High resolution ή Pixel shift mode, επανάσταση ή gimmick ?

kbouk

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
28,047
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Ένα πολύ χρήσιμο άρθρο για την HRM (High Resolution Mode) λειτουργία που παρότι γράφτηκε για την ΕΜ5 mkii αφορά λϊγο πολύ όλες τις μηχανές που έχουν την αναλογη λειτουργία και όχι μόνο για το σύστημα m43.

Καποια check points του άρθρου είναι κατά τη γνώμη μου χρήσιμα και για σώματα υψηλής ανάλυσης που δεν εφαρμόζουν κάν pixel shift τεχνική.

http://www.stevehuffphoto.com/2016/08/23/making-the-em5-mk-2-high-res-mode-sing-by-brad-nichol/

Οποιος έχει εμπειρίες που θέλει να μοιραστεί για να είναι όσο το δυνατόν πιο πετυχημένο το τελικό αποτέλεσμα εδώ είναι το κατάλληλο νήμα. Η συγκεκριμένη τεχνική HRD μπορεί να αποτελέσει και εργαλείο στην φωτογραφία μακράς έκθεσης αν κάποιος φυσικά τηρήσει κάποιους βασικούς κανόνες.
 
Last edited:
Βέλτιστη τεχνική για Υπερυψηλής ευκρίνειας εικόνες - Super High Resolution

Δεν είναι οδηγός αλλά απορία.
Για ψηφιακή αρχειοθέτηση ή όπως το ονομάσει κανείς, digital art reproduction, copy work etc και όχι για πανοραμικά τοπία.
Το θέμα, δυο διαστάσεων χωρίς βάθος πεδίου. Ένας μεγάλος πίνακας για παράδειγμα.

Η κοινη λογική μου έλεγε, οτι αφού ευθυγραμίσουμε ακριβώς το τρίποδο, σεττάρουμε βέλτιστο φωτισμό, φακό, διάφραγμα κοκ, γυρνάμε κάθετα τη μηχανή ή όχι,
και με τη βοήθεια κάποιου nodal rail / slider ή DIY κατασκευής, αρχίζουμε τις λήψεις ανα τεταρτιμόρια μέχρι να αποτυπώσουμε όλη την επιφάνεια του πίνακα.
Μετα σε πρόγραμμα επεξεργασίας κάνουμε stitching.
Το θέμα με αυτή τη τεχνική βασικά είναι η δυσκολία και ο χρόνος που απαιτεί για την ακρίβεια μετακίνησης τριπόδου/ stand σε κάθετο και οριζόντιο άξονα.
Υπάρχουν συστήματα μετακίνησης της μηχανής με ακρίβεια που να έχει τις κατάλληλες διαστάσεις ή θέλει ειδική κατασκευή;
Δέν μιλάμε για ρομποτικό βραχίονα με συντεταγμένες γιατι ξεφεύγει η κατάσταση...

Τελευταία, βλέπω πολλές μηχανές ενσωματώνουν pixel-shift για να δημιουργήσουν μια εικόνα πολλαπλάσιας ανάλυσης, απο Olympus μέχρι Hasselblad,
και υπάρχουν και DIY τεχνικές στο διαδύκτιο για την δημιουργία εφάμιλλων εικόνων με οποιαδήποτε μηχανή δεν υποστηρίζει τη λειτουργία αυτή.

Η ερώτηση είναι:
όντως πολλαπλασιάζεται η ανάλυση με το pixel shift, σαν να φωτογραφίζαμε διαδοχικά το θέμα μετακινόντας είτε τη μηχανή ή το θέμα;
Ενδείκνυται για τέτοια χρήση;

Ρωτώ, γιατι φαίνεται πολύ πιο απλή και εύκολη μέθοδος,
αλλά τί γινεται με το parallax κλπ όταν η μηχανή παραμένει στο ίδιο σημείο;
(κοντινές αποστάσεις φυσικά αλλά και πάλι)
 
Re: Βέλτιστη τεχνική για Υπερυψηλής ευκρίνειας εικόνες - Super High Resolution

Η βέλτιστη λύση είναι η 1 που προτείνεις.
Σίγουρα έχουν βγάλει αυτοματοποιημένο ή έστω ημι-αυτοματοποιημένο σύστημα για αυτό που περιγράφεις, φοβάμαι να κοιτάξω τι λεφτά θα ζητάνε :D

Αν δέχεσαι να γίνεται και χειροκίνητη δουλειά το ζήτημα αυτό γίνεται και με την χρήση ενός μεγάλου motion controlled slider και μιας υψηλής ανάλυσης μηχανής και την βοήθεια PC software.

