεγάλο μέρος του στρατού σε αυτό το μέρος των τειχών.

Στις 12 Απριλίου ξεκίνησε ο βομβαρδισμός με τα κανόνια, που συνεχίστηκε σχεδόν αδιάκοπα σε όλο το διάστημα της πολιορκίας. Οι Βυζαντινοί δεν μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τα δικά τους κανόνια, που άλλωστε ήταν πολύ κατώτερα από τα τουρκικά, τα οποία είχαν τοποθετήσει πάνω στα τείχη για να βάλλουν εναντίον των πολιορκητών, αλλά γρήγορα διαπίστωσαν ότι κάθε βολή τους προκαλούσε ρωγμές στα ίδια τα τείχη. Ωστόσο η άμυνα τις πρώτες βδομάδες διεξάγονταν με επιτυχία. Στις 18 Απριλίου αποκρούστηκε με επιτυχία η πρώτη συντονισμένη τουρκική έφοδος και το ηθικό των Βυζαντινών αναπτερώθηκε. Οι Τούρκοι προσπάθησαν να σπάσουν την αλυσίδα του Κερατίου κόλπου, αλλά δεν τα κατάφεραν.


alysidakeratioukrikoi50iu2.jpg


Στις 22 Απριλίου, ο στόλος των Τούρκων ύστερα από επιχείρηση της προηγούμενης νύχτας, κατάφερε να διεισδύσει εντός του Κεράτιου κόλπου. Για τον σκοπό είχε κατασκευαστεί στην κοιλάδα μεταξύ των λόγγων, ένα είδος ξύλινης εξέδρας, επάνω από την οποία σύρθηκαν- με τη βοήθεια πλήθους ανθρώπων που ήταν στη διάθεση του Μωάμεθ Β´- τα οθωμανικά πλοία, που είχαν τοποθετηθεί πάνω σε τροχούς. Για να μη γίνει αντιληπτό το εγχείρημα, τα κανόνια βομβάρδιζαν ακατάπαυστα το χερσαίο τείχος. Ο στόλος των Βυζαντινών και των Ιταλών συμμάχων τους, που στάθμευε εντός του Κεράτιου κόλπου, βρέθηκε ανάμεσα σε δύο πυρά και η κατάσταση της πόλης έγινε κρίσιμη. Τότε οργανώθηκε σχέδιο για να πυρποληθεί ο τουρκικός στόλος με υγρό πυρ την επόμενη νύχτα, όμως το σχέδιο προδόθηκε και έτσι δεν πραγματοποιήθηκε. Επιπλέον, η άμυνα της πόλης εξασθενούσε, καθώς έπρεπε να τοποθετηθούν δυνάμεις στο τείχος του Κερατίου που ως τότε δεν είχε ανάγκη από ιδιαίτερη περιφρούρηση.

Ο συνεχής βομβαρδισμός της πόλης, που δεν διακόπηκε για αρκετές βδομάδες καθόλου, εξάντλησε εντελώς τον πληθυσμό, άντρες, γυναίκες παιδιά, ιερείς, μοναχοί προσπαθούσαν να αποκαταστήσουν τις πολυάριθμες ρωγμές του τείχους. Η πολιορκία είχε ήδη διαρκέσει πενήντα μέρες. Ταυτόχρονα στο οθωμανικό στρατόπεδο επικρατούσαν φήμες, πιθανόν ψεύτικες, για την πιθανή άφιξη πολυάριθμου χριστιανικού στόλου από τη Δύση, κάτι που ανάγκασε τον Μωάμεθ να εντείνει την προσπάθεια για κατάληψη της πόλης.

