Η αποτυχία του κομμουνισμού

[send]

Ξέχασες και την, επίκαιρη λόγω της πρόσφατης αεροπορικής τραγωδίας, σφαγή στο Κατίν. 22.000 Πολωνοί αξιωματικοί (μέχρι βαθμού στρατηγού και ναυάρχου) και στρατιωτικοί αιχμάλωτοι πολέμου, καθηγητές πανεπιστημίου, γιατροί, δάσκαλοι, δικηγόροι, ιερείς, εκτελέστηκαν και θάφτηκαν μαζικά, όλοι με την υπογραφή του σύντροφου Πατερούλη. Αντιθέτως με τους Ναζί, ο Πατερούλης ήταν ο νικητής, και δεν κάθισε σε σκαμνί τύπου Νυρεμβέργης για εγκλήματα πολέμου και κατά της ανθρωπότητας, και αντιθέτως με τους Ναζί ή τον Κεμάλ, δεν ήταν αρκετά άντρας ώστε να παραδεχθεί ότι οι εκτελέσεις ήταν πράξη του.

Και συνεχίζετε να τον εξυμνείτε ή έστω δικαιολογείτε; Ως τι; Ως κουμμουνιστή; Μα δεν κόπτεστε, προς υπεράσπιση του κομμουνισμού (και συμφωνώ μαζί σας σε αυτό) ότι αυτό που εφαρμόστηκε 70-τόσα χρόνια στη Ρωσία ΔΕΝ ήταν κομμουνισμός (και συνεπώς ο τελευταίος δεν έχει αποτύχει μαζί με το σοβιετικό πείραμα);

 

[nikosGX]

Re: Η αντίσταση των κυριευμένων από το Ναζισμό λαών

Το αν ήταν κάθαρμα ή όχι ο Στάλιν είναι κάτι για το οποίο έχουν εκφραστεί πολλές γνώμες.
..........

Θα διορθώσω όμως - ακόμα μια φορά - τα περί αποτυχίας του κομμουνισμού. Δεν υπήρξε τέτοιος, τα είπαμε και πριν, άρα δεν τίθεται καν θέμα αποτυχίας του. Σοσιαλισμός ήταν και το αν έφερε δυστυχία ή όχι από όπου πέρασε είναι ένα θέμα που χρήζει συζήτησης. Οι απόψεις διίστανται

..........


Τώρα, για την τελευταία σου φράση, κάνεις τεράστιο λάθος, για να μην πω ιεροσυλία, λέγοντας ότι οι κομμουνιστές σύρθηκαν με το ζόρι στη μάχη κατά του φασισμού και του ναζισμού.

Να απαντήσω σε αυτά τα τρία:

1. Τον Στάλιν τον καταδίκασε μέχρι και το ίδιο του το κόμμα. Έσφαξε κόσμο και κοσμάκη, συμπεριλαμβανομένων όλων των ηγετών της Οκτωβριανής επανάστασης. Αυτά είναι δεδομένα. Η λέξη "κάθαρμα" μάλλον είναι πολύ ήπια. Η λέξη "χασάπης" είναι πιο ακριβής.

2. Για οποιονδήποτε και οτιδήποτε μπορεί κανείς να πει ότι "οι απόψεις διίστανται". Ακόμη και την γενοκτονία των Αρμενίων, και τα εγκλήματα των Ναζί. Ο πρωθυπουργός του Ιράν δήλωσε ότι δεν υπήρξε γενοκτονία Εβραίων από τους Ναζί!

Για μένα, οποιοσδήποτε διαβάσει έστω και λίγα για όσα συνέβησαν στις κομουνιστικές (ή σοσιαλιστικές) δικτατορίες, φτάνει στο συμπέρασμα ότι είναι αποτυχημένα συστήματα που έφεραν μεγάλο πόνο σε ευρείες ομάδες πληθυσμού, αλλά και πλήρη ανευλευθερία ("ελευθερία ή θάνατος", θυμάστε; ). Το πως ξεκίνησαν είναι ένα θέμα: ναι συχνά το όραμα ήταν αγνό. Το που έφτασαν όλες χωρίς καμιά -μα καμιά- εξαίρεση είναι ξεκάθαρο: στυγνές δικτατορίες.