Το Pixel-Shift δεν με τρελλαίνει σαν ιδέα, ούτε σαν υλοποίηση.
Τεχνικά και πρακτικά καλύτερη η λύση με camera motion σε slider και πολλά ποιοτικά κλικ.
 
Απάντηση: Re: Βέλτιστη τεχνική για Υπερυψηλής ευκρίνειας εικόνες - Super High Resolut

Η βέλτιστη λύση εξαρτάται από τον χώρο που εχεις , την απόσταση από το αντικείμενο, το μέγεθος του αντικειμένου, τον φακό που θα χρησιμοποιήσεις για να εχεις τις λιγότερες παραμορφώσεις ωστε να υπολογίσεις πόσες φωτό θα χρειαστείς για να καλύψεις τον πίνακα και προφανώς από εκεί θα υπολογίσεις τι άλλο εξοπλισμό θα χρειαστείς βοηθητικά. Μπορεί και ένας shift φακός να σε καλύψει θεωρητικά αν εχεις και λίγο χώρο.

Όσο για το pixel shift ή hires είναι τεχνική υψηλής ανάλυσης εντός μηχανής και οχι για να κανεις κολάζ με πανοραμικές με μετακίνηση του αισθητήρα ανα φωτό, με μια μηχανή υψηλής ανάλυσης περνεις ανάλογο αποτέλεσμα αν αυτό είναι το ζητούμενο (που συνήθως είναι) και αυτό εξαρτάται πάλι από τον εξοπλισμό σου.
 
Απάντηση: Βέλτιστη τεχνική για Υπερυψηλής ευκρίνειας εικόνες - Super High Resolution

Kοίταζα τις ρομποτκές κεφαλές της gigapan ώς πιο οικονομικές αλλά φαίνεται οτι δέν συνεχίζεται η υποστήριξη με w10 στο λογισμικό και μερικά reviews στο Amazon.de ήταν αρκετά αποθαρυντικά παρά που το BH τους προωθεί...
Yπάρχει και το panocatcher στις ίδιες τιμές.
Βρήκα πιο High End θλοπόιηση με μηχανισμό της CLauss απλά και μόνο πληροφοριακά...:-)
Το θέμα πάλι με το paralax φαίνεται μόνο μέσω λογισμικού διορθώνεται και όχι στη πηγή με μετακίνηση κάμερας.

http://www.factum-arte.com/pag/8/Panoramic-Photography-System


https://www.ptgui.com/examples/creating_gigapixel_panoramas_with_a_robotic_panohead.html
 
Re: Βέλτιστη τεχνική για Υπερυψηλής ευκρίνειας εικόνες - Super High Resolution

Αν δεν έχεις μεγάλο όγκο δουλειάς η και πολύ μεγάλα σε διαστάσεις θέματα νομίζω συμφέρει να κάνεις DIY σεταπ παράλληλης μετακίνησης

Αν επιτρέπεται .. τί είδους δουλειά είναι αυτή που θέλεις να κάνεις ? σε στούντιο ? τι διαστάσεις υπολογίζεις να έχουν τα θέματα ?
 
Απάντηση: Βέλτιστη τεχνική για Υπερυψηλής ευκρίνειας εικόνες - Super High Resolution

Σκέφτηκα συνδιασμό ενα μακρύ slider με μια κεφαλή για τα κάθετα οπότε να υπάρχει διόρθωση μόνο σε αυτόν τον άξονα, ή με αυξομίωση ύψους τριπόδου.
Απλά στη manual κατάσταση θέλει πολύ χρόνο και setup, που μπορέι να μήν είναι εφικτό.

Οι διαστάσεις ποικίλουν, σίγουρα δε μιλάμε για τοίχους ολόκληρους όπως στο λίνκ παραπάνω, φαντάζομαι μέχρι δυόμιση μέτρα το πολύ.

Ιδανικά θα γίνεται σε στούντιο, αλλά η πραγματικότητα είναι οτι μάλλον τις περισσότερες φορές δέν θα είναι γα αυτό και κοιτώ σχετικά εύκολη-γρήγορη λύση ημι-αυτοματοποιημένη.
 
