Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.

sakisxas

Supreme Member
7 September 2006
5,384
C:\Greece\Komotini
Ενα ωραίο άρθρο για την κατάσταση που επικρατεί στην Παιδεία στην Φινλανδία σε σύγκριση με την Ελλάδα...

"Στη Φινλανδία, στα πολυθέσια και ολοήμερα σχολεία θα βρεις παιδιά από 8 μηνών μέχρι 16 ετών. Όταν εργάζονται και οι δύο γονείς μπορούν να αφήσουν το 8 μηνών και άνω παιδί τους στο σχολείο μαζί με τα μεγαλύτερα αδερφάκια του.
Στη μικρή κοινότητα του σχολείου θα βρεις...

παιδιά με ειδικές ανάγκες, αφού, σκοπίμως, δεν υπάρχουν ειδικά ιδρυματικά-σχολεία. Θα βρεις βρέφη, να μαθαίνουν από μικρά να συνυπάρχουν με μεγάλους και αναπήρους, όπως στην κοινωνία των μεγάλων, καλλιεργώντας το αίσθημα της ευθύνης και της αλληλεγγύης των μεγάλων παιδιών προς τα μικρότερα και προς τα διαφορετικά.
Στη Φινλανδία γιορτάζουν, γιατί θα βρεθούν πάλι σε σχολεία με σύγχρονα εργαστήρια και αμφιθέατρα, με κλειστά γυμναστήρια και πισίνες, με ειδικές αίθουσες χαλάρωσης και σάουνας, με εστιατόρια με το δωρεάν φαγητό και το σημαντικότερο, γιατί θα μάθουν και θα δημιουργήσουν γνώση με τους δασκάλους φίλους τους, παίζοντας, συζητώντας και μελετώντας διάφορα βιβλία και όχι ένα υποχρεωτικό σε κάθε μάθημα, όπως στην Ελλάδα.

Τα παιδιά στη Φινλανδία, στις πρώτες έξι τάξεις, κάνουν συχνά τεστ, όχι όμως για να βαθμολογηθούν (να τιμωρηθούν όπως τα ελληνόπουλα) αλλά για να διαπιστωθούν οι αδυναμίες τους, ώστε να τους παρασχεθεί εξατομικευμένη ενισχυτική διδασκαλία.

Τα παιδιά στη Φινλανδία μπορούν ήδη από τις πρώτες τάξεις, να επιλέξουν ακόμη και το ημερήσιο πρόγραμμά τους. Ένα παιδί της δευτέρας δημοτικού, μπορεί μια ημέρα να επισκεφτεί κάποιο μάθημα της τρίτης ή ακόμη και της πρώτης, αν νομίζει πως αυτό χρειάζεται περισσότερο. Τα παιδιά στη Φινλανδία αλλά και σε πολλές άλλες χώρες, που το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι ανάμεσα σε εκείνο των πρώτων πέντε στον κόσμο, όπως στην Ιαπωνία, Κορέα και Καναδά, όταν έχουν τεστ στα μαθηματικά, φυσική, χημεία, ακόμη και στη γλώσσα τους, επιτρέπεται να έχουν μαζί τους βοήθημα (βιβλίο με τους μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς τύπους και λεξικό γλώσσας). Οι παιδαγωγοί τους δεν έχουν κανένα λόγο να απαιτήσουν από τα παιδιά να μάθουν απ έξω πράγματα, που μετά από μερικές εβδομάδες δε θα θυμούνται. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν τα παιδιά τους να σκέπτονται λογικά, με κριτική αναλυτική σκέψη, κατανοώντας περίπλοκα νοήματα και αλληλοσυσχετισμούς.

