Η δημοκρατία στα πανεπιστήμια.

Άγνωστοι εισέβαλαν στο γραφείο του πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου

Περίπου δέκα άτομα, σύμφωνα με την Πρυτανεία του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, που είχαν καλυμμένα τα χαρακτηριστικά του προσώπου τους, εισέβαλαν βίαια σήμερα, λίγο πριν από τις 12:00 το μεσημέρι, στο γραφείο του πρύτανη του Πανεπιστημίου.
Αφού, σύμφωνα πάντα με την Πρυτανεία, βεβήλωσαν τον χώρο του γραφείου του, με διάφορα συνθήματα και αφίσες που ανάρτησαν, απείλησαν και εξύβρισαν τον πρύτανη κατηγορώντας τον ότι συνεργάζεται με την αστυνομία για τη δίωξη του παρεμπορίου στους χώρους γύρω από τις εγκαταστάσεις του ιδρύματος.

opa2.jpg
 
Άγνωστοι εισέβαλαν στο γραφείο του πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου

Περίπου δέκα άτομα, σύμφωνα με την Πρυτανεία του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, που είχαν καλυμμένα τα χαρακτηριστικά του προσώπου τους, εισέβαλαν βίαια σήμερα, λίγο πριν από τις 12:00 το μεσημέρι, στο γραφείο του πρύτανη του Πανεπιστημίου.
Αφού, σύμφωνα πάντα με την Πρυτανεία, βεβήλωσαν τον χώρο του γραφείου του, με διάφορα συνθήματα και αφίσες που ανάρτησαν, απείλησαν και εξύβρισαν τον πρύτανη κατηγορώντας τον ότι συνεργάζεται με την αστυνομία για τη δίωξη του παρεμπορίου στους χώρους γύρω από τις εγκαταστάσεις του ιδρύματος.

opa2.jpg


όλους αυτούς για πολλά χρόνια τους έβλεπα με συμπάθεια,
γιατί πίστευα ότι κάνουν κάποιας μορφής αντίσταση σε κάποια κακώς κείμενα

δυστυχώς όμως, έχουν επανειλημμένα δείξει το πραγματικό τους πρόσωπο και στόχο,

δεν θέλουνε περισσότερη δημοκρατία και ελευθερία λόγου,
θέλουν να επιβάλλουν με το ζόρι την άποψή τους,
γιατί πιστεύουν ότι αυτοί μόνο κατέχουν την απόλυτη αλήθεια και ότι αποκλίνει έστω και μία γραμμή είναι κατακριτέο και πρέπει να πολεμηθεί με όποιο τρόπο υπάρχει,
από σπρέυ μέχρι ξύλο και όπλα
(δεν αμφιβάλλω πλέον ότι άμα είχαν τη δυνατότητα για ένοπλο "αγώνα" θα το κάνανε)

το 'οτι έχουν δίκιο σε κάποια πράματα που λένε
(αλλά ποιος δεν έχει κάπου δίκιο, ακόμη και στις χειρότερες ιδεολογίες κάτι θα βρεις σωστό, συνήθως αυτά που αφορούν τους άλλους έχουν κάποια βάση)
δεν τους δίνει κανένα δικαίωμα να προσπαθούν να επιβάλουν την άποψή τους με το ζόρι
 
Έξι Καθηγητές Φυσικής του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου βρίσκονται στους πρώτους 200 από τους 672 ερευνητές με την μεγαλύτερη επιρροή παγκοσμίως (Most Highly Cited Researcher) στη διεθνή κατάταξη Webometrics 2019, στη Φυσική Υψηλών Ενεργειών (High Energy Physics).

Μάλιστα, ο Καθ. Γεώργιος Τσιπολίτης με την 45η θέση που κατέλαβε, είναι πρώτος μεταξύ των 11 Ελλήνων που διακρίθηκαν. Οι υπόλοιποι πέντε διακριθέντες καθηγητές του ΕΜΠ είναι οι Εμμανουήλ Δρης (θέση 73), Θεόδωρος Αλεξόπουλος (θέση 74), Σταύρος Μαλτέζος (θέση 87), Ευάγγελος Γαζής (θέση 121) και Κωνσταντίνος Κουσούρης (θέση 191).