Τρία άρθρα με δείγματα για την λειτουργία hires mode από τον OLYMPUS γκουρού Wrotniak:

http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-hires.html : Σύμφωνα με τα δείγματα που βλέπω στα δικά του τεστ ο φακός παιζει ρόλο ενώ συμφωνεί με το προγενέστερο post άρθρο ότι η Max ανάλυση είναι περίπου 60% επιπλέον της κανονικής.

http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-hires-2.html

http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-hires-3.html
 
Last edited:
Απάντηση: Φακοί για m4/3

cacau said:
Από το blog του Jim Chung (via m4/3 Rumors): Can m43 lenses actually resolve the additional resolution of high res mode? https://jimchungblog.com/2019/04/28...sDSoLzwexYx8JHFBQ7x_b5PVa-3FFTKNWKKvZ2SLmNjxw
Click to expand...

Δυσκολα βγαζεις σωστά συμπεράσματα από ανάλογα τεστ , κάτι στη μεθοδολογία να μην παει καλά από το απλό οτι τεσταρεις μια κόπια φακού μέχρι τις παραδοχές στο προγραμμα μέτρησης ανάλυσης μπορεί να οδηγήσει να βγαλεις λάθος συμπεράσματα.

Από όσα ανάλογα τεστ έχω μέχρι τώρα δει όλα συμφωνουν ότι η ανάλυση με την μέθοδο hires της OLYMPUS αυξάνεται σε ένα ποσοστό περίπου 50-60% και σίγουρα δεν διπλασιάζεται. Αυτός είναι και ο λόγος που η OLYMPUS παραγει δυο αρχεία hires με μηδαμινή διαφορα σε πραγματική (δείτε το δεύτερο τεστ του Wrotniak) ανάλυση, το αρχείο jpeg 50mpx και το RAW 80mpx. Σχεδόν πάντα χρησιμοποιώ το jpeg γιαυτο τον λόγο.

Για τους φακούς δεν με πείθει το τεστ του Jim Chung οτι θα πάρεις ίδια απόδοση από ένα κιτ και ένα Pro φακό σε hires (φαίνεται στο πρώτο τεστ του Wrotniak) Απλά υπάρχουν φακοί κιτ που αποδίδουν εξαιρετικά σε συγκεκριμένες εστιακές και διαφραγματα π.χ. Ο μικρός Lumix 12-32 στα 12 mm έχει απόδοση πολύ κοντά στην απόδοση του Pro 12-40.
 
Τον κράταγα μέχρι πριν 2 χρόνια και για macro και για πορτρέτα, είχε σβήσει τον 45/1.8. Αν δεις ένα συγκριτικό τεστ του 50/2 με τον 12-100/4 στα 56mm σε hires θα καταλάβεις γιατί ο 12-100 στοιχίζει τόσο. Βέβαια ο macro ήταν πιο φωτεινός, κατι κερδίζεις κάτι χάνεις ....

Παντως οι νέοι φακοί της Pro σειράς και ειδικά η σειρά prime 1.2 σε χεράτο hires στην ΕΜ1.Χ θα αποδίδουν ιδανικά. Αν ξαναπάρω στα χέρια μου καμία θα το δοκιμάσω και ειδικά στα ανοιχτά διαφραγματα (που δεν είναι φυσικά το sweet point) αλλά εκεί έχει λόγο σύγκρισης με την ανάλυση μιας FF.
 
Απάντηση: Re: High resolution ή Pixel shift mode, επανάσταση ή gimmick ?

Για όσους έχουν τις δυο μηχανές για να καταλάβουν την βασική διαφορα μεταξύ των δύο μεθόδων θα τους πρότεινα να δοκιμάσουν τις δυο τεχνικές σε φωτογράφηση του φεγγαριού. Με την τριποδάτη έκδοση των 8 καρέ δεν θα μπορέσουν να πάρουν αρχείο της προκοπής παρότι η μηχανή είναι σε τριποδι σταθερή, ο λόγος είναι οτι το φεγγάρι κινείται αρκετά γρήγορα και το ένωμα δεν θα γίνει πετυχημένα.

Αντίθετα με την δεύτερη τεχνική δηλ. το χεράτο hires των 16 καρέ η μηχανή είναι σχεδιασμένη να καταλαβαίνει και να διορθώνει έως ένα σημείο τόσο την κίνηση τόσο της μηχανής όσο και αυτή του στόχου. Το αρχείο με λίγη προσπάθεια και κατάλληλη ταχύτητα κλείστρου θα είναι πολύ καλυτερο και εφαμιλο αυτού σε Ps από το ενωμα αντίστοιχων καρέ.