Όταν το απόγευμα, μετά την ενισχυτική διδασκαλία, οι Φιλανδοί μαθητές πάνε στο σπίτι, αφήνουν τη σάκα με τα βιβλία στο σχολείο. Όλη η υπόλοιπη ημέρα τους ανήκει. Χαίρονται την παιδικότητά τους. Τεστ για το σπίτι απαγορεύονται. Η λέξη φροντιστήριο δεν υπάρχει ούτε στο λεξικό τους. Είναι πρώτα στην Ευρώπη στην ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων και τελευταία σε τηλεθέαση.
Τα ελληνόπουλα τρέχουν από φροντιστήριο σε φροντιστήριο σαν κουρδιστά πορτοκάλια. Το μόνο που τους μένει μετά, είναι να καθίσουν εξαντλημένα μπροστά στην τηλεόραση μέχρι να τους πάρει ο ύπνος. Σε καμιά άλλη χώρα του κόσμου δε βλέπεις παιδιά με τσάντες να κυκλοφορούν μέχρι τα μεσάνυχτα τρέχοντας σαν τον Βέγγο να προλάβουν το επόμενο μάθημα αποστήθισης, προς μεγάλη ικανοποίηση των φροντιστηρίων. Είναι δυνατόν αυτά τα τραύματα της χαμένης παιδικότητας να μην έχουν βαθιές και μακροχρόνιες ψυχικές συνέπειες;
Τα περισσότερα ελληνόπουλα πάνε άκεφα σε άθλια δημόσια σχολεία, που μοιάζουν σαν γκαράζ αυτοκινήτων. Θα συναντήσουν δασκάλους, στην πλειονότητά τους σκυθρωπούς και δίχως όρεξη, που από τότε που τελείωσαν τις σπουδές τους δεν έχουν ανοίξει βιβλίο. Θα συναντήσουν δασκάλους, για τους οποίους η λέξη εξατομικευμένη προσέγγιση μαθητή με ιδιαίτερα προβλήματα, υπάρχει μόνο στα λεξικά. Θα πρέπει να αποστηθίσουν κακογραμμένα βιβλία πάνω στα οποία θα εξεταστούν. Όποιος έχει την καλύτερη μνήμη ή τις καλύτερες τεχνικές αποστήθισης, όχι απαραίτητα και το καλύτερο μυαλό, θα επιβραβευθεί. Οι κακοί μαθητές θα τιμωρηθούν και θα σπρωχθούν στη μαθησιακή άρνηση.
Η μαθητική διαρροή στη χώρα μας, σε κάποιες περιοχές ξεπερνά το 30% , ενώ στη Φινλανδία είναι σχεδόν ανύπαρκτη. Η απάντηση της υπουργού παιδείας τους είναι: «είμαστε μια μικρή χώρα και δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε ούτε έναν μαθητή». Γιατί αλήθεια συμβαίνουν όλα αυτά τα τραγικά, στο σημαντικότερο τομέα μιας χώρας όπως είναι η παιδεία, από την οποία εξαρτώνται όλα τα άλλα; Γιατί βασανίζουμε δίχως λόγο ότι πολυτιμότερο έχουμε, τα παιδιά μας; Γιατί, ενώ πληρώνουμε τα περισσότερα λεφτά στον κόσμο για την παιδεία (στην παραπαιδεία των φροντιστηρίων), έχουμε μια τόσο άθλια δημόσια παιδεία;

Κυβερνώντες και εξουσιάζοντες, που στέλνουν τα παιδιά τους σε πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία, δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά στη δημόσια παιδεία, όπως δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά για τη δημόσια υγεία αφού αν χρειαστεί, οι ίδιοι και τα παιδιά τους θα πάνε στο Memorial. Αυτή είναι η μοναδική εξήγηση και καμία άλλη για τα άθλια δημόσια σχολεία μας. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες προς βλάκες! Στη Φινλανδία, ο γιος του πρωθυπουργού, του προέδρου της ΝΟΚΙΑ, του θυρωρού της πολυκατοικίας και του χασάπη της γειτονιάς πάνε στο ίδιο δημόσιο σχολείο. Γι αυτό και έχουν κάθε λόγο να δίνουν τα διπλάσια ακριβώς λεφτά από εμάς, γύρω στο 7% του ΑΕΠ, για την παιδεία τους. «Βάση της εκπαίδευσής μας είναι η ισότητα όλων στο σχολείο», λέει η υπουργός τους.
Οι Φιλανδοί αγαπούν την πατρίδα τους, όχι ακροδεξιά και θεωρητικά σαν μια αφηρημένη ιδέα, αλλά σαν ζωντανό οργανισμό. Γι' αυτούς πατρίδα είναι πάνω απ' όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους."