Στις 21 Μαΐου, ο σουλτάνος έστειλε πρέσβη στην Κωνσταντινούπολη. Ζητούσε την παράδοση της πόλης με την υπόσχεση να επιτρέψει στον Αυτοκράτορα και σε όσους το επιθυμούσαν να φύγουν με τα υπάρχοντά τους. Επίσης, θα αναγνώριζε τον Κωνσταντίνο ως ηγεμόνα της Πελοποννήσου. Τέλος, εγγυόταν για την ασφάλεια του πληθυσμού που θα παρέμενε στην πόλη. Οι αντιπροτάσεις του Κωνσταντίνου διαπνέονταν από πνεύμα αξιοπρέπειας και αποφασιστικότητας. Δέχονταν να πληρώσει υψηλότερους φόρους υποτέλειας και να παραμείνουν στα χέρια των Τούρκων όλα τα κάστρα και τα εδάφη που είχαν στο μεταξύ κατακτήσει. Για την Κωνσταντινούπολη όμως δήλωσε:

Τὸ δὲ τὴν πόλιν σοὶ δοῦναι οὔτ' ἐμὸν ἐστίν οὔτ' ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ• κοινῇ γὰρ γνώμῃ πάντες αὐτοπροαιρέτως άποθανοῦμεν καὶ οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν.

Ύστερα από την αποτυχημένη προσέγγιση, ο Μωάμεθ Β' κάλεσε πολεμικό συμβούλιο και κατόπιν έβγαλε λόγο προς τους στρατιώτες του, ζητώντας του θάρρος και σταθερότητα. Τόνισε ότι υπάρχουν τρεις προϋποθέσεις για έναν επιτυχή πόλεμο: η επιθυμία (για τη νίκη), η ντροπή (για την ήττα) και η υπακοή στους ηγέτες. Επίσης δήλωσε με όρκο πως ο ίδιος ήθελε μόνο τα τείχη και τα οικοδομήματα της πόλης και πως αφήνει στο στρατό του όλα τα άλλα. Υπογράμμισε πως υπάρχουν θησαυροί μέσα στα κτήρια και κυρίως στις εκκλησίες και πως θα επωφεληθούν από τον εξανδραποδισμό των κατοίκων, ανάμεσά τους υπήρχαν πολλές νέες γυναίκες. Τέλος διέταξε νηστεία και προσευχή. Η επίθεση ορίστηκε για την νύχτα της 29ης Μαΐου.

Στις 28 Μαΐου συντελέστηκε μεγάλη ακολουθία στην Αγία Σοφία, η τελευταία χριστιανική ακολουθία που πραγματοποιήθηκε στην περίφημη εκκλησία της πόλης, την οποία παρακολούθησε πλήθος αξιωματούχων και πιστών. Ο Κωνσταντίνος ΙΑ' σε λόγο προς τον λαό του, όπως τον διασώζει ο Γ. Φραντζής, τον προέτρεψε να αντισταθεί γενναία, λέγοντας ότι οι Τούρκοι «υποστηρίζονται από όπλα, ιππικό, πυροβολικό και την αριθμητική τους υπεροχή, εμείς όμως στηριζόμεθα πρώτα στον Θεό και Σωτήρα μας και κατόπιν στα χέρια μας και στην δύναμή μας που μας έχει χαρίσει ο ίδιος ο Θεός».

Ο Κωνσταντίνος ολοκλήρωσε την ομιλία του ως εξής:

Γνωρίσατε λοιπόν τούτο: Εάν ειλικρινά υπακούσετε ό,τι σας διέταξα, ελπίζω ότι, με τη βοήθεια του Θεού, θα αποφύγουμε τη δίκαιη τιμωρία Του, που κρέμεται επάνω μας.

%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82+%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82.jpg