Η Πρυτανεία του ΕΜΠ συγχαίρει όλους τους διακριθέντες, οι οποίοι με το ερευνητικό τους έργο τιμούν το ΕΜΠ και κοσμούν την Ελληνική επιστημονική κοινότητα.
Πηγή:

ΑΠΕ_ΜΠΕ
 
Nομιζω πως η καλυτερη λυση για την ελληνικη τριτοβαθμια εκπαιδευση θα ηταν η δια νομου απαγορευση των κομματων στους χωρους της .

Μεγαλυτερη σαπιλα δηλαδη απο αυτο ακομα και απο βασικες ελλειψεις δεν θα μπορουσα να σκεφθω.
 
Nομιζω πως η καλυτερη λυση για την ελληνικη τριτοβαθμια εκπαιδευση θα ηταν η δια νομου απαγορευση των κομματων στους χωρους της .

Μεγαλυτερη σαπιλα δηλαδη απο αυτο ακομα και απο βασικες ελλειψεις δεν θα μπορουσα να σκεφθω.

πολύ σωστά αλλά τρέχα πεστο στα κόμματα. Όταν το προωθούσε η Διαμαντοπούλου αυτός που οργάνωσε την αντίσταση σε όλη Ελλάδα υπόγεια ήταν ο Παπαμιμίκος, απόφοιτος του Τμήματός μου, τότε πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ και μετά το 2013 Γραμματέας της Πολιτικής Επιτροπής.
 
και γω που νομιζα οτι η οννεδ ηταν της προοδου..:flipout:
ε πως θα κανουν εκδρομες στην Μυκονο μετα..
 
Nομιζω πως η καλυτερη λυση για την ελληνικη τριτοβαθμια εκπαιδευση θα ηταν η δια νομου απαγορευση των κομματων στους χωρους της .

Μεγαλυτερη σαπιλα δηλαδη απο αυτο ακομα και απο βασικες ελλειψεις δεν θα μπορουσα να σκεφθω.

συμφωνώ 100%
 
Έξι Καθηγητές Φυσικής του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου βρίσκονται στους πρώτους 200 από τους 672 ερευνητές με την μεγαλύτερη επιρροή παγκοσμίως (Most Highly Cited Researcher) στη διεθνή κατάταξη Webometrics 2019, στη Φυσική Υψηλών Ενεργειών (High Energy Physics).

Μάλιστα, ο Καθ. Γεώργιος Τσιπολίτης με την 45η θέση που κατέλαβε, είναι πρώτος μεταξύ των 11 Ελλήνων που διακρίθηκαν. Οι υπόλοιποι πέντε διακριθέντες καθηγητές του ΕΜΠ είναι οι Εμμανουήλ Δρης (θέση 73), Θεόδωρος Αλεξόπουλος (θέση 74), Σταύρος Μαλτέζος (θέση 87), Ευάγγελος Γαζής (θέση 121) και Κωνσταντίνος Κουσούρης (θέση 191).

Η Πρυτανεία του ΕΜΠ συγχαίρει όλους τους διακριθέντες, οι οποίοι με το ερευνητικό τους έργο τιμούν το ΕΜΠ και κοσμούν την Ελληνική επιστημονική κοινότητα.
Πηγή:

ΑΠΕ_ΜΠΕ

Τι είναι το webometrics;;;
 
Επειδή κάποιοι από εσάς αμφισβήτησαν πριν μερικές μέρες την άποψή μου και εκείνη των μελών της εξωτερικής αξιολόγησης για την -περίπου- άρνηση του ιδιωτικού τομέα να συνεργαστεί με το πανεπιστήμιο ή μετα εργαστήρια των πανεπιστημίων για την παραγωγή βασικής ή εφαρμοσμένης έρευνας επί πληρωμή όπως γίνεται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, ας σας διηγηθώ δυο περιπτώσεις από την προσωπική μου εμπειρία . θα περιγράψω φορείς, δεν θα τους αναφέρω, αλλά όλα τα στοιχεία μπορούμε να τα συζητήσουμε από κοντά αν θέλετε:

1. Εκτός από το βασικό μου αντικείμενο διδάσκω πολιτιστική κληρονομιά και πολιτιστικές βιομηχανίες στο Αλεξάνδρειο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα και έχω και πρωτότυπο ερευνητικό έργο. Αρχές της άνοιξης με προσέγγισε τουριστικό πρακτορείο μεσαίου μεγέθους της Αθήνας (έχει περισσότερα από 40 άτομα προσωπικό) που ασχολείται και προωθεί και niche δράσεις για άτομα που έρχονται στην Ελλάδα ειδικά για τέτοιους σκοπούς. Μου ζήτησαν να δημιουργήσω μια σειρά από πακέτα πρωτότυπα πάνω στο dark tourism σε τρεις περιοχές της Ελλάδας. Δηλαδή βασική έρευνα, χάραξη διαδρομών, what to see & why, stay, μοναδικότητα, κλπ. συγγραφή βασικών κειμένων για έκδοση, παραγωγή φωτογραφικού υλικού (πριν και μετά) για διαφήμιση και για μικρά βίντεο. All rights reserved γι αυτούς. Δηλαδή ένα κανονικό πρόγραμμα έρευνας που θα οδηγούσε σε πρακτικό αποτέλεσμα που θα εκμεταλλευόταν μια εταιρεία για το κέρδος, όπως ακριβώς γίνεται παντού.

Όλες οι συναντήσεις στην Αθήνα. Το κόστος του έργου που ορίζεται με βάση τις ανθρωποημέρες ή τις ανθρωποώρες όπως ορίζονται από το νόμο, συν τα έξοδα συν το ποσό για τα πνευματικά δικαιώματα που έπρεπε να τους παραχωρήσω, τους φάνηκε εξωφρενικό. Φαντάζονταν κάτι σαν έκδοση τιμολογίου στο όνομα της εταιρείας για τα έξοδα, συν 30 ευρώ αποζημίωση ημερησίως συν μια υπεύθυνη δήλωση γιια τα πνευματικά δικαιώματα και τέλος. Προσκόμισα αντίστοιχο προυπολογισμό από το πανεπιστήμιο του Ζάγκρεμπ, κι άλλο από το πανεπιστήμιο του Βελιγραδίου, όπου υπηρχε επιπλέον και επιχειρηματική αμοιβή για τον επικεφαλής του έργου, κάτι που δεν προβλεπόταν καν στην περίπτωσή μας. Η υπόθεση κρατήσεις 6% υπέρ του ΤΕΙ (10% στην Κροατία και 12% στη Σερβία) τους φάνηκαν νταβατζιλίκι. Φυσικά δεν κατέληξε σε συνεργασία, και στην τελευταία επίσκεψη μου είπαν ότι μάλλον εγώ θα προχωρήσω σε κάτι παρόμοιο, επομένως όταν θα το δημοσιεύσω, πολύ απλά θα το πάρουν και θα κάνουν μόνοι τους το τουριστικό πακέτο

2. Δεύτερη περίπτωση με δική μου υποψήφια διδακτόρισσα. Ζητείται μελέτη επιστημονικής τεκμηρίωσης με σφραγίδα με έρευνα στο Αρχείο του Υπουργείο Άμυνας της Γαλλίας, με επιτόπια έρευνα στη Μακεδονία και χρήση συστήματος GIS. 50 σελίδες τουλάχιστον σύμφωνα με το δικηγόρο. Η μελέτη επρόκειτο και πρόκειται να χρησιμοποιηθεί σε δικαστήριο από φορέα τοπικής αυτοδιοίκησης. Η υποψήφια διδάκτορας ζητά να πληρωθεί τόσο για τα έξοδα που είναι μεγάλα, όσο και τη νόμιμη αμοιβή, όπως ορίζεται από την Επιτροπή Ερευνών. Η απάντηση είναι ότι θα την προτείνουν για μάρτυρα εμπειρογνώμονα στο δικαστήριο, επομένως δεν θα έχει τη δυνατότητα να αρνηθεί, ούτε και να ζητήσει αμοιβή.

Πώς σας φαίνεται;
 
Οι πραγματογνώμονες πληρώνονται και πολύ καλά μάλιστα. Οι μάρτυρες, πώς πηγαίνουν υποχρεωτικώς στο δικαστήριο; Μόνο σε ποινικό και εάν λάβουν κανονική κλήτευση.
 
Re: Απάντηση: Η δημοκρατία στα πανεπιστήμια.

Οι πραγματογνώμονες πληρώνονται και πολύ καλά μάλιστα. Οι μάρτυρες, πώς πηγαίνουν υποχρεωτικώς στο δικαστήριο; Μόνο σε ποινικό και εάν λάβουν κανονική κλήτευση.

αυτή είναι και η δική μου άποψη. Ο δήμαρχος χθες μας χαιρέτισε.
 
.........

2. Δεύτερη περίπτωση με δική μου υποψήφια διδακτόρισσα. Ζητείται μελέτη επιστημονικής τεκμηρίωσης με σφραγίδα με έρευνα στο Αρχείο του Υπουργείο Άμυνας της Γαλλίας, με επιτόπια έρευνα στη Μακεδονία και χρήση συστήματος GIS. 50 σελίδες τουλάχιστον σύμφωνα με το δικηγόρο. Η μελέτη επρόκειτο και πρόκειται να χρησιμοποιηθεί σε δικαστήριο από φορέα τοπικής αυτοδιοίκησης. Η υποψήφια διδάκτορας ζητά να πληρωθεί τόσο για τα έξοδα που είναι μεγάλα, όσο και τη νόμιμη αμοιβή, όπως ορίζεται από την Επιτροπή Ερευνών. Η απάντηση είναι ότι θα την προτείνουν για μάρτυρα εμπειρογνώμονα στο δικαστήριο, επομένως δεν θα έχει τη δυνατότητα να αρνηθεί, ούτε και να ζητήσει αμοιβή.

Πώς σας φαίνεται;

Αν καταλαβα καλα ειναι το υπουργειο αμυνας FR με την συνηγορια του ο αγωγος ;

οτι και ναναι η καταθεση ειναι expertise και αν καταθεσει (καλουμενη απο την αγωγη -συνηγορια ενος μελους) θα κληθει σαν expert
Oποτε το μερος της συνηγοριας που θα την καλεσει πρεπει να την αμοιψει ως εξπερ.
Εαν δεν ειναι "θεατης" "ακροατης"γεγονοτος δεν υφισταται ως "μαρτυρας". Εαν ειναι μελετη ειναι εξπερ. Απλα τα πραγματα και κανεις δεν μπορει να την αναγκασει (εαν προκειται για γαλλια)/

Ελληνιδα ειναι η κοπελα ; Εαν ναι να διεκδικησει τα δικαιωματα της. Κανονικοτατα.

Εντιτ.
Γιατι εχω την εντυπωση οτι εχουν βρει στην Ελλαδα τζαμπατζηδες ;
 
Μάλλον κάτι σου μεταφέρανε λάθος Βλάση.

Οι πραγματογνώμονες και οι πραγματογνωμοσύνες πληρώνονται αδρά.


Όσον αφορά την έρευνα στα πανεπιστήμια, εγώ αναφερόμουνα σε τεχνικά θέματα τα οποία έχουν και τα χοντρά λεφτά.

Όπως σου είπα, και πατέντες βγαίνουν από τα εργαστήρια μόνο που βγαίνουν σε ονόματα και όχι για λογαριασμό των πανεπιστημίων.

Όσο για την τεχνική έρευνα για τον ιδιωτικό τομέα, πληρώνουν αδρά αλλά φευ... "η έρευνα δεν πρέπει να γίνεται για το κεφάλαιο".
 
Μάλλον κάτι σου μεταφέρανε λάθος Βλάση.

Οι πραγματογνώμονες και οι πραγματογνωμοσύνες πληρώνονται αδρά.


Όσον αφορά την έρευνα στα πανεπιστήμια, εγώ αναφερόμουνα σε τεχνικά θέματα τα οποία έχουν και τα χοντρά λεφτά.

Όπως σου είπα, και πατέντες βγαίνουν από τα εργαστήρια μόνο που βγαίνουν σε ονόματα και όχι για λογαριασμό των πανεπιστημίων.

Όσο για την τεχνική έρευνα για τον ιδιωτικό τομέα, πληρώνουν αδρά αλλά φευ... "η έρευνα δεν πρέπει να γίνεται για το κεφάλαιο".

ευχαριστώ πολύ για την προσοχή που δείχνετε αλλά δεν μου μετέφεραν τίποτε λάθος, καθώς ήμουν μπροστά σε δυο από τις τρεις συναντήσεις. Όχι μόνο έγινε η μελέτη επιστημονικης τεκμηρίωσης κανονικά αλλά κατατέθηκε και σε συμβολαιογράφο έτσι ώστε να πάρει αποδεικτικό κατάθεσης κλπ. το οποίο στη συνέχεια έδωσε στο δικηγόρο. Ο δήμαρχος αρνείται ή αρνούνταν να πληρώσει τη μελέτη, καθώς θεωρεί ότι έπρεπε και η ίδια να συνεισφέρει -δωρεάν- στον τόπο της. Αν είναι δυνατόν!!! Το δικαστήριο είναι για το Νοέμβριο. Τότε θα δούμε τί θα γίνει.

Δεν αρνούμαι ότι στα εργαστήρια κλπ. γίνονται οι πατέντες και εκεί βγαίνουν και τα χοντρά λεφτά, αλλά ερευνητικό έργο πρέπει να παράγουν όλοι κι αν είναι δυνατόν να έχει σύνδεση με την κοινωνία και την αγορά και αυτό να φέρνει πίσω αποτέλεσμα. Άλλωστε έτσι όπως βλέπω να αλλάζουν τα κριτήρια αξιολόγησης, θα πρέεπι στο μέλλον να μετρούμε όχι μόνο τα ratings με τους γνωστούς επιστημονικούς τρόπους, το fund raising του καθενός, αλλά και το πόσο γνωστός είσαι και το πόσο αυτό θα έχει impact factor στο πανεπιστήμιο.

Όμως βλέπω ότι υπάρχουν εταιρείες στην Ελλάδα οι οποίες θεωρούν ότι απο τη στιγμή που τα πανεπιστήμια είναι δημόσια, άρα οφείλουν να παράγουν εκείνα την έρευνα και στη συνέχεια να τη δίνουν δωρεάν στις εταιρείες για χρήση. Και δεν μιλούμε για μικρές εταιρείες, το πρακτορείο στο οποίο αναφέρομαι έφερε πέρυσι σχεδόν 220.000 τουρίστες.

Φυσικά μου έχει τύχει να συνεργαστώ με γαλλική εταιρεία τηλεοπτικών παραγωγών, βρετανική εταιρεία εκδόσεων και με ελληνική εταιρεία τηλεοπτικών παραγωγών και ήταν άψογοι στις επαφές τους με εμένα και με το πανεπιστήμιο, το ίδιο και στις πληρωμές (φυσικά οι δυο πριν την απολυτότητα των δημόσιων λογιστικών που ήλθαν υποχρεωτικά το 2017). Και το πανεπιστήμιο κέρδισε αρκετά χρήματα. Οι Γάλλοι πάντως έμειναν πολύ δυσαρεστημένοι από το επίπεδο αμοιβών που μπορούσαν να πάρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια για λογαριασμό των επιστημόνων. Θεωρούσαν και θεωρούν ότι η κανονική αμοιβή θα έπρεπε να είναι 3 φορές μεγαλύτερη, αλλά δεν μπορούν να την εισπράξουν τα πανεπιστήμια.
 
Αν καταλαβα καλα ειναι το υπουργειο αμυνας FR με την συνηγορια του ο αγωγος ;

οτι και ναναι η καταθεση ειναι expertise και αν καταθεσει (καλουμενη απο την αγωγη -συνηγορια ενος μελους) θα κληθει σαν expert
Oποτε το μερος της συνηγοριας που θα την καλεσει πρεπει να την αμοιψει ως εξπερ.
Εαν δεν ειναι "θεατης" "ακροατης"γεγονοτος δεν υφισταται ως "μαρτυρας". Εαν ειναι μελετη ειναι εξπερ. Απλα τα πραγματα και κανεις δεν μπορει να την αναγκασει (εαν προκειται για γαλλια)/

Ελληνιδα ειναι η κοπελα ; Εαν ναι να διεκδικησει τα δικαιωματα της. Κανονικοτατα.

Εντιτ.
Γιατι εχω την εντυπωση οτι εχουν βρει στην Ελλαδα τζαμπατζηδες ;

όχι δεν είναι το Υπουργείο Άμυνας, είναι Δήμος της ευρύτερης περιοχής Θεσσαλονίκης. Ναι είναι Ελληνίδα. Μόνο το ταξίδι στη Vincent σto Service Historique de la defense στοίχισε σχεδόν 900 ευρώ.
 
ευχαριστώ πολύ για την προσοχή που δείχνετε αλλά δεν μου μετέφεραν τίποτε λάθος, καθώς ήμουν μπροστά σε δυο από τις τρεις συναντήσεις. Όχι μόνο έγινε η μελέτη επιστημονικης τεκμηρίωσης κανονικά αλλά κατατέθηκε και σε συμβολαιογράφο έτσι ώστε να πάρει αποδεικτικό κατάθεσης κλπ. το οποίο στη συνέχεια έδωσε στο δικηγόρο. Ο δήμαρχος αρνείται ή αρνούνταν να πληρώσει τη μελέτη, καθώς θεωρεί ότι έπρεπε και η ίδια να συνεισφέρει -δωρεάν- στον τόπο της. Αν είναι δυνατόν!!! Το δικαστήριο είναι για το Νοέμβριο. Τότε θα δούμε τί θα γίνει.

Δεν αρνούμαι ότι στα εργαστήρια κλπ. γίνονται οι πατέντες και εκεί βγαίνουν και τα χοντρά λεφτά, αλλά ερευνητικό έργο πρέπει να παράγουν όλοι κι αν είναι δυνατόν να έχει σύνδεση με την κοινωνία και την αγορά και αυτό να φέρνει πίσω αποτέλεσμα. Άλλωστε έτσι όπως βλέπω να αλλάζουν τα κριτήρια αξιολόγησης, θα πρέεπι στο μέλλον να μετρούμε όχι μόνο τα ratings με τους γνωστούς επιστημονικούς τρόπους, το fund raising του καθενός, αλλά και το πόσο γνωστός είσαι και το πόσο αυτό θα έχει impact factor στο πανεπιστήμιο.

Όμως βλέπω ότι υπάρχουν εταιρείες στην Ελλάδα οι οποίες θεωρούν ότι απο τη στιγμή που τα πανεπιστήμια είναι δημόσια, άρα οφείλουν να παράγουν εκείνα την έρευνα και στη συνέχεια να τη δίνουν δωρεάν στις εταιρείες για χρήση. Και δεν μιλούμε για μικρές εταιρείες, το πρακτορείο στο οποίο αναφέρομαι έφερε πέρυσι σχεδόν 220.000 τουρίστες.

Φυσικά μου έχει τύχει να συνεργαστώ με γαλλική εταιρεία τηλεοπτικών παραγωγών, βρετανική εταιρεία εκδόσεων και με ελληνική εταιρεία τηλεοπτικών παραγωγών και ήταν άψογοι στις επαφές τους με εμένα και με το πανεπιστήμιο, το ίδιο και στις πληρωμές (φυσικά οι δυο πριν την απολυτότητα των δημόσιων λογιστικών που ήλθαν υποχρεωτικά το 2017). Και το πανεπιστήμιο κέρδισε αρκετά χρήματα. Οι Γάλλοι πάντως έμειναν πολύ δυσαρεστημένοι από το επίπεδο αμοιβών που μπορούσαν να πάρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια για λογαριασμό των επιστημόνων. Θεωρούσαν και θεωρούν ότι η κανονική αμοιβή θα έπρεπε να είναι 3 φορές μεγαλύτερη, αλλά δεν μπορούν να την εισπράξουν τα πανεπιστήμια.


αυτό είναι ακόμη ένα σύμπτωμα της πρόσφατης ελληνικής νοοτροπίας "του δεν πληρώνω", που λέει. ότι είναι δημόσιο δεν κοστίζει τίποτα και πρέπει να προσφέρεται τσάμπα για όλους
 
όχι δεν είναι το Υπουργείο Άμυνας, είναι Δήμος της ευρύτερης περιοχής Θεσσαλονίκης. Ναι είναι Ελληνίδα. Μόνο το ταξίδι στη Vincent σto Service Historique de la defense στοίχισε σχεδόν 900 ευρώ.

Ουφ και τρομαξα... Ξερω οτι εχουμε ξεπεσει κι'εδω περα, αλλα οχι και τετοια ξεφτιλα.

Να σαι καλα.