Πηγή...http://troktiko.blogspot.com/2009/01/blog-post_1426.html
 
Εχει ξαναμπει αυτό, μπορει και εδώ (πριν κανα εξάμηνο)
Παντως όταν πήγα στην Φιλανδία εντυπωσιάστηκα που όλα τα πιτσιρίκια φορούσαν κράνος κάνοντας ποδήλατο και φυσικά σταματούσαν στις διασταυρώσεις. Επίσης με ένα μικρό χιλιάρι Κόρσα που νοίκιασα προσπερνουσα αβέρτα τις Μερσεντές και τις Τζάγκουαρ, αφού όλοι τους πήγαιναν με το όριο!
Σύγκριση μήλων με πορτοκάλια δεν γίνεται δυστυχώς!
Απο την άλλη όλα τα παραπάνω δεν εξηγούν γιατι έχουν...οχταπλάσια ποσοστά αυτοκτονιών απο εμας!
 
Τέτοια ανοικτού τύπου προγράμματα σπουδών και τέτοιοι νεωτερισμοί απαιτούν καταρχήν ώριμους πολίτες - γονείς και ικανούς δασκάλους.

Δυστυχώς στη χώρα μας που κάθε παιδί μεγαλώνει για να γίνει γιατρός - μηχανικός - δικηγόρος, τέτοιες καταστάσεις είναι μάλλον ουτοπία.

Μακάρι.... ποτέ δεν είναι αργά... η μετάβαση είναι αυτή που πρέπει να γίνει αργά και προσεκτικά, για να μην έχει τα αντίθετα αποτελέσματα..
 
Αφού εκφράσω το θαυμασμό μου για τα (αρκετά) σημεία του άρθρου που δεν γνώριζα, να σημειώσω ότι η φορολογία στις σκανδιναβικές χώρες είναι αρκετά υψηλή. Βλέπετε, εκεί οι άνθρωποι αφενός γνωρίζουν ότι τα λεφτά που δίνουν σε φόρους θα ξαναγυρίσουν ως παροχές, αφετέρου προτιμούν καλύτερη παιδεία (και υγεία, και δρόμους κ.λπ.) για όλους παρά μεγαλύτερο αυτοκίνητο για τον εαυτό τους και καλύτερο κολλέγιο για το βλαστάρι τους.
 
Για όσους ενδιαφέρονται, πρίν λίγες μέρες έκανε εκπομπή ο Τσίμας με θέμα την κατάσταση της παιδείας.
Αντιγράφω από το site του mega:

http://www.megatv.com/erevna/default.asp?catid=13083&tag=9268

"Έρευνα" - Η δυστυχία να είσαι μαθητής...

20.01.09Η δυστυχία να είσαι μαθητής...
O Γιαν είναι Φιλανδός. Μαθητής της δευτέρας λυκείου, σε ένα δημόσιο λύκειο (ιδιωτικά δεν υπάρχουν στην χώρα του) στο Ελσίνκι. Η Βανέσα είναι Ελληνίδα. Μαθήτρια της τρίτης Λυκείου, στο δημόσιο του Χολαργού. Συνομιλούν στο ίντερνετ. Η Βανέσα, έκπληκτη, ανακαλύπτει ότι ο συνομήλικος της έχει πολύ ελεύθερο χρόνο, ελάχιστη πίεση, κανένα άγχος για την μαθητική του ζωή και για την εισαγωγή του στο πανεπιστήμιο κι ότι το σχολείο του- δημόσιο- έχει μέχρι και μικρό στούντιο τηλεόρασης για να κάνουν το μάθημα δημοσιογραφίας! Κι όμως, αυτός ο «χαλαρός» νέος, που πιέζεται ελάχιστα από το σχολείο και βασανίζεται σπάνια από τον βραχνά των εξετάσεων, φοιτά σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που έρχεται σταθερά πρώτο στον κόσμο, με βάση τις αξιολογήσεις του ΟΟΣΑ, ενώ εκείνη, που βασανίζεται δέκα και δώδεκα ώρες την ημέρα σε σχολείο και φροντιστήριο και την πνίγει το άγχος, ζει σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που είχε αξιολογηθεί στην 25η θέση το 2000 κι έχει ήδη πέσει στην 28η από τις 30 υπό εξέταση χώρες του ΟΑΣΑ το 2006, στην τελευταία μέτρηση!