Την Τρίτη το βράδυ, 29 Μαΐου, μεταξύ 01.00 και 02.00, εκδηλώθηκε γενική τουρκική επίθεση. Μόλις δόθηκε το σύνθημα η πόλη υπέστη συνδυασμένη επίθεση από τρεις πλευρές συγχρόνως. Οι Βυζαντινοί κατάφεραν να αποκόψουν τις υπόγειες σήραγγες απ' όπου οι Τούρκοι προσπάθησαν να περάσουν κάτω από τα τείχη. Παρόλο που στις επιθέσεις ήταν περισσότεροι αριθμητικά, οι Βυζαντινοί τους απώθησαν αρκετές φορές προκαλώντας τους τρομερές απώλειες. Οι δύο πρώτες επιθέσεις αποκρούστηκαν. Όμως ο Μωάμεθ Β' οργάνωσε πολύ προσεκτικά την τρίτη και τελευταία επίθεση. Με ιδιαίτερη επιμονή οι Τούρκοι επιτέθηκαν κατά του μέρους των τειχών το οποίο ήταν κοντά στην πύλη του Αγίου Ρωμανού (Πέμπτον), όπου πολεμούσε και ο ίδιος ο Αυτοκράτορας. Ένας από τους κύριους υπερασπιστές της πόλης, ο Γενουάτης Ιουστινιάνι, τραυματίστηκε σοβαρά και αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τον αγώνα. Αυτή η απώλεια υπήρξε ανεπανόρθωτη για τους Βυζαντινούς. Στα τείχη δημιουργούνταν συνεχώς ρήγματα και ο Αυτοκράτορας, πολεμώντας ως απλός στρατιώτης, έπεσε στην μάχη. Δεν υπάρχουν ακριβείς πληροφορίες για τον θάνατο του και για τον λόγο αυτό ο θάνατός του έγινε γρήγορα θέμα ενός θρύλου που έχει συσκοτίσει την ιστορική πραγματικότητα. Σύμφωνα με τη λαϊκή παράδοση, οι Τούρκοι δεν κατάφεραν να σπάσουν τη γραμμή άμυνας των τειχών, παρά μόνο όταν από εσωτερική προδοσία μπήκαν από την Κερκόπορτα και περικύκλωσαν τους αμυνόμενους.

Η πολιορκία κράτησε περίπου 3 μήνες και, τελικά, ο σημαντικά ισχυρότερος Μωάμεθ κατέλαβε την Κωνσταντινούπολη την Τρίτη 29 Μαΐου 1453 (αποφράς ημέρα). Μετά τον θάνατο του Κωνσταντίνου οι Τούρκοι όρμησαν μέσα στην πόλη, αρχίζοντας μαζικές λεηλασίες. Ένα μεγάλο πλήθος πολιτών κατέφυγε στην Αγία Σοφία, ελπίζοντας να βρει εκεί ασφάλεια. Αλλά οι Τούρκοι διέρρηξαν την κεντρική πύλη και όρμησαν μέσα στην εκκλησία όπου έσφαξαν το πλήθος. Την ημέρα της πτώσης της Κωνσταντινούπολης, ή πιθανόν την επόμενη, ο Σουλτάνος εισήλθε επίσημα στην πόλη και πήγε στην Αγία Σοφία, όπου και προσευχήθηκε. Κατόπιν ο Πορθητής εγκαταστάθηκε στα αυτοκρατορικά ανάκτορα των Βλαχερνών.

Όπως παραδίδει ο Γεώργιος Φραντζής, δόθηκε διαταγή για τριήμερη λεηλασία της πόλης. Άλλες πηγές αναφέρουν πως ουσιαστικά η λεηλασία έπαυσε μετά την πρώτη ημέρα. O ιστορικός Μιχαήλ Δούκας αναφέρει πως ο σουλτάνος επιφύλαξε για τον εαυτό του τα οικοδομήματα και τα τείχη της πόλης, αφήνοντας τα υπόλοιπα αγαθά, τους αιχμαλώτους και τα λάφυρα στη διάθεση των στρατευμάτων. Ο άμαχος πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης θανατωνόταν χωρίς διάκριση. Οι εκκλησίες με επικεφαλής την Αγία Σοφία, καθώς και τα μοναστήρια με όλο τους τον πλούτο λεηλατήθηκαν και βεβηλώθηκαν, ενώ οι ιδιωτικές περιουσίες έγιναν αντικείμενο αρπαγής και λαφυραγωγίας. Κατά τη διάρκεια αυτών των ημερών χάθηκαν αναρίθμητοι πολιτιστικοί θησαυροί. Πολύτιμα βιβλία κάηκαν, κομματιάστηκαν ή πουλήθηκαν σε εξευτελιστικές τιμές. Ο ιστορικός Κριτόβουλος, που ανήκε στο οθωμανικό στρατόπεδο, αναφέρει ότι δεν υπήρξε στοιχειώδης οίκτος κατά τις λεηλασίες και η πόλη ερημώθηκε ολοσχερώς.