3. Μιλούσα για την ΕΣΣΔ και την απαρχή του πολέμου, οι παρτιζάνοι εμφανίστηκαν πολύ πιο μετά. Η σοβιετική ηγεσία έκανε σκληρές προσπάθειες να μείνει έξω από τον πόλεμο. Όταν ο Χίτλερ εισέβαλε στην Γιουγκοσλαβία και την Ελλάδα οι Σοβιετικοί δεν κούνησαν το δακτυλάκι τους! Μόνο αφού ξεκίνησε ο Μπαρμπαρόσα άλλαξαν γραμμή και φυσικά ακολούθησαν και όλα τα ΚΚ.

Η αντίθετη στάση θα ήταν η εξής: να πουν ότι ιδεολογικά ο Χίτλερ είναι κατάπτυστος, δολοφόνησε τους κομουνιστές της Γερμανίας και αποτελεί απειλή για την Ευρώπη. Οπότε ξεκινάμε πόλεμο εναντίον του. Το 1938 όμως! Άντε, έστω το 1941 με την εισβολή στους "εξ αίματος συγγενείς" Σέρβους. Όχι αφού ήδη εισέβαλε ο Χίτλερ στην Σοβιετική Ένωση! Τότε δεν είχαν πλέον άλλη επιλογή, ειδικά επειδή ο Χίτλερ στη Ρωσία τους κομουνιστές τους δολοφονούσε εν ψυχρώ. Γι αυτό είναι απόλυτα ακριβές ότι οι κομουνιστές σύρθηκαν στον πόλεμο παρά τη θέλησή τους.

 

[send]

Re: Η αντίσταση των κυριευμένων από το Ναζισμό λαών

Η αντίθετη στάση θα ήταν η εξής: να πουν ότι ιδεολογικά ο Χίτλερ είναι κατάπτυστος, δολοφόνησε τους κομουνιστές της Γερμανίας και αποτελεί απειλή για την Ευρώπη. Οπότε ξεκινάμε πόλεμο εναντίον του. Το 1938 όμως! Άντε, έστω το 1941 με την εισβολή στους "εξ αίματος συγγενείς" Σέρβους. Όχι αφού ήδη εισέβαλε ο Χίτλερ στην Σοβιετική Ένωση! Τότε δεν είχαν πλέον άλλη επιλογή, ειδικά επειδή ο Χίτλερ στη Ρωσία τους κομουνιστές τους δολοφονούσε εν ψυχρώ. Γι αυτό απόλυτα ακριβές ότι οι κομουνιστές σύρθηκαν στον πόλεμο παρά τη θέλησή τους.

Δυστυχώς για τους Σοβιετικούς, η σφαφή του Κατίν είναι η απόδειξη των προθέσεών τους, παρά τα ρομαντικά που έχουν γραφεί και στο νήμα αυτό, όταν υπέγραφαν το πρωτόκολλο Μολότωφ-Ριμπεντροπ. Το είχε γράψει ο Βλάσης, αρκετά παραπάνω. Πήραν τη μισή Πολωνία, και προχώρησαν ευθύς στο να ξεπαστρέψουν την πάσης φύσης ηγεσία του υπόδουλου έθνους.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Η αντίσταση των κυριευμένων από το Ναζισμό λαών

Μιλούσα για την ΕΣΣΔ και την απαρχή του πολέμου, οι παρτιζάνοι εμφανίστηκαν πολύ πιο μετά. Η σοβιετική ηγεσία έκανε σκληρές προσπάθειες να μείνει έξω από τον πόλεμο.