Την ιστορία αυτών των δύο μαθητών, ένα τυπικό τους 24ωρο, παρακολουθεί η κάμερα της «Έρευνας», καταγράφει τις διαφορές στο εκπαιδευτικό τους περιβάλλον και την καθημερινή τους ζωή και μένει με το αναπάντητο ερώτημα: Πώς είναι δυνατόν το δικό μας σχολείο να πιέζει τόσο πολύ τους μαθητές του με τόσο φτωχά αποτελέσματα; Πώς γίνεται να συζητάμε τόσο πολύ για την παιδεία και να τα καταφέρνουμε στην πράξη τόσο άσχημα;

Καθώς μια ακόμη συζήτηση («από μηδενική βάση», όπως ειπώθηκε αρμοδίως) ξεκινά για την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, η «Έρευνα» της Τρίτης θέτει τον δάκτυλο επί τον τύπον των ήλων, μέσα σε μια σχολική τάξη κι ένα μαθητικό δωμάτιο δύο διαφορετικών χωρών. Κι έπειτα ρωτά δασκάλους, ειδικούς και υπουργούς τι φταίει, τι ματαιώνει κάθε απόπειρα βελτίωσης του ελληνικού σχολείου.

Τρεις πρώην υπουργοί που φιλοδόξησαν να συνδέσουν το όνομά τους με μια μεγάλη μεταρρύθμιση - ο Γεράσιμος Αρσένης, η Μαριέττα Γιανάκου και ο Βασίλης Κοντογιανόπουλος - μιλούν για πρώτη φορά για την εμπειρία τους, τα λάθη τους και τα συμπεράσματα στα οποία έχουν οδηγηθεί.


Και η εκπομπή στο you tube:

http://www.youtube.com/watch?v=RtcAPxh-NQs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gLYLQ7pAtxA

http://www.youtube.com/watch?v=0NeSPYsXpRY

http://www.youtube.com/watch?v=x-ND627Hwo0

http://www.youtube.com/watch?v=ifOVQBQ0j3E
 
Το ότι ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό των Φιλανδών είναι αλκοολικοί υποθέτω οφείλεται στο κρύο ε? :D
 
Είμαι απ'τους τυχερούς που βρέθηκαν πάνω στην εφαρφμογή του συστήματος του Αρσένη... Για μένα ό,τι καλύτερο είχε να επιδείξει υπουργός παιδείας τα τελευταία 20 χρόνια, περίοδο που ζω κι εγω μέσα στο εκπαιδευτικό σύστημα.


Εξεταζόμασταν πανελληνίως σε δύο τάξεις, και σε 14 μαθήματα. Αν η επίδοση στην τρίτη ήταν μεγαλύτερη, μπορούσες να ακυρώσεις τη χαμηλότερη επίδοση της δευτέρας, κοινώς η δευτέρα λυκείου λειτουργούσε ουσιαστικά ως πρόβα τζενεράλε...
Μπορεί να μην έχει καμία σχέση με την ουτοπία που περιγράφεται στη Φινλανδία, όμως αυτό που ξέρω είναι πως όσοι τελειώσαμε εκείνες τις 2 χρονιές βγήκαμε στην κοινωνία με πολύ πιο διευρυμένη παιδεία απ'ότι οι προηγούμενοι, ή οι επόμενοι.

Πριν με τις δέσμες, ουσιαστικά το Λύκειο σταματούσε στην πρώτη ταξη, μετά οι μαθητές έπεφταν με τα μούτρα σε 4 μαθήματα, φροντιστήρια μέρα νύχτα, λύνοντας απίθανες ασκήσεις μαθηματικών και φυσικής, τελικά οι καλοί και επιμελείς έμπαιναν στο πανεπιστήμιο αστοιχείωτοι, χωρίς να ξέρουν τιποτα παραπανω απο συγκεκριμενες ασκησεις ή παπαγαλίες.

Εμείς επικεντρωνόμενοι σε περισσότερα (14) μαθήματα, αφενός μάθαμε πολύ περισσότερα πράγματα (δεν είναι τυχαίο που μπορώ σήμερα να έχω άποψη για θέματα βιολογίας, δικαίου, ιστορίας, γεωμετρίας, αρχαίων ελληνικών, πυρηνικής φυσικής, στατιστικής, πέραν των κλασσικών συγκεκριμένων κεφαλαίων μαθηματικών και φυσικής που θα αναμενόταν να έχω σαν πολυτεχνίτης), αφετέρου ήταν τέτοια οι διασπορα των μορίων σε πολλά μαθήματα, που δεν υπήρχε λόγος να μπαίνουν απίθανα θέματα στις εξετάσεις... ο επιμελής διακρινόταν.
Επίσης, φροντιστήρια δεν πήγαιναν όλοι, αφού δεν είχε νόημα να κάνεις φροντιστήριο για 14 μαθήματα, ενώ τα θέματα ήταν στο πνεύμα του βιβλίου.