Πηγές:

Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Α. Α. Βασίλιεφ. Τόμος Β', σελ 357-372. Μετάφραση Δημοσθένη Σαβράμη. Εκδοτικός Οργανισμός Πάπυρος. Αθήνα 1971

Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Τόμος Θ', σελ. 207-213. Εκδοτική Αθηνών. Αθήνα 1972


http://www.agiasofia.com/greek/alosis2.html
 
Παιδια η Πόλη επεσε το 1204 από τους δυτικούς με χρηματοδότηση της εκστρατείας κατά βάση από τους Ενετούς.
Ουσιαστικά μια αποικία του Βυζαντιου στη δυση με σκοπο την προώθηση των εμπορευματων τους.
Στη Βενετία (και οχι μόνο) σημερα βρίσκονται παρα πολλά λάφυρα από τη Πόλη.

Οι Βυζαντινοί ουσιαστικά μετα το 1204 δεν ανέκαμψαν ποτέ.

Εκτωρ εχεις δίκιο αλλά ο αριθμός των μοναχών δεν εχει ακόμα διευκρινιστεί
η αλήθεια είναι, απο οτι λενε, οσοι ηταν, αρνηθηκαν να πολεμήσουν.
Το ιδιο κάνανε και οι ευγενείς, πρόσθετα δεν δώσανε φράγκο για την υπερασπιση της Πολης κάνοντας τον Παλαιολόγο ζητιανο....
Μαλιστα εκκλησία και ευγενείς λέγανε καλύτερα οι οθωμανοι παρα οι δυτικοί!
Ο Ιουστινιάνης ήταν Γενοβέζος και υπευθυνος της Χίου, το σπίτι της οικογένειας του υπάρχει ακόμα και είναι κάτι σαν μουσείο.
Ο Παλαιολόγος του είχε υποσχεθεί και την Μυτιλήνη σε περίπτωση που σωζανε την Πολη.
Τις πρωτες μέρες τις πολιορκίας παραλίγο να σκοτώσει ενα δικό μας ευγενή (δεν θυμαμαι το ονομα τους αλλά θα το βρω) υπευθυνο μίας αλλης πυλης οταν ενω ζητησε βοήθεια δεν την πήρε ποτέ.
Οταν τραυματίστηκε και οι δικοι του τον φυγαδευσαν επεσε η Πόλη
οχι από την κερκόπορτα, εκει αποκρούστηκαν από Φραγκους οι οθωμανοι
αλλά από τον πανικό των Βυζαντινων που είδαν την μεγαλύτερη τους δυναμη να φευγει

Τεσπα είχα τη περιεργεια να διαβάσω για την αλωση και τσαντιστηκα....
 
Παιδια η Πόλη επεσε το 1204 από τους δυτικούς με χρηματοδότηση της εκστρατείας κατά βάση από τους Ενετούς.
Ουσιαστικά μια αποικία του Βυζαντιου στη δυση με σκοπο την προώθηση των εμπορευματων τους.
Στη Βενετία (και οχι μόνο) σημερα βρίσκονται παρα πολλά λάφυρα από τη Πόλη.

Οι Βυζαντινοί ουσιαστικά μετα το 1204 δεν ανέκαμψαν ποτέ.

Εκτωρ εχεις δίκιο αλλά ο αριθμός των μοναχών δεν εχει ακόμα διευκρινιστεί
η αλήθεια είναι, απο οτι λενε, οσοι ηταν, αρνηθηκαν να πολεμήσουν.
Το ιδιο κάνανε και οι ευγενείς, πρόσθετα δεν δώσανε φράγκο για την υπερασπιση της Πολης κάνοντας τον Παλαιολόγο ζητιανο....
Μαλιστα εκκλησία και ευγενείς λέγανε καλύτερα οι οθωμανοι παρα οι δυτικοί!
Ο Ιουστινιάνης ήταν Γενοβέζος και υπευθυνος της Χίου, το σπίτι της οικογένειας του υπάρχει ακόμα και είναι κάτι σαν μουσείο.
Αν θυμάμαι σωστά ο Βασίλιεφ στην Ιστορία του αναφέρει οτι ο Ιουστιανάνης βαριά τραυματισμένος διέφυγε με πλοίο το οποίο κατάφερε να σπάσει τον ναυτικό αποκλεισμό και να φτάσει τελικά στη Χίο (εν τομεταξύ είχε πεθάνει εν πλω) εκει υπάρχει και κάποιος τάφος αν δεν κάνω λάθος ....
 