Και ένα βίντεο πάνω σε αυτό, γνώμη μου με το χεράτο mode δεν χρειάζεται το τρίποδο που έβαλε το παλικάρι , ίσως να έδινε και καλυτερο ακόμη αποτέλεσμα (έδωσε έτσι κιαλλιως το καλυτερο)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Last edited:
πολυ ενδιαφέρον βίντεο του Richard που δοκιμάζει σε πολλές μηχανές το HHHR και το συγκρίνει τόσο με τα κανονικά αρχεία των μηχανων όσο και με αρχεια που έχουν αυξήσει την ανάλυση τους μέσω software.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: cacau and evanfotis
Για οσους βαριουνται να το δουν (δεν ειναι και μικρό σε διάρκεια) γραφω το ρεζουμε

1.- Σε συγκριση καλυτερο σε ΙQ ειναι με την σειρά : High Resolution tripod αρχειο > High Resolution Handheld > normal αρχειο 24Mpx, σε αναλυση , noise, moire, shadow recovery
μειονεκτηματα τεχνικής : artifacts απο κινηση (με εξαιρεση το mode 2 της Panasonic) , καθυστερηση παραγωγης αρχείου on camera / πιθανοτητα αποτυχίας

2.- Σε συγκριση με μηχανή μεγαλυτερης αναλυσης καλυτερο σε ΙQ ειναι με την σειρά : High Resolution tripod αρχειο > High Resolution Handheld > normal αρχειο 43Mpx με πολυ μικρες διαφορες ομως στην αναλυση και σημαντικές σε noise, moire, shadow recovery

3.- Σε συγκριση με αρχειο που εχει γινει ΑI upscale καλυτερο σε ΙQ ειναι με την σειρά : High Resolution αρχειο > ΑI upscale αρχείο απο Gigapixel > ΑI upscale αρχείο απο LR σε χαρακτηριστικα οπως Moire , φυσικοτητα , texture , υφη παραγωμενου αρχείου

Σε γενικές γραμμές επειδη εχω κανει αναλογα τέστ αρκετές φορές μεταξυ S1R και ΟΜ1 θα συμφωνήσω στα περισσότερα αποτυελεσματα του κυριως στα χαρακτηριστικά που δεν εξαρτιοντουσαν τόσο απο τον φακό ή τόσο απο το μεγεθος του αισθητηρα (moire, artifacts, noise improvment, shadow recovery ) , δεν ειχα την S5ΙΙ για να κανω συγκρισεις με τον ιδιο φακό και ιδιο μεγεθος αισθητηρα

Υποψην οτι στο Νο2 εκανε τη συγκριση αρχειων υψηλης αναλυσης με FF μηχανής υψηλής αναλυσης που φοραγε προηγούμενης γενιας αισθητηρα , οι διαφορές σιγουρα θα ειναι μικρότερες - ειδικα σε θορυβο- στις νεες FF high pixel sensor υλοποιησεις αλλά και πάλι αμελητεες δεν θα τις λες

Το θεμα ειναι οτι η τεχνολγία τρεχει και στην επομενη γενια μηχανων πιστευω το Handheld Mode 2 της Panasonic που εξαλειφει τα κινουμενα artifacts θα ειναι στανταρ σε ολες τις υλοποιησεις και επιπλεον με νεους ταχυτερους επεξεργαστες θα κλεισει και η ψαλιδα του εξτρα χρονου δημιουργιας του αρχείου opote θα εχουμε αμεσα Ηires αποτελεσματα οπως συμβαινει στο Night Mode στα τηλεφωνα.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: cacau
Πολύ καλή παρουσίαση με αναλυτικά παραδείγματα. Μεγάλη ιστορία το HHHR Mode 2, η oly έχει μείνει πίσω σε αυτό το κομμάτι, όλες οι HHHR που έβγαλα με θάλασσα το καλοκαίρι ήταν για πέταμα - ευτυχώς είχα και τις "απλές"...
 
Μονο για να βγαλεις μακρα εκθεση με μεγαλους χρονους κλειστρου αξιζει η τεχνική με hires σε θαλασσα και χωρις να υπάρχουν καραβακια στην σκηνή.

Το mode 2 υπαρχει εδω και μια τετραετια και βαλε σε σωμα Panasonic, (S1R) απορω πως δεν εχουν βαλει αναλογο αλγοριθμο και στις pro Olympus ειδικά στο χεράτο
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Βάζω ένα αρχείο που ανέβασα στην Gallery ως παράδειγμα της τεχνικής Hires στο χέρι με την ΟΜ1. Σε αυτό το ταξίδι πείστηκα ότι αυτή η ηλεκτρονική λειτουργία με σωστή τεχνική δίνει εξαιρετικά αποτελέσματα αν ξέρεις που και πως θα την χρησιμοποιήσεις. Έκανα αρκετές συγκρίσεις με το απλό αρχείο των 20 Mpx.

