Η Fitness γωνιά του AVClub

Εγώ από την άλλή,θεωρώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΑΠΑΝΤΖΑ το επιχείρημα των Keto Guru για την "ιστορικότητα της διατροφής του ανθρώπου" με το κλασσικό επιχείρημα ότι ήταν κυνηγοί και έτρωγαν μόνο κρέας "ξεχνώντας" ότι πέθαιναν στα 25 με 30 τους χρόνια.
Ξεχνώντας επίσης ότι ήταν ανθρωποζώα που τρέφονταν περισσότερο από το ένστικτο επιβίωσης παρά κάνοντας χρήση του εγκεφάλου τους και πετάνε στα σκουπίδια την φιλοσοφία του "Παν μέτρον άριστον".
 
  • Like
Reactions: Skakinen
Κάποια στιγμή μετά το τέλος του κορονωϊού και αφού αποφάσισα να κόψιμο και το άτμισμα, διαπίστωσα ότι είχα πάρει 12-13 κιλά!
Ισχύει με το άτμισμα..Εγώ κάνω και τα δύο, για να κρατάω μια ισορροπία. 😊
 
  • Haha
Reactions: Simos.I
Η θνησιμότητα οφειλόταν σε ατυχήματα, μολύνσεις και εξωγενής παράγοντες όχι χρόνιες ασθένειες που φθείρουν τον οργανισμό…
Ο άνθρωπος με τη σημερινή του μορφή έτρωγε έτσι για εκατομμύρια χρόνια, αποδεικνύεται από τα ραδιοϊσότοπα στα δόντια τους.
Ο εγκέφαλος αναπτύχθηκε από τότε που έτρωγε το μεδούλι των ζώων, μια ανάλυση της σύστασης του αρκεί…
 
Η θνησιμότητα οφειλόταν σε ατυχήματα, μολύνσεις και εξωγενής παράγοντες όχι χρόνιες ασθένειες που φθείρουν τον οργανισμό…
Ο άνθρωπος με τη σημερινή του μορφή έτρωγε έτσι για εκατομμύρια χρόνια, αποδεικνύεται από τα ραδιοϊσότοπα στα δόντια τους.
Ο εγκέφαλος αναπτύχθηκε από τότε που έτρωγε το μεδούλι των ζώων, μια ανάλυση της σύστασης του αρκεί…
Έχεις κάποιο αξιόπιστο link γι΄αυτά που γράφεις;
 
Υπάρχει πληθώρα υλικού αν ψάξει κανείς.

Πχ τα βιβλία του Michael Richards για τα σταθερά ισότοπα ή του Δρ Miki Ben-Dor & της Nora Gedgaudas 
για το ήμασταν hypercarnivores, πως ζούσαμε από τα μαμούθ κλπ πως αναπτύχθηκε ο εγκέφαλος από 300cc σε 1500cc
 κλπ



αρκετές παρουσιάσεις που δείχνουν όλο το σύστημα του ανθρώπου, το πεπτικό σε σχέση με άλλα ζώα
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Εγώ από την άλλή,θεωρώ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΑΠΑΝΤΖΑ το επιχείρημα των Keto Guru για την "ιστορικότητα της διατροφής του ανθρώπου" με το κλασσικό επιχείρημα ότι ήταν κυνηγοί και έτρωγαν μόνο κρέας "ξεχνώντας" ότι πέθαιναν στα 25 με 30 τους χρόνια.
Ξεχνώντας επίσης ότι ήταν ανθρωποζώα που τρέφονταν περισσότερο από το ένστικτο επιβίωσης παρά κάνοντας χρήση του εγκεφάλου τους και πετάνε στα σκουπίδια την φιλοσοφία του "Παν μέτρον άριστον".
Η keto, σύμφωνα με τις μελέτες, είναι από τις λιγότερο διατηρήσιμες διατροφές. Μια εξαιρετικά περιοριστική δίαιτα που εφαρμόστηκε για την αντιμετώπιση των επιληπτικών κρίσεων, που αποκλείει ολόκληρη ομάδα τροφών, με ότι αυτό συνεπάγεται, έχει λάβει διαστάσεις θρησκευτικής αποκάλυψης.
 
Από περιέργεια σελιδοσκόπησα το βιβλίο του Barry Groves "Eat Fat, Get Thin!: The Original Low-Carb, Low-GI Diet"

Κάποια σύντομα σχόλια.

Λέει ο συγγραφέας:

"Πρωινό, το σημαντικότερο γεύμα"
Πλέον δεν τεκμαίρεται επιστημονικά, όσον αφορά τον έλεγχο του βάρους. Διατροφές με και χωρίς πρωινό, είναι εξ'ίσου αποτελεσματικές, εφ'όσον επιτυγχάνεται θερμιδικό έλλειμμα.

"Η ινσουλίνη είναι υπεύθυνη για την παχυσαρκία"
Ανακριβές! To Carbohydrate-Insulin Model (CIM) δεν επαληθεύεται όσον αφορά την απώλεια λίπους. Εφ'όσον επιτυγχάνεται θερμιδικό έλλειμμα, δίαιτες χαμηλών υδατανθράκων/υψηλών λιπαρών και δίαιτες υψηλών υδατανθράκων/χαμηλών λιπαρών, είναι εξ'ισου αποτελεσματικές*. Το θερμιδικό ισοζύγιο είναι που έχει σημασία.

*Για την ακρίβεια οι δίαιτες υψηλών υδατανθράκων/χαμηλών λιπαρών είναι ελάχιστα πιο αποτελεσματικές.

Ενδεικτικά, μια έρευνα η οποία πραγματοποιήθηκε σε μεταβολική πτέρυγα, όπου η παροχή τροφής ήταν απόλυτα ελεγχόμενη. Η μια ομάδα ακολούθησε keto διατροφή (χαμηλοί υδατάνθρακες) και η άλλη ομάδα διατροφή με υψηλούς υδατάνθρακες, άρα και υψηλή ινσουλίνη! Και οι δύο ομάδες ήταν σε θερμιδικό έλλειμμα. Η απώλεια λίπους ήταν ίδια!


Τα ίδια συμπεράσματα δείχνουν και μετα-αναλύσεις: όταν επιτυγχάνεται θερμιδικό έλλειμμα, άσχετα από την αναλογία υδατανθράκων/λιπαρών, άσχετα δηλαδή από τις διακυμάνσεις της ινσουλίνης, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: απώλεια λίπους!

"Οι υδατάνθρακες είναι η μόνη τροφή που αυξάνει το βάρος"
Ανακριβές! Στην πραγματικότητα, για το σώμα είναι πολύ πιο εύκολο (όσον αφορά τα μεταβολικά βήματα), να αποθηκεύσει το λίπος στον λιπώδη ιστό. Η εναπόθεση λίπους από υδατάνθρακες δεν είναι πρώτη επιλογή για το σώμα. Αυτό που πρέπει να ξέρουμε είναι ότι πλεόνασμα 600 θερμίδων, είτε προέρχεται από υδατάνθρακες είτε προέρχεται από λίπος, θα αποθηκευτεί στον λιπώδη ιστό. Απλώς διαφέρουν τα μεταβολικά μονοπάτια. Το θερμιδικό ισοζύγιο είναι που έχει σημασία.

Ήδη από το 1975 υπάρχει σχετική έρευνα, κατά την οποία υπερβολικά παχύσαρκοι συμμετέχοντες, έχασαν κατά μέσο όρο 63 kg, ακολουθώντας διατροφή, της οποίας οι θερμίδες προέρχονταν από υδατάνθρακες (ρύζι και φρούτα) κατά 95%!!!


Μερικοί από τους συμμετέχοντες.
PAV-4-high-carb-study-results.webp


Επιπροσθέτως, υπάρχουν χώρες που ενώ στην διατροφική τους έχουν πολλούς υδατάνθρακες (πχ Ασία), τα ποσοστά παχυσαρκίας είναι πολύ χαμηλότερα από άλλες χώρες.

"Το σώμα καίει λίπος σε low carb διατροφή, οπότε χάνει λίπος"
Εν μέρει ακριβές. Το έχουμε αναφέρει στο παρόν νήμα πολλάκις. Σε low carb διατροφή, το σώμα καίει λίπος ως καύσιμο (fat oxidation). Το αν θα υπάρξει απώλεια λίπους (fat loss) εξαρτάται από το αν υπάρχει θερμιδικό έλλειμμα.

"Η κατάλληλη άσκηση για την γενική υγεία είναι το περπάτημα και η κηπουρική. Εναλλακτικά, ποδήλατο και κολύμβηση, αλλά σε χαμηλό ρυθμό ώστε το σώμα να καίει λίπος"
Η γνωστή καραμέλα, fat burning zone. Για μία ακόμη φορά, η καύση λίπους ως καύσιμο δεν σημαίνει και απώλεια λίπους!

Είδα στα γρήγορα και ένα video του ιδίου (το δεύτερο).
Θα σταθώ σε ένα σημείο μόνο, εκεί που λέει ότι
"οι τροφές τις οποίες (μας λένε) να καταναλώνουμε, μικρή σχέση με ότι έτρωγαν οι πρόγονοί μας και αυτό έχει ως αποτέλεσμα την εμφάνιση ασθενειών που δεν υπήρχαν, όπως καρκίνος, Πάρκινσον, οστεοπόρωση, σκλήρυνση κατά πλάκας και άλλες 60!"

Αναρωτιέμαι, μήπως οι εμμονές σε διάφορες διατροφικές πρακτικές, είναι οι θρησκείες του σήμερα...
 
Αναρωτιέμαι, μήπως οι εμμονές σε διάφορες διατροφικές πρακτικές, είναι οι θρησκείες του σήμερα...
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Δυστυχώς οι κάθε λογής influencers/τηλεπωλητές/κλπ προσπαθούν να περάσουν ένα αφήγημα, που μπορεί πολλές φορές να μην είναι λανθασμένο επιστημονικά, αλλά να παρουσιάζει μέρος μόνο της αλήθειας.
Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός.
- Άλλος μπορεί απλά να έχει παραπάνω βάρος με τις αιματολογικές του μια χαρά.
- Άλλος να έχει υψηλή χοληστερίνη με χαμηλό βάρος
- Άλλος να έχει υψηλή χοληστερίνη με υψηλό βάρος
- Άλλος να έχει πίεση
- Άλλος να έχει ζάχαρο
- Άλλος να έχει υψηλά τριγλυκερίδια
- ...
Και φυσικά κάποιος μπορεί να έχει συνδυασμούς των παραπάνω.

Και όταν πια δεν μιλάμε αποκλειστικά για μείωση βάρους, αλλά για αντιμετώπιση συνδυασμών των παραπάνω τότε το θερμιδικό ισοζύγιο πρέπει να εμπλουτιστεί με διαφορετικές προσεγγίσεις στη διατροφή, στην άσκηση, στα φυσικά συμπληρώματα και στα φάρμακα. Φυσικά οι γιατροί είναι οι μόνοι που μπορούν να καθοδηγήσουν αν και πολλές φορές για πολλούς λόγους επιλέγουν οριζόντιες λύσεις που έχουν αποτέλεσμα αλλά δεν είναι πάντα οι βέλτιστες.

Περιμένω -και ελπίζω- με την ανάπτυξη της ΑΙ να έχουμε πρόσβαση σε πιο προσωποποιημένες αγωγές / αντιμετωπίσεις.

Πάντως η ίδια συμπεριφορά εμφανίζεται σε χίλια άλλα:
- Πρέπει να τρέξω και να τερματίσω μαραθώνιο του χρόνου με αποσπασματική προετοιμασία, αντί πχ να προσπαθήσεις να τρέξεις και να κάνεις ένα καλό χρόνο στα 10 κμ.
- Να πας να κάνεις γίογκα και ται τσι σε μοντέρνα new age κέντρα όπου αγγίζεις το σύμπαν και έρχεσαι σε επαφή με δυνάμεις μυστικές, αντί να μάθεις πραγματικά τι είναι το καθένα και να το εξασκήσεις παραδοσιακά και σωστά.
- Επειδή δεν έχω χρόνο να διαβάσω βιβλία, διαβάζω 5λεπτες περιλήψεις και λέω ότι πέρισυ διάβασα 500 βιβλία.
- ...

Σημάδια των καιρών...
 
...οι γιατροί είναι οι μόνοι που μπορούν να καθοδηγήσουν αν και πολλές φορές για πολλούς λόγους επιλέγουν οριζόντιες λύσεις που έχουν αποτέλεσμα αλλά δεν είναι πάντα οι βέλτιστες.
Δυστυχώς αυτό είναι κανόνας. Το βλέπω συχνά με άτομα που καθοδηγώ στο γυμναστήριο και στο τρέξιμο. Για οποιοδήποτε πρόβλημα, η απάντηση είναι "κόψε τα βάρη" ή "κόψε το τρέξιμο".
Γι'αυτό πρέπει πάντα να συμβουλευόμαστε γιατρούς που γνωρίζουν από αθλητές/αθλούμενους.
 
Φυσικά και έχεις δίκαιο και ισχύει.

Το πρόβλημα προκύπτει γιατί και στη βιβλιογραφία αλλά και προσωπικά έχω δει ότι οι υδατάνθρακες δεν με κρατάνε χορτάτο για πολύ και ξαναναζητώ σνακ. Θα δώσω συγκεκριμένο παράδειγμα.
Τα δύο πρωινά που έχω φάει περισσότερο στη ζωή μου τα τελευταία χρόνια είναι:
1. Τοστ με λευκό ψωμί (πολλές φορές αγνό γιατί το φτιάχνω εγώ στο σπίτι) τυρί γκούντα (2-3 φέτες) και τοματάκια.
2. Δύο αυγά στραπατσάδα με αρκετό τριμμένο τυρί (γκούντα ή γραβιέρα ή παρμεζάνα), λίγο λάδι και λίγο ταμπάσκο.

Αν τα φάω αυτά 9:30 με το πρώτο αποζητώ κάτι να φάω από τις 11+. Με το δεύτερο το ίδιο συναίσθημα μου έρχεται μετά τη 1. Οι θερμίδες χοντρικά είναι κάπου 300 για το τοστ, λίγες παραπάνω για το δεύτερο, άντε 350. Η διαφορά είναι μικρή για την έλλειψη ένός σνακ που θα είναι 100-200 θερμίδες το λιγότερο.
Η διαφορά οφείλεται στο ότι το λευκό ψωμί προκαλεί απότομη άνοδο και στη συνέχεια απότομη πτώση του σακχάρου (ινσουλινική απόκριση), η οποία «μεταφράζεται» από τον εγκέφαλο ως πείνα λίγη ώρα μετά. Αντίθετα, η πρωτεΐνη και τα λιπαρά των αυγών και του τυριού καθυστερούν το άδειασμα του στομάχου και δεν επηρεάζουν το σάκχαρο, διατηρώντας το αίσθημα του κορεσμού σταθερό για πολύ περισσότερη ώρα, παρά την παρόμοια θερμιδική τους αξία.
 
@Skakinen Πρόσφατα έπεσα σε κάτι άρθρα ιατρικά για το ότι το Αλτζχάιμερ είναι μεταβολική νόσος,και θεωρείται Διαβήτης τύπου 3, που προκαλείται απ'το ήπαρ,ινσουλίνη,ζάχαρη κτλπ Αν το Αλτσχάιμερ είναι πράγματι ένας μεταβολικός διαβήτης του εγκεφάλου, τότε η διατροφή χαμηλού γλυκαιμικού δείκτη, η άσκηση και ο έλεγχος του ζαχάρου είναι τα ισχυρότερα όπλα πρόληψης που έχουμε σήμερα. Βέβαια αυτά είναι θεωρίες ακόμα,αλλά με έκανε να αποστραφώ από τη ζάχαρη,λευκό αλεύρι,ζυμαρικά κτλπ σε κάποιο βαθμό,και όσο μπορώ. Ποιά η γνώμη σου σε αυτό;
 
Όσον αφορά τον γλυκαιμικό δείκτη, όποιος εστιάζει εκεί υπερβολικά, εστιάζει στο δέντρο και χάνει το δάσος.
Οι περισσότεροι άνθρωποι δίνουν σημασία στα (πολύ) λιγότερο σημαντικά και χάνουν το γενικό πλαίσιο που είναι πολύ πιο σημαντικό.

Ακούω πχ κάποιος να λένε "θα κόψω τη ζάχαρη από τον καφέ" ή "θα κόψω το ψωμί", κι είμαι σίγουρος ότι στο σύνολο της διατροφής τους, ποσοτικά και ποιοτικά, υπάρχουν πολλά περισσότερα που πρέπει να διορθωθούν.
Γνωρίζω άνθρωπο, ο οποίος μου μίλαγε με πάθος για τα συντηρητικά στις τροφές, τα γνωστά "Ε" στις διατροφικές ετικέτες, και πόσο πρέπει να τα αποφεύγουμε, είχε καταργήσει την ζάχαρη απο τη διατροφή του, και ήταν 150 κιλά!!!! Με το Ozempic, έφτασε 120 και κόλλησε εκεί.
Δεν κοιτούσε απλώς ένα δέντρο και έχανε το δάσος, αλλά κοιτούσε ένα κλαδάκι από το δέντρο.

Το πλάσιο είναι απλό.

- Ισορροπημένη διατροφή [αποφυγή, όσο γίνεται, των ανθυγιεινών τροφών (γλυκά, αρτσκευάσματα κλπ), προτίμηση σε προϊόντα ολικής άλεσης, όσπρια, φρούτα, λαχανικά, καλά λιπαρά].
- Αλκοόλ με (πολλή) φειδώ.
- Συστηματική άσκηση και γενικά κίνηση στην καθημερινότητά μας.
- Καλός ύπνος (όσο γίνεται).
 
Όσον αφορά τον γλυκαιμικό δείκτη, όποιος εστιάζει εκεί υπερβολικά, εστιάζει στο δέντρο και χάνει το δάσος.
Οι περισσότεροι άνθρωποι δίνουν σημασία στα (πολύ) λιγότερο σημαντικά και χάνουν το γενικό πλαίσιο που είναι πολύ πιο σημαντικό.

Ακούω πχ κάποιος να λένε "θα κόψω τη ζάχαρη από τον καφέ" ή "θα κόψω το ψωμί", κι είμαι σίγουρος ότι στο σύνολο της διατροφής τους, ποσοτικά και ποιοτικά, υπάρχουν πολλά περισσότερα που πρέπει να διορθωθούν.
Γνωρίζω άνθρωπο, ο οποίος μου μίλαγε με πάθος για τα συντηρητικά στις τροφές, τα γνωστά "Ε" στις διατροφικές ετικέτες, και πόσο πρέπει να τα αποφεύγουμε, είχε καταργήσει την ζάχαρη απο τη διατροφή του, και ήταν 150 κιλά!!!! Με το Ozempic, έφτασε 120 και κόλλησε εκεί.
Δεν κοιτούσε απλώς ένα δέντρο και έχανε το δάσος, αλλά κοιτούσε ένα κλαδάκι από το δέντρο.

Το πλάσιο είναι απλό.

- Ισορροπημένη διατροφή [αποφυγή, όσο γίνεται, των ανθυγιεινών τροφών (γλυκά, αρτσκευάσματα κλπ), προτίμηση σε προϊόντα ολικής άλεσης, όσπρια, φρούτα, λαχανικά, καλά λιπαρά].
- Αλκοόλ με (πολλή) φειδώ.
- Συστηματική άσκηση και γενικά κίνηση στην καθημερινότητά μας.
- Καλός ύπνος (όσο γίνεται).
Συμφωνώ στο 100% απλά το λέω στο πλαίσιο υγιεινής και καλής ζωής και όχι τόσο σε χάσιμο κιλών
 
Συμφωνώ στο 100% απλά το λέω στο πλαίσιο υγιεινής και καλής ζωής και όχι τόσο σε χάσιμο κιλών
Προφανώς!

Όποιος κάνει καλή ζωή και ακολουθεί ισορροπημένη διατροφή (ποσοτικά και ποιοτικά), πιθανότατα δεν θα βρεθεί ποτέ σε θέση να πρέπει να χάσει βάρος!
 
  • Like
Reactions: mrkgeo
@Skakinen,μα τι λες τώρα;;;!!!
Η Κετο και ακόμα καλύτερα,η Carnivore,εκτός από το ότι χάνεις κιλά,θεραπεύει το 100% των αυτοάνοσων και το 70 με 80% των υπόλοιπων ασθενειών.
Μέχρι και καρκίνο "κάπου διάβασα","κάπου είδα" ότι θεραπεύει.:mad::ROFLMAO:
 
  • Like
Reactions: Skakinen
...ίσως εδώ τα είδες;
η κάποιο βιβλίο να διάβασες
 
Οι οποίες ασθένειες Σωκράτη, σύμφωνα με τους γκουρού της σαρκοφαγίας, εμφανίστηκαν επειδή εγκαταλείψαμε τη διατροφή των Κρο-Μανιόν και των Νεάντερταλ! 😎
 
...ίσως εδώ τα είδες;
η κάποιο βιβλίο να διάβασες
Σα να βάζω λίνκ από το thrylos24.gr για να πείσω κάποιον ότι ο Ολυμπιακός είναι η καλύτερη και πιο ένδοξη ομάδα. :ROFLMAO:
 
Φυσικά δε περιμένω να αλλάξει κανείς τις απόψεις του όσα στοιχεία και αν του δοθούν. Άλλοι συμπεριφέρονται με θρησκευτικούς και ποδοσφαιρικούς όρους επιλέγοντας να αγνοούν τις έρευνες…
 
Πέρ'απ'την πλάκα με τα ποδοσφαιρικά, προφανώς και είναι θετικό ότι κάποιοι συνάνθρωποί μας βοηθήθηκαν με την keto προσέγγιση, στα σοβαρά θέματα που αντιμετώπιζαν. Όμως, πρέπει να ληφθεί υπ'όψιν και σε πόσους η keto προσέγγιση δεν βοήθησε. 2-3 case studies είναι σταγόνα στον ωκεανό. Υπάρχει πάρα πολύς δρόμος ακόμη μέχρι να γίνει θεραπευτική προσέγγιση αιχμής, αν ποτέ γίνει! Ας μην βιαζόμαστε λοιπόν να την βαφτίσουμε θεραπευτικό υπερόπλο. Δεν είναι, όπως δεν είναι και η απόλυτη λύση για τον έλεγχο του βάρους, όπως οι γκουρού της προσπαθούν να μας πείσουν.