δεν είναι απολύτως ακριβές αυτό: η ΕΣΣΔ ήξερε από την αρχή πως η ίδια είναι ο βασικός στόχος του Χιτλερ. Ο οποίος άλλως τε το είχε δηλώσει και στο βιβλίο του από το 1923 όπου μεταξύ άλλων του έτρεχαν τα σάλια για τους 'απέραντους σιτοβολώνες της Ουκρανίας' και τους 'υπάνθρωπους Σλάβους' που 'θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει στα εργοστάσιά του σαν σκλάβους' (sic). Και οι Δυτικοί το ήξεραν. Γι αυτό και τον αφησαν να εξοπλισθεί σαν αστακός με την ελπίδα ότι αυτός θα βγάλει το φίδι απ την τρύπα. Ηξεραν οτι παραβιάζει τις συμφωνίες που είχε υπογράψει η Γερμανία μετά την ήττα της στον 1ο Παγκόσμιο και εξοπλιζόταν μυστικά.
Η ΕΣΣΔ προσπάθησε να προετοιμασθεί όσο μπορούσε, δηλώνοντας ότι 'δεν την ενδιαφέρει άλλος ένας καπιταλιστικός πόλεμος'.
Ο λαός της έκανε τον μεγαλύτερο πατριωτικό πόλεμο που έχει δεί ποτέ η Ιστορία - από την πρώτη στιγμή που οι Γερμανοί πέρασαν τα σύνορα, οι οποίοι, υποτίθεται, έρχονταν ως ελευθερωτές απο τον στυγνό δικτάτορα.
Η ΕΣΣΔ είναι ο πραγματικός νικητής του Β' ΠΠ - αν δεν υπήρχε, όλοι σήμερα θα μιλούσαμε γερμανικά σε μία Ευρώπη που θα είχε πρώτα 'απολυμανθεί' από τα μικρόβια: Εβραίους, τσιγγάνους, ομοφυλόφιλους, πάσχοντες από ανίατες παθήσεις ή βαρειά τραυματισμένους στο μετωπο, μετά ...ποιός ξέρει, μπορεί να του κατέβαινε να εξοντώσει τους χοντρούς ή αυτούς που φόραγαν γυαλιά.

 

[petronik]

Δυστυχως για εμας ,που δεν ημασταν μεσα στην ΕΣΣΔ,δεν μπορουμε να ξερουμε κατα ποσον ηταν ο αγωνας των Σοβιετικων λαων οικιοθελης η τους επιβληθηκε απο την ηγεσια του Κ.Κ .Ουτε υπηρξαν, ουτε νομιζω υπαρχουν ακομη αποδειξεις για την πραγματικη διαθεση του λαου,που πολεμησε αγρια και ανετρεψε τελικα τα σχεδια του Γερμανου σφαγεα.Δυστυχως η πληροφορηση απο την πλευρα της ΕΣΣΔ ηταν και παραμενει επτασφραγιστο μυστικο,για τις πραγματικες διαθεσεις των απλων πολιτων.Η τεραστια αυτη χωρα δεν ευτυχησε μεχρι προσφατα να εχει την ελευθερια που αξιζει σε καθε λαο,απλα αλλαξε τα αφεντικα του λαου και απο τον τσαρο πηγαν σε ενα παρομοιας ελευθεριας καθεστως.Η Σιβηρια δεν γεμισε απο εξοριστους αλλων χωρων,αλλα απο πολιτες αυτης της χωρας που δεν ηταν αρεστοι στο καθεστως.Δεν νομιζω οτι τιθεται το ζητημα ποιος σφαγεας ηταν καλλιτερος,απλα ο ενας εσφαζε τους παντες μη Αρειους,και ο αλλος τους παντες αντιφρονουντες στην χωρα του.Οταν του δοθηκε η ευκαιρια περασε και απο Τσεχοσλοβακια και Πολωνια και Ουγγαρια,οπου απεκατεστησε τις <λαικες ελευθεριες>

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Δυστυχως για εμας ,που δεν ημασταν μεσα στην ΕΣΣΔ,δεν μπορουμε να ξερουμε κατα ποσον ηταν ο αγωνας των Σοβιετικων λαων οικιοθελης η τους επιβληθηκε απο την ηγεσια του Κ.Κ .Ουτε υπηρξαν, ουτε νομιζω υπαρχουν ακομη αποδειξεις για την πραγματικη διαθεση του λαου,που πολεμησε αγρια και ανετρεψε τελικα τα σχεδια του Γερμανου σφαγεα.Δυστυχως η πληροφορηση απο την πλευρα της ΕΣΣΔ ηταν και παραμενει επτασφραγιστο μυστικο,για τις πραγματικες διαθεσεις των απλων πολιτων.

θέλεις κι άλλες αποδείξεις από τους 25.000.000 νεκρούς, περισσότερους δηλαδή από όσο ολοι οι άλλοι συνολικά, όλων των χωρών που έλαβαν μέρος στον πόλεμο;
με το κνούτο τους έβαλαν να πεθάνουν όλοι αυτοί;
όσο για το πέρασμα απο Ουγγαρία -Τσεχοσλοβακία, μας το λες σαν επιχείρημα έλειψης δημοκρατικότητας; Κι οι Αμερικάνοι είναι 'δημοκράτες' αλλά στη Λατινική Αμερική έχουν κάνει τρείς φορές χειρότερα και με πολύ πιο βαρείς φόρους αίματος στήνοντας δικτατορίες ανδρεικέλων με ανάλγητους τοπικούς σφαγείς.

 

[petronik]

Γιατι σου ειπε κανενας οτι οι Αμερικανοι ηταν καλλιτεροι?μπορει ισως λογω Χολλυγουτ να ηταν πιο συγκεκαλυμενες οι ενεργειες τους ,αλλα στην ουσια ηταν ιδιες.Σε τι διεφερε ο Πινοσετ απο τον Χοκερμαν,αν θυμαμαι καλα το ονομα του?
Τα 25.000.000 νεκροι απο προκυπτουν?αν ξερω καλα ,μπορει να κανω και λαθος,οι νεκροι του Β..Π.Π ηταν περι τα 20-21 εκατομ,συνολικα στην ευρωπη.Επισημως στη Ε.Σ.Σ.Δ ηταν περι τα 8 εκατομμυρια

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Τα 25.000.000 νεκροι απο προκυπτουν?αν ξερω καλα ,μπορει να κανω και λαθος,οι νεκροι του Β..Π.Π ηταν περι τα 20-21 εκατομ,συνολικα στην ευρωπη

κάνεις λάθος αγαπητέ: σε 6 εκατομμύρια υπολογίζονται μόνο οι Εβραίοι που χάθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Οι συνολικοί θάνατοι είναι περισσότεροι απο 40 εκατ. με την ΕΣΣΔ να έχει περισσότερους απο τους μισούς απ αυτούς.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

 

[petronik]

Aπο ακριβως την ιδια πηγη,οταν πας στις απωλειες ,θα δεις 8 εκατ για την .Ε.Σ.Σ.Δ και 88.000 για την Ελλαδα,που εχασε πανω απο το 10% του πληθυσμου της.Τ ο οτι υπηρξε εκατομβη νεκρων στην ΕΣΣΔ δεν το αμφισβητει κανενας,εκεινο που τιθεται σαν ερωτημα ειναι πηγαν οι πολιτες της ΕΣΣΔ στον πολεμο,με την ιδια διαθεση που πηγαν οι Ελληνες στον ιδιο πολεμο απεναντι στον κοινο εχθρο?Δεν νομιζω να εχει αναφερθει πουθενα οτι υπηρξε <εξαναγκασμος> Ελληνα στρατιωτη να πολεμησει ουτε στην Αλβανια,ουτε στο Ρουπελ,ουτε στον επικο αγωνα αγωνα των Κρητων
Και μια και αναφερεσαι στους Εβραιους ,ηταν ακομη ενα κοινο σημειο Αδολφου και Ιωσηφ ,η <αγαπη> τους προς αυτον τον λαο,τοσο υπερβολικη που καμμια φορα ηταν <πνιγηρη>

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

σίγουρα διάβασες εδώ;

'Estimates for the total casualties of the war vary, due to the fact that many deaths went unrecorded. Most suggest that some 60 million people died in the war, including about 20 million soldiers and 40 million civilians. Many civilians died because of disease, starvation, massacres, bombing and deliberate genocide. The Soviet Union lost around 27 million people during the war, almost half of all World War II deaths.

Of the total deaths in World War II, approximately 85 percent were on the Allied side (mostly Soviet and Chinese) and 15 percent were on the Axis side. One estimate is that 12 million civilians died in Nazi concentration camps'

wiki

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Τ ο οτι υπηρξε εκατομβη νεκρων στην ΕΣΣΔ δεν το αμφισβητει κανενας,εκεινο που τιθεται σαν ερωτημα ειναι πηγαν οι πολιτες της ΕΣΣΔ στον πολεμο,με την ιδια διαθεση που πηγαν οι Ελληνες στον ιδιο πολεμο απεναντι στον κοινο εχθρο?

έχεις δίκιο: μπορεί και να έκατσαν οικειοθελώς να τους σκοτώσουν για να γλυτώσουν από τον αιμοβόρο δικτάτορα.

 

[Budda]

Re: Η αντίσταση των κυριευμένων από το Ναζισμό λαών

δεν είναι απολύτως ακριβές αυτό: η ΕΣΣΔ ήξερε από την αρχή πως η ίδια είναι ο βασικός στόχος του Χιτλερ. Ο οποίος άλλως τε το είχε δηλώσει και στο βιβλίο του από το 1923 όπου μεταξύ άλλων του έτρεχαν τα σάλια για τους 'απέραντους σιτοβολώνες της Ουκρανίας' και τους 'υπάνθρωπους Σλάβους' που 'θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει στα εργοστάσιά του σαν σκλάβους' (sic). Και οι Δυτικοί το ήξεραν. Γι αυτό και τον αφησαν να εξοπλισθεί σαν αστακός με την ελπίδα ότι αυτός θα βγάλει το φίδι απ την τρύπα. Ηξεραν οτι παραβιάζει τις συμφωνίες που είχε υπογράψει η Γερμανία μετά την ήττα της στον 1ο Παγκόσμιο και εξοπλιζόταν μυστικά.
Η ΕΣΣΔ προσπάθησε να προετοιμασθεί όσο μπορούσε, δηλώνοντας ότι 'δεν την ενδιαφέρει άλλος ένας καπιταλιστικός πόλεμος'.
Ο λαός της έκανε τον μεγαλύτερο πατριωτικό πόλεμο που έχει δεί ποτέ η Ιστορία - από την πρώτη στιγμή που οι Γερμανοί πέρασαν τα σύνορα, οι οποίοι, υποτίθεται, έρχονταν ως ελευθερωτές απο τον στυγνό δικτάτορα.
Η ΕΣΣΔ είναι ο πραγματικός νικητής του Β' ΠΠ - αν δεν υπήρχε, όλοι σήμερα θα μιλούσαμε γερμανικά σε μία Ευρώπη που θα είχε πρώτα 'απολυμανθεί' από τα μικρόβια: Εβραίους, τσιγγάνους, ομοφυλόφιλους, πάσχοντες από ανίατες παθήσεις ή βαρειά τραυματισμένους στο μετωπο, μετά ...ποιός ξέρει, μπορεί να του κατέβαινε να εξοντώσει τους χοντρούς ή αυτούς που φόραγαν γυαλιά.

+1000
Με καλυψες απολυτα

 

[petronik]

Ειναι προφανες οτι οποιος πηγαινει στο πολεμο ,παει για να σκοτωσει και οχι για να σκοτωθει

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Η αντίσταση των κυριευμένων από το Ναζισμό λαών

δεν είναι απολύτως ακριβές αυτό: η ΕΣΣΔ ήξερε από την αρχή πως η ίδια είναι ο βασικός στόχος του Χιτλερ. Ο οποίος άλλως τε το είχε δηλώσει και στο βιβλίο του από το 1923 όπου μεταξύ άλλων του έτρεχαν τα σάλια για τους 'απέραντους σιτοβολώνες της Ουκρανίας' και τους 'υπάνθρωπους Σλάβους' που 'θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει στα εργοστάσιά του σαν σκλάβους' (sic). Και οι Δυτικοί το ήξεραν. Γι αυτό και τον αφησαν να εξοπλισθεί σαν αστακός με την ελπίδα ότι αυτός θα βγάλει το φίδι απ την τρύπα. Ηξεραν οτι παραβιάζει τις συμφωνίες που είχε υπογράψει η Γερμανία μετά την ήττα της στον 1ο Παγκόσμιο και εξοπλιζόταν μυστικά.
Η ΕΣΣΔ προσπάθησε να προετοιμασθεί όσο μπορούσε, δηλώνοντας ότι 'δεν την ενδιαφέρει άλλος ένας καπιταλιστικός πόλεμος'.
Ο λαός της έκανε τον μεγαλύτερο πατριωτικό πόλεμο που έχει δεί ποτέ η Ιστορία - από την πρώτη στιγμή που οι Γερμανοί πέρασαν τα σύνορα, οι οποίοι, υποτίθεται, έρχονταν ως ελευθερωτές απο τον στυγνό δικτάτορα.
Η ΕΣΣΔ είναι ο πραγματικός νικητής του Β' ΠΠ - αν δεν υπήρχε, όλοι σήμερα θα μιλούσαμε γερμανικά σε μία Ευρώπη που θα είχε πρώτα 'απολυμανθεί' από τα μικρόβια: Εβραίους, τσιγγάνους, ομοφυλόφιλους, πάσχοντες από ανίατες παθήσεις ή βαρειά τραυματισμένους στο μετωπο, μετά ...ποιός ξέρει, μπορεί να του κατέβαινε να εξοντώσει τους χοντρούς ή αυτούς που φόραγαν γυαλιά.

Τό ότι μερικοί θρασύτατα εξακολουθούν να εξισώνουν τόν Ναζισμό πού ήταν η γνήσια φυλετική ιδεολογία ,μέ τον έστω και στρεβλό ´Κομμουνισμό´δείχνει απλά πόσο τυφλωμένοι είναι..Δεν θα ξαναγράψουμε τώρα την Ιστορία επειδή βολεύει τά διάφορα τσιρακια τής Ευρωπαϊκής Ενωσης πού επιτρέπουν στις χώρες της Βαλτικής να κάνουν άθλιες γιορτές αναβίωσης τών SS.
Η Ιστορία έγραψε 25 εκατ.νεκρούς Σοβιετικούς πού έπεσαν υπέρ Βωμών και Εστιών γιά νά αποτρέψουν την ναζιστική λαίλαπα.
Σέ αυτούς οφείλει η ανθρωπότητα τον μέγιστο σεβασμό ακόμα και εάν ο Ηγέτης τους διέπραξε όντως και εγκλήματα.
Απ´εκεί και πέρα ας τρομάζει μερικούς ακόμα η Κραυγή ´Ερχονται οι Ρώσοι´πού φώναζαν στην Ανατολική Πρωσσία όταν έμπαινε εκεί ο Κόκκινος Στρατός..
Εκαναν αντίποινα οι Ρώσοι??Ναί έκαναν γιατί είχαν υποστεί τά πάνδεινα απο τά φασιστικά σκουλήκια ....Ακόμα και ο πιό φιλοδυτικός ιστορικός φρικιά μπροστά σέ οσα γεγονότα μαζικής εξόντωσης πληθυσμών έχουν καταγραφεί στην Σ.Ενωση απο τούς Ναζί.
Προφανώς και μέσα απο κάποιες τοποθετήσεις υποκρύπτεται η επιθυμία νάχε επικρατήσει ο Ναζισμός,γεγονός πού και αρκετοί Δυτικοί ηγέτες επιθυμούσαν..
Ολοι λένε γιά την Πολωνία,αλλά ´ξεχνούν´τό πώς ξεπούλησαν οι σύμμαχοι την Τσεχοσλοβακία στον Αδόλφο..Ο Τσάμπερλαιν θάπρεπε να εκτελεστεί γιά εσχάτη προδοσία,οπως και άλλοι Δυτικοί πού κρυφοθαύμαζαν τον Χίτλερ και είχαν την κρυφή ελπίδα οτι θα εξολοθρεύσει τον ´βρωμερό μπολσεβικισμό´...
Αλλως τε και γιά να μην ξεχνιόμαστε ο φασισμός δέν είναι κάτι ´κακοί άνθρωποι και παράφρονες´αλλά τό έσχατο καταφύγιο τής Αστικής Τάξης γιά νά διασώσει τά κεκτημένα της.

Η Σ .Ενωση μέ τά πάμπολλα ελαττώματα όντως έκανε τον μεγαλύτερο πατριωτικό πόλεμο στην Ιστορία
Και αυτό οση λάσπη και νά πέσει δέν θα ξεχαστεί.:worshippy::worshippy:

Ειμαι περίεργος να δώ τι άλλο θά ´εφευρεθεί´γιά να ακυρωθεί η Θυσία.
Πιθανότατα οι ίδιες λάσπες πού έπεσαν κατά τού ΕΑΜ που αντιστάθηκε στούς Γερμανούς στην μικρή Ελλάδα ,οταν μεγάλες χώρες έσκυβαν το κεφάλι.

Υ.Γ.
Αυτό δά έλειπε νά καθόταν στο σκαμνί ο Στάλιν στην Νυρεμβέργη ..Ισως θάπρεπε τότε να εκτελέσουν και τον Ζούκωφ ...:ADFADF1::ADFADF1:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Οσο για τον πολιτισμό τών Ρώσων ας διαβάσει κανείς τί έγραφαν ο Richter και ο Gilels όταν ο απλός κόσμος γέμιζε τά θέατρα ,χωρίς θέρμανση και ηλεκτρικό γιά νά ακούσει ρεσιτάλ πιάνου απο μεγάλους καλλιτέχνες ,στις πολιερκίες τών μεγάλων πόλεων...

 

[Σπύρος Σούρλας]

http://www.youtube.com/watch?v=lDmDBlz1zYc

Kαί αυτό προπαγάνδα είναι..

Ο Gilels παίζει Rachmaninoff στούς στρατιώτες τού Κόκκινου Στρατού.Yπηρέτησε ο ´άθλιος´μέ την Τέχνη του την Πατρίδα του.
Απορώ πώς δέν συνελήφθη αργότερα από τούς Συμμάχους.:bigcry::bigcry:

 

[petronik]

Συμφωνα με ολα αυτα δεν τιθεται θεμα αποτυχιας του κουμμουνισμου

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Συμφωνα με ολα αυτα δεν τιθεται θεμα αποτυχιας του κουμμουνισμου

απορώ γιατί το έχετε πάρει τόσο προσωπικά.
και ο χριστιανισμός απέτυχε να κάνει τον κόσμο καλύτερο. Εκεί όμως δεν σας βλέπω να επιχαίρετε, να θριαμβολογείτε ή να νιώθετε δικαιωμένοι.

 

[DIPIE]

Δεν θα ήταν...χριστιανικό.

 

[acoustics]

Κανένας άνθρωπος με πραγματικά ελεύθερη σκέψη δεν θα αλυσόδενε τον εγκέφαλό του με τις βαριές σιδερένιες μπάλες του οποιουδήποτε -ισμού.