Ο Ιουστινιάνης ήταν Γενοβέζος και υπευθυνος της Χίου, το σπίτι της οικογένειας του υπάρχει ακόμα και είναι κάτι σαν μουσείο.
Ο Παλαιολόγος του είχε υποσχεθεί και την Μυτιλήνη σε περίπτωση που σωζανε την Πολη.
Τις πρωτες μέρες τις πολιορκίας παραλίγο να σκοτώσει ενα δικό μας ευγενή (δεν θυμαμαι το ονομα τους αλλά θα το βρω) υπευθυνο μίας αλλης πυλης οταν ενω ζητησε βοήθεια δεν την πήρε ποτέ.

Λουκάς Νοταράς
Γιαυτόν τσαντιστηκα περισσότερο γιατί έχουμε οδό εδώ στον Πειραιά
Το εχει και η wiki, διαβάστε το εχουν ενδιαφέρον ολες οι παραλλαγές μετά την άλωση
http://el.wikipedia.org/wiki/Λουκάς_Νοταράς
 
Last edited:
Απάντηση: Re: H Πόλις Εάλω

Λουκάς Νοταράς
Γιαυτόν τσαντιστηκα περισσότερο γιατί έχουμε οδό εδώ στον Πειραιά
Το εχει και η wiki, διαβάστε το εχουν ενδιαφέρον ολες οι παραλλαγές μετά την άλωση
http://el.wikipedia.org/wiki/Λουκάς_Νοταράς
Μεγαλο καθικι και αυτος και αυτοι που του αφιερωσαν δρομο!!!!
 
Η Ελένη Αρβελέρ διαλύει τους μύθους για την Αλωση


http://www.ksm.gr/η-ελένη-αρβελέρ-διαλύει-τους-μύθους-γι/

...ενδιαφέρον, αλλά ουσιαστικα δεν λέει και κάτι καινούργιο - γνωστά όλα αυτά.
Προσωπικά χωρίς να έχω ασχολθεί ιδιαιέτερα - αν και νομίζω οτι όποιος γνωρίζει τα στοιχειώδη ιστορικά θα συμφωνίσει - η πτώση προήλθε εκ των έσω. Διαφθορά, παρακμή, οπισθοδρόμηση κλπ , άλλωστε ιστορικά δόθηκε δύο φορές η ευκαιρία και χτύπησε ο κώδωνας του κινδύνου (1071, 1402) αλλά φαίνεται οτι τα παθήματα δεν εγιναν μάθημα για τους βυζαντινούς.
Απ την άλλη μεριά υπάρχουν αρκετοί δυτικοί ο οποίοι υποστηρίζουν οτι η πτώση αυτή σηματοδότησε την έναρξη της χρυσής οθωμανικής εποχής ....
 
Όχι βρε, την Ρεπούση θέλουμε να μας λέει για την Σμύρνη.
Να πάω μετά στον τάφο του παππού μου να του πώ:
Τα ακούς κυρ-Βασίλη;
Μαλακίες μου έλεγες ότι έσφαξαν τον πατέρα σου μπροστά στα μάτια σου.......και ότι έπεσες στη θάλασσα 12 χρονών κολυμπώντας 8 ώρες με τα αδέλφια σου!
Για μπάνιο πήγες πονηρούλη, άστα αυτά!
Και ο κόσμος που είχε μαζευτεί στο λιμάνι, στο παζάρι πήγαινε!
Αντε!!

Και μετά θα πάω στον άλλο παππού να τον κράξω:
Τι πήγες στη Σμύρνη με το όπλο να κάνεις ρε Μιχάλη!
Αααα, για μπεκάτσες θα πήγες με άλλους κυνηγούς!!
Πονηρούλη κι εσύ!!!

Θέλω Ρεπούσηηη hic et nunc !!!!
Να μας πεί και για την Πόλη, κάτι θα ξέρει αυτή η ποντικομαμή, που δεν ξέρει όλος ο πλανήτης!!:Banane0: