Η Διαφορά!!

[Μνήμη]

Ένας Αμερικανός που έκανε διακοπές στο Μεξικό, περπατούσε κατά μήκος μιας ερημωμένης ακτής την ώρα της δύσης. Εκεί που βάδιζε, παρατήρησε μια γυναίκα. Όσο την πλησίαζε, εκείνη φαινόταν να σκύβει προς το έδαφος, να πιάνει κάτι και να το πετά στον ωκεανό. Γρήγορα ο τουρίστας αντιλήφθηκε ότι η γυναίκα σήκωνε αστερίες που είχαν ξεβραστεί στην ακτή και έναν-έναν κάθε φορά τους πετούσε στη θάλασσα.

Ο τουρίστας παραξενεμένος τη ρώτησε:
«Αναρωτιόμουν τι κάνεις…» Η γυναίκα τον κοίταξε και είπε: «Πετάω αυτούς τους αστερίες πίσω στον ωκεανό. Βλέπεις, λόγω της άμπωτης, αυτοί οι αστερίες έχουν ξεβραστεί. Εάν δεν τους πετάξω πίσω στη θάλασσα, θα πεθάνουν.»

«Καταλαβαίνω», είπε ο τουρίστας, «αλλά υπάρχουν χιλιάδες αστερίες σε αυτήν την παραλία. Πως μπορείς να τους σώσεις όλους; Άλλωστε, αυτό το φαινόμενο παρατηρείται σε χιλιάδες παραλίες σε όλη την ακτή. Δε βλέπεις, λοιπόν, ότι η πράξη σου δεν έχει νόημα και δεν κάνει καμιά διαφορά;»

Η γυναίκα χαμογέλασε, έσκυψε, σήκωσε άλλον έναν αστερία και καθώς τον πέταγε πίσω στον ωκεανό είπε: «Γι’ αυτόν εδώ έκανε διαφορά».



πηγή:
Η ιστορία υπάρχει σε έντυπο από το Ινστιτούτο Κοινωνικής Αλληλεγγύης-Γέφυρες Φιλίας,(http://www.friendship.gr/)
καθώς και σε φυλλάδιο του ΚΕ.Θ.Ε.Α.(http://www.kethea.gr/)

 

[Elena K]

Πολύ όμορφη ιστορία...

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

...υπάρχει βεβαια μιά απορία (που δέν ξέρω αν και πόσο ειναι ορθολογιστική ...)

Δέν ξέρω αλλά υποθέτω οτι ΚΑΙ οι αστερίες μάλλον θα αποτελούν τροφή για κάποιο είδος κι αν οχι τροφή θα συμμετέχουν τοιουτοτρόπως στήν ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ τής ύλης/ενέργειας του πλανήτη .
Αρα εφόσον η εναλλασόμενη διαδικασία παλίρροιας - αμπωτίδος , έχει αυτές τίς συνέπειες για αυτούς τούς αστερίες και ΕΧΕΙ προβλεφθεί απο τήν ΦΥΣΗ , τότε ακόμα και η ΚΑΛΗ πρόθεση αυτού του ανθρώπου δεν θα διαταράσει αυτή τήν οποια εξίσωση ζωής , αλλοιώνοντας (στον ιδιο μικρό βαθμό όσο και η "καλή" πρόθεση ) το αποτέλεσμα
Αραγε λοιπόν τι να μετρά πιο πολύ ? η πρόθεση ? (υποκειμενικά ) ή το αποτέλεσμα ? (μάλλον αντικειμενικότερο )

Πάντως είναι δύσκολο να αποφασίσει κανείς

PS
...αν μάλιστα κανείς ψάξει και ολες τίς εκδοχές αξιολόγησης τών κινήτρων μιάς τέτοιας ανθρώπινης ενέργειας , μπορεί και να καταλήξει σε σκέψεις που θα παρουσιάζουν τήν πράξη αυτή σάν παυσίπονο συνείδησης/ τύψεων

 

[smoothbore]

...υπάρχει βεβαια μιά απορία (που δέν ξέρω αν και πόσο ειναι ορθολογιστική ...)

Δέν ξέρω αλλά υποθέτω οτι ΚΑΙ οι αστερίες μάλλον θα αποτελούν τροφή για κάποιο είδος κι αν οχι τροφή θα συμμετέχουν τοιουτοτρόπως στήν ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ τής ύλης/ενέργειας του πλανήτη .
Αρα εφόσον η εναλλασόμενη διαδικασία παλίρροιας - αμπωτίδος , έχει αυτές τίς συνέπειες για αυτούς τούς αστερίες και ΕΧΕΙ προβλεφθεί απο τήν ΦΥΣΗ , τότε ακόμα και η ΚΑΛΗ πρόθεση αυτού του ανθρώπου δεν θα διαταράσει αυτή τήν οποια εξίσωση ζωής , αλλοιώνοντας (στον ιδιο μικρό βαθμό όσο και η "καλή" πρόθεση ) το αποτέλεσμα
Αραγε λοιπόν τι να μετρά πιο πολύ ? η πρόθεση ? (υποκειμενικά ) ή το αποτέλεσμα ? (μάλλον αντικειμενικότερο )

Πάντως είναι δύσκολο να αποφασίσει κανείς

PS
...αν μάλιστα κανείς ψάξει και ολες τίς εκδοχές αξιολόγησης τών κινήτρων μιάς τέτοιας ανθρώπινης ενέργειας , μπορεί και να καταλήξει σε σκέψεις που θα παρουσιάζουν τήν πράξη αυτή σάν παυσίπονο συνείδησης/ τύψεων

Οταν θα ολοκληρωσω την μεταλαξη μου σε

ο πρωτος που θα σκεφτω για δικηγορο θα εισαι συ ..........

ΥΣ
Οι βλαχ σι χιριταν ρι ζαγαρουτομαρου

 

[rider]

...υπάρχει βεβαια μιά απορία (που δέν ξέρω αν και πόσο ειναι ορθολογιστική ...)

Δέν ξέρω αλλά υποθέτω οτι ΚΑΙ οι αστερίες μάλλον θα αποτελούν τροφή για κάποιο είδος κι αν οχι τροφή θα συμμετέχουν τοιουτοτρόπως στήν ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ τής ύλης/ενέργειας του πλανήτη .
Αρα εφόσον η εναλλασόμενη διαδικασία παλίρροιας - αμπωτίδος , έχει αυτές τίς συνέπειες για αυτούς τούς αστερίες και ΕΧΕΙ προβλεφθεί απο τήν ΦΥΣΗ , τότε ακόμα και η ΚΑΛΗ πρόθεση αυτού του ανθρώπου δεν θα διαταράσει αυτή τήν οποια εξίσωση ζωής , αλλοιώνοντας (στον ιδιο μικρό βαθμό όσο και η "καλή" πρόθεση ) το αποτέλεσμα
Αραγε λοιπόν τι να μετρά πιο πολύ ? η πρόθεση ? (υποκειμενικά ) ή το αποτέλεσμα ? (μάλλον αντικειμενικότερο )

Πάντως είναι δύσκολο να αποφασίσει κανείς

PS
...αν μάλιστα κανείς ψάξει και ολες τίς εκδοχές αξιολόγησης τών κινήτρων μιάς τέτοιας ανθρώπινης ενέργειας , μπορεί και να καταλήξει σε σκέψεις που θα παρουσιάζουν τήν πράξη αυτή σάν παυσίπονο συνείδησης/ τύψεων

Kαι αν δεν ειχε προβλεφθει απο την φυση αλλα οι αστεριες ξεβραστηκαν λογω των κυματων/ρευματων που προκληθηκαν απο τεχνητο φαινομενο ?

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Οταν θα ολοκληρωσω την μεταλαξη μου σε

ο πρωτος που θα σκεφτω για δικηγορο θα εισαι συ ..........

ΥΣ
Οι βλαχ σι χιριταν ρι ζαγαρουτομαρου

Σε ευχαριστώ πολύ ΝΑΣΑΙ ΚΑΛΑ :BDGBGDB55:

σπραζ νασειι λείω βλάχου ? στα διάλα χαμένε:slapface: I love you κάργα ναούμ

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Kαι αν δεν ειχε προβλεφθει απο την φυση αλλα οι αστεριες ξεβραστηκαν λογω των κυματων/ρευματων που προκληθηκαν απο τεχνητο φαινομενο ?

Φυσικά και θα μπορούσε να συμβεί αυτό , αλλά μήν ξεχνάς οτι μιλάμε για παλίρροια και αμπωτιδα , λίγο δύσκολο να συμβούν αυτά τεχνητά

Αλλά και πάλι , υπάρχει το ΑΝ
Αυτό είναι που κάνει τήν διαφορά

PS
παντως για χιούμορ καλό ήταν

 

[smoothbore]

Σε ευχαριστώ πολύ ΝΑΣΑΙ ΚΑΛΑ :BDGBGDB55:

σπραζ νασειι λείω βλάχου ?

Μονο λεφτα και τιποτα προστυχο μη ζητησεις ..................οπως καμμια καμπινα χριστουγεννιατικα
Αλλοιως βαλε ενα ΑΝ για να κανεις τη διαφορα

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Μονο λεφτα και τιποτα προστυχο μη ζητησεις ..................οπως καμμια καμπινα χριστουγεννιατικα
Αλλοιως βαλε ενα ΑΝ για να κανεις τη διαφορα

ιντάξ :damnyou:

 

[Ηλίας Σ.]

...υπάρχει βεβαια μιά απορία (που δέν ξέρω αν και πόσο ειναι ορθολογιστική ...)

Δέν ξέρω αλλά υποθέτω οτι ΚΑΙ οι αστερίες μάλλον θα αποτελούν τροφή για κάποιο είδος κι αν οχι τροφή θα συμμετέχουν τοιουτοτρόπως στήν ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ τής ύλης/ενέργειας του πλανήτη .
Αρα εφόσον η εναλλασόμενη διαδικασία παλίρροιας - αμπωτίδος , έχει αυτές τίς συνέπειες για αυτούς τούς αστερίες και ΕΧΕΙ προβλεφθεί απο τήν ΦΥΣΗ , τότε ακόμα και η ΚΑΛΗ πρόθεση αυτού του ανθρώπου δεν θα διαταράσει αυτή τήν οποια εξίσωση ζωής , αλλοιώνοντας (στον ιδιο μικρό βαθμό όσο και η "καλή" πρόθεση ) το αποτέλεσμα
Αραγε λοιπόν τι να μετρά πιο πολύ ? η πρόθεση ? (υποκειμενικά ) ή το αποτέλεσμα ? (μάλλον αντικειμενικότερο )

Αν θεωρήσουμε την φύση σκεπτόμενη, προβλέπουσα και ρυθμίζουσα, γιατί να μην πρόβλεψε και την παρεμβατική παρουσία των ανθρώπων στο συγκεκριμένο σημείο;
Τα μοντέλα που φτιάχνουμε στο μυαλό μας για την ερμηνεία της φύσης και της σχέσης μας με αυτή, προφανώς βοηθάνε εμάς αλλά δύσκολα θα μάθουμε κατά πόσο ανταποκρίνονται σε κάποια απόλυτη αλήθεια...

Πάντως είναι δύσκολο να αποφασίσει κανείς

PS
...αν μάλιστα κανείς ψάξει και ολες τίς εκδοχές αξιολόγησης τών κινήτρων μιάς τέτοιας ανθρώπινης ενέργειας , μπορεί και να καταλήξει σε σκέψεις που θα παρουσιάζουν τήν πράξη αυτή σάν παυσίπονο συνείδησης/ τύψεων

Ναι, αυτή είναι και η συνηθισμένη προβεβλημένη οικολογική και συχνά και φιλανθρωπική δράση... Από εκεί και πέρα ο καθένας όσο ξέρει τόσο κάνει, όσο απλουστευτικό κι αν ακούγεται.

 

[nikos 1850]

Μνήμη πολύ ωραία ιστορία.

 

[Lepton]

Προφανώς η ιστορία δεν είναι πραγματική και οι παρατηρήσεις του Μανώλη ίσως φανούν άσκοπες. Ωστόσο, είναι σημαντικό το σκεπτικό που αναπτύσσει και θα επιχειρήσω να το συνεχίσω με το ίδιο παράδειγμα. Χωρίς να θεωρηθεί η φύση σκεπτόμενη, γνωρίζουμε ότι η άμπωτη είναι παμπάλαιο φυσικό φαινόμενο, ενώ και οι αστερίες έχουν την ηλικία τους. Είναι δυνατόν ένα τέτοιο "έμπειρο" είδος να την πατήσει έτσι; Φυσικά!

Ίσως να μπορεί μια χαρά να ζήσει έξω από το νέρο κάποιες ώρες μέχρι να έρθει η επόμενη παλίρροια. Ίσως να το χρειάζεται κιόλας, αν στο νερό διατρέχει μεγαλύτερο κίνδυνο από τους εχθρούς του.

Αν πάλι οι αστερίες που μένουν έξω πεθαίνουν, μάλλον είναι, κατ' οποιονδήποτε τρόπο, υποδεέστεροι. Ο Δαρβίνος μας θυμίζει ότι οι κίνδυνοι εξαλειφθούν τα μέλη του πληθυσμού που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτούς, αφήνοντας τους ικανότερους να επιβιώσουν. Έτσι εξελίσσεται το είδος.

Άλλωστε, ο συγκεκριμένος βιότοπος επιβιώνει με αυτόν τον τρόπο πολλά χρόνια, και το πρόβλημα δεν δημιουργήθηκε τη στιγμή που το διαπίστωσε η γυναίκα της ιστορίας. Δεν είναι δα και είδος υπό εξαφάνιση οι αστερίες!

Πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα, ευτυχώς που η γυναίκα κάποια στιγμή θα βαρεθεί και θα φύγει. Φαντάζεστε ξαφνικά το ίδιο οικοσύστημα να πρέπει να θρέψει τους επιπλέον αστερίες που θα επέστρεφαν στο νερό; Τι να πρωτοπροβλέψεις; Ότι οι αστερίες θα απειλούσαν άλλα είδη που διεκδικούν την ίδια τροφή; Ότι τα ψάρια που τρέφονται με αστερίες θα πολλαπλασιάζονταν και θα προσέλκυαν νέους εχθρούς; Ότι το πλαγκτόν δεν θα προλάβαινε να ανανεωθεί και θα υποβαθμιζόταν όλο το σύστημα; Άγνωστο.

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα των σύγχρονων αυτόκλητων οικολόγων. Πολλές ζημιές έχουν γίνει από ανθρώπους που παρεμβαίνουν προκειμένου να βοηθήσουν είδη (είτε υπό εξαφάνιση είτε όχι) και επιφέρουν τα αντίθετα αποτελέσματα. Παρέμβαση χωρίς επιστημονική γνώση είναι επικίνδυνη.

Ας εστιάσουμε τις οικολογικές μας ανησυχίες στα δικά μας "κατορθώματα" και ας αφήσουμε την άμπωτη στην ησυχία της. Η εν λόγω γυναίκα θα συνεισέφερε πολύ περισσότερο στο περιβάλλον αν έθετε εκτός κυκλοφορίας το SUV της ή αν δεν μαγείρευε μια τεράστια μερίδα φαγητού για να φάει το μισό και να πετάξει το υπόλοιπο.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Κι αν το κείμενο δεν μιλούσε για αστερίες τελικά αλλά για ....πχ ανθρώπους;

 

[Μνήμη]

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω οτι υπάρχει κάποια αληγορία στο κειμένο;
Ίσως θα πρέπει να το εκλάβουμε εκτενέστερα...

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Η Διαφορά!!

Προφανώς η ιστορία δεν είναι πραγματική και οι παρατηρήσεις του Μανώλη ίσως φανούν άσκοπες. Ωστόσο, είναι σημαντικό το σκεπτικό που αναπτύσσει και θα επιχειρήσω να το συνεχίσω με το ίδιο παράδειγμα. Χωρίς να θεωρηθεί η φύση σκεπτόμενη, γνωρίζουμε ότι η άμπωτη είναι παμπάλαιο φυσικό φαινόμενο, ενώ και οι αστερίες έχουν την ηλικία τους. Είναι δυνατόν ένα τέτοιο "έμπειρο" είδος να την πατήσει έτσι; Φυσικά!

Ίσως να μπορεί μια χαρά να ζήσει έξω από το νέρο κάποιες ώρες μέχρι να έρθει η επόμενη παλίρροια. Ίσως να το χρειάζεται κιόλας, αν στο νερό διατρέχει μεγαλύτερο κίνδυνο από τους εχθρούς του.

Αν πάλι οι αστερίες που μένουν έξω πεθαίνουν, μάλλον είναι, κατ' οποιονδήποτε τρόπο, υποδεέστεροι. Ο Δαρβίνος μας θυμίζει ότι οι κίνδυνοι εξαλειφθούν τα μέλη του πληθυσμού που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτούς, αφήνοντας τους ικανότερους να επιβιώσουν. Έτσι εξελίσσεται το είδος.

Άλλωστε, ο συγκεκριμένος βιότοπος επιβιώνει με αυτόν τον τρόπο πολλά χρόνια, και το πρόβλημα δεν δημιουργήθηκε τη στιγμή που το διαπίστωσε η γυναίκα της ιστορίας. Δεν είναι δα και είδος υπό εξαφάνιση οι αστερίες!

Πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα, ευτυχώς που η γυναίκα κάποια στιγμή θα βαρεθεί και θα φύγει. Φαντάζεστε ξαφνικά το ίδιο οικοσύστημα να πρέπει να θρέψει τους επιπλέον αστερίες που θα επέστρεφαν στο νερό; Τι να πρωτοπροβλέψεις; Ότι οι αστερίες θα απειλούσαν άλλα είδη που διεκδικούν την ίδια τροφή; Ότι τα ψάρια που τρέφονται με αστερίες θα πολλαπλασιάζονταν και θα προσέλκυαν νέους εχθρούς; Ότι το πλαγκτόν δεν θα προλάβαινε να ανανεωθεί και θα υποβαθμιζόταν όλο το σύστημα; Άγνωστο.

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα των σύγχρονων αυτόκλητων οικολόγων. Πολλές ζημιές έχουν γίνει από ανθρώπους που παρεμβαίνουν προκειμένου να βοηθήσουν είδη (είτε υπό εξαφάνιση είτε όχι) και επιφέρουν τα αντίθετα αποτελέσματα. Παρέμβαση χωρίς επιστημονική γνώση είναι επικίνδυνη.

Ας εστιάσουμε τις οικολογικές μας ανησυχίες στα δικά μας "κατορθώματα" και ας αφήσουμε την άμπωτη στην ησυχία της. Η εν λόγω γυναίκα θα συνεισέφερε πολύ περισσότερο στο περιβάλλον αν έθετε εκτός κυκλοφορίας το SUV της ή αν δεν μαγείρευε μια τεράστια μερίδα φαγητού για να φάει το μισό και να πετάξει το υπόλοιπο.

Οντως , συμφωνώ απόλυτα

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Αν θεωρήσουμε την φύση σκεπτόμενη, προβλέπουσα και ρυθμίζουσα, γιατί να μην πρόβλεψε και την παρεμβατική παρουσία των ανθρώπων στο συγκεκριμένο σημείο;
Τα μοντέλα που φτιάχνουμε στο μυαλό μας για την ερμηνεία της φύσης και της σχέσης μας με αυτή, προφανώς βοηθάνε εμάς αλλά δύσκολα θα μάθουμε κατά πόσο ανταποκρίνονται σε κάποια απόλυτη αλήθεια...

Σωστά είναι σχεδόν αδύνατο το ανθρώπινο μυαλό να προβλέψει το μοντέλο τής φύσης , απλά οταν σκέπτεται προσπαθεί για τα λιγότερα πιθανά λάθη

Ναι, αυτή είναι και η συνηθισμένη προβεβλημένη οικολογική και συχνά και φιλανθρωπική δράση... Από εκεί και πέρα ο καθένας όσο ξέρει τόσο κάνει, όσο απλουστευτικό κι αν ακούγεται.

Οντως και μάλλον το ορθά απλουστετικό είναι και το πιο δύσκολο

 

[Lepton]

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω οτι υπάρχει κάποια αληγορία στο κειμένο;
Ίσως θα πρέπει να το εκλάβουμε εκτενέστερα...

Η αλήθεια είναι πως δεν γνωρίζω τις προθέσεις του συγγραφέα. Προφανώς, αν μιλάμε για τη ματαιότητα ή μη οποιασδήποτε ανθρώπινης προσπάθειας, έχει να μας πει κάποια πράγματα. Επειδή όμως η εποχή μας (θα έπρεπε να) είναι πιο ευαίσθητη σε θέματα περιβάλλοντος, υποθέτω ότι πολλοί -και εγώ ανάμεσά τους- θα την αντιμετωπίσουν σε τέτοιο πλαίσιο και όχι γενικότερα. Υπό αυτή την, πιο επίκαιρη αν μου επιτρέπεις, ερμηνεία και τα δικά μου σχόλια.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Η Διαφορά!!

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω οτι υπάρχει κάποια αληγορία στο κειμένο;
Ίσως θα πρέπει να το εκλάβουμε εκτενέστερα...

Το κειμενο σαφως δεν αναφερεται στην οικολογια η στην φυση αλλα στο οτι και η πιο μικρη βοηθεια οσο ματαια και αν φαινεται εκ πρωτης οψης μπορει να αποτελεσει σανιδα σωτηριας για καποιον...και οτι αν αρκει να βαλει ο καθενας απλως ενα μικρο λιθαρακι...για να αλλαξει ο κοσμος προς το καλυτερο..

 

[Μνήμη]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Διαφορά!!

Το κειμενο σαφως δεν αναφερεται στην οικολογια η στην φυση αλλα στο οτι και η πιο μικρη βοηθεια οσο ματαια και αν φαινεται εκ πρωτης οψης μπορει να αποτελεσει σανιδα σωτηριας για καποιον...και οτι αν αρκει να βαλει ο καθενας απλως ενα μικρο λιθαρακι...για να αλλαξει ο κοσμος προς το καλυτερο..

έτσι ακριβώς!
ανέλυση σκέψης πιότερο.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Δέν θα διαφωνήσω με τήν μεταφορική σημασιολογία , αλλά μιάς και το θέσατε έτσι το θέμα θα πρέπει να είστε και σίγουροι για το ποιο είναι και το καλύτερο ....
η οχι ?

PS
και πρίν με ρωτήσετε , σπεύδω να απαντήσω οτι δέν γνωρίζω πιο είναι το βέλτιστο , για ποιον αποδεικνύεται (κριτηρια φεύ ) είναι το βελτιστο , και ΠΟΤΕ (σε πιο επίπεδο χρόνου) θα καθορισθεί οτι κάτι ήταν βέλτιστο..
Μάλιστα τρομάζω και μόνο σκεπτόμενος τήν "καμουφλαρισμένη" άγνοιά μου...