Τα αρχεία hires (αν είναι σωστά τραβηγμένα) είναι ολοκάθαρα από θόρυβο ακόμα και στα νυχτερινά, έχουν μεγαλύτερη ευελιξία σε οξύτητα και διαχείρηση φωτεινών σκοτεινών και με ένα καλό φακό έχεις και bonus σημαντικά αυξημένη ανάλυση. Προφανως δεν υποκαθιστούν σε ανάλυση μια FF μεγάλης ανάλυσης αλλά δίνουν πολλά παράπλευρα πλεονεκτήματα στις crop μηχανές και έχεις τη δυνατότητα σε ένα ταξίδι να έχεις ταυτόχρονα σημαντικά χαμηλότερο βάρος και όγκο ειδικά αν κουβαλάς αρκετούς φακούς.

Η φωτο που ακολουθει ειναι ενα απο τα πολλα παραδειγματα που εκανα χρηση της τεχνικής . Ειναι με χρονο κλειστρου 0.5 δευτερολεπτο στο χερι και τελικο παραγωμενο αρχειο 8 δευτρολεπτα. (το exif γραφει αυτο του μονου καρε).

Για την αναλυση αφου πατήσετε επάνω να δείτε το αρχείο σε φουλ ανάλυση καντε ενα ζουμ στο βαθος κηπσς στο γεφυρακι να διαβασετε το ονομα της πινακιδας. (εδω αναγκαστικα λογω πλατφόρμας ανεβασα πιο μικρο αρχειο σε αναλυση , οσο επιτρέπει η πλατφόρμα , οποτε χανει - στο original διαβάζεις καθαρά τα γράμματα)

Να μεταφέρω εδώ μερικές δικές μου σκέψεις και προτάσεις για την τεχνική που μπορεί να βοηθήσουν σε καλύτερα αποτελέσματα

Όταν κάνω χρήση Hires στο τριποδι βάζω χρονοκαθυστέρηση 8 δεύτερα (υπάρχει έξτρα ρύθμιση στα μενού στο hires) για να προλάβει να ισσοροπησει όποια κίνηση έχει γίνει από το δάχτυλο μου στο κλείστρο (αν και χρησιμοποιώ πολλές φορές εξωτερικό shutter realease.) Παρόλα αυτά αν βρω κάπου να την ακουμπήσω αντί για τρίποδο τα 8 δεύτερα δίνουν σταθερότητα γιατί δεν έχω πάντα το shutter realeas πρόχειρο.

Στο χέρι αρχείο hires αποφάσισα μετά από δοκιμές να βάλω 1 δεύτερο χρονοκαθυστέρηση. Βρήκα ότι δίνει πολύ καλύτερα αποτελέσματα από το να κάνεις άμεσα το κλικ. Ο λόγος που έβαλα χρονοκαθυστέρηση είναι μετά από την παρατήρηση ότι ειδικά σε νυχτερινά ή μηχανή κάνει λίγο παραπάνω χρονο να ψαχτεί και να σταθεροποιήσει τον φακό. Αν ανοίξετε και το βοήθημα σταθεροποίησης που δείχνει μια μπίλια να κινείται σε άξονες σε ένα κύκλο θα καταλάβετε τι λέω.

Στις ΟΜ1/ΟΜ1.2/ΟΜ3 η λειτουργία παραγωγής του αρχείου (αφού τραβηχτούν τα απαραίτητα κλικ) έχει γίνει πολύ γρήγορη πλέον και δεν είναι κάτι που θα ξενισει τον φωτογράφο και θα τον αποτρέψει να την χρησιμοποιεί. Προφανως δεν ενδυκνειται για σπορ και κινούμενα αντικείμενα αν και είναι θέμα χρόνου να συμβαίνει και αυτό στο μέλλον με το κατάλληλο software και επεξεργαστική ισχύ στην μηχανή να παίρνεις καλό αρχείο.


_1273698_DxO1.jpg

Και εδώ οι μετρήσεις με την αύξηση στο DR με την χρήση της μεθόδου.

1743139858310.jpeg
 
Last edited:
  • Like
Reactions: nikos psaltis, cacau, aspromavros and 1 other person
Top Bottom