Ειρωνία? Όπως πάντα, και τότε, επαναστατημένοι μαθητές βγήκαν στο δρόμο για να πάρει ο Αρσενης το σύστημα πίσω... Τελικά όντως το πήρε πίσω, παράλληλα πέρασε και στην αφάνεια ως αποτυχημένος πολιτικός, ήρθε στη θέση του ο Ευθυμίου... και έφερε ένα νέο, κακέκτυπο των δεσμών που ισχύει μέχρι σήμερα...


Πως να γίνουν αλλαγές σ'αυτή τη χώρα? Αφού πρώτα θα διαμαρτυρηθούμε για τις αλλαγές (σχεδόν ψυχαναγκαστικά!!) και μετά θα αναρρωτηθούμε τι αλλαγές είν'αυτές...
 
Last edited:
Ο Τσίμας είχε κάνει και παλαιότερα εκπομπή για την παιδεία και νομίζω είχε πάει και ο ίδιος ή είχε στείλει κάποιον στην Φιλανδία.

Δυστυχώς, η συζήτηση για την παιδεία γίνεται χωρίς να υπάρχει ακριβώς αυτό.Παιδεία.Όχι εκπαίδευση, σύστημα μόρφωσης, παιδεία.

Υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστούν αυτά που λέει στο άρθρο.Σε μερικές δεκαετίες ίσως.Ή ποτέ.Ή όταν βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα.

Όσο για το ποσοστό αυτοκτονιών ή τον αλκοολισμό, ίσως οφείλεται στο μόνιμο λυκόφως!Κατάθλιψη από μόνο του!
 
Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο με τον φίλο maestro.

Οποιουδήποτε είδους αλλαγή είναι κατακριτέα, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν μας ενδιαφέρει τι λέει, τι θ'άλλάξει,αλλά αντιδρούμε σ'αυτή ούτως ή αλλως.Από όπου κι αν προέρχεται.
 
Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.

Το ότι ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό των Φιλανδών είναι αλκοολικοί υποθέτω οφείλεται στο κρύο ε? :D

και στην ελλαδα εχουμε πολλους αλκοολικους (και οχι μονο ) αλλα δεν εχουμε υπηρεσιες καταγραφης.
 
Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.

και στην ελλαδα εχουμε πολλους αλκοολικους (και οχι μονο ) αλλα δεν εχουμε υπηρεσιες καταγραφης.

Eκτός αυτού, εδώ δεν έχουμε καταλάβει τι σημαίνει αλκοολισμός... ακόμα τον χρησιμοποιούμε για μαγκιά.. Κάποιος που κατέβασε ένα μπουκάλι ουίσκυ εδώ θα'χει να το λέει στους φίλους του, στη Φινλανδία θα πάει σε κλινική... -bye--bye--bye-
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.

Eκτός αυτού, εδώ δεν έχουμε καταλάβει τι σημαίνει αλκοολισμός... ακόμα τον χρησιμοποιούμε για μαγκιά.. Κάποιος που κατέβασε ένα μπουκάλι ουίσκυ εδώ θα'χει να το λέει στους φίλους του, στη Φινλανδία θα πάει σε κλινική... -bye--bye--bye-

Οχι φίλε μου, όπως έγραψα πήγα στην Φιλανδία και ειδα ...και τα υπερ και τα κατά!
Το πρωτο κιόλας πρωινό κατα τις 10 πάμε να πάρουμε το αυτοκίνητο απο το πάρκινγκ. Με το μπαίνουμε μέσα ακούγονται σειρήνες απο περιπολικά και μπουκάρει αυτοκίνητο που καταδιώκονταν απο μπάτσους. Το παρκινγκ ήταν αδιέξοδο οπότε τον μπλόκαραν κανονικά και αμέσως του έβαλαν να φυσήξει για αλκοτέστ. Μολις έγινε αυτό τον κατέβασαν απο το αυτοκίνητο και τον μπουζούριασαν κανονικά...με χειροπέδες και ουτε καν διανοήθηκε να διαμαρτυρηθεί ενω εμείς παρακολουθούσαμε εμβρόντητοι! Τα Σαβ/κα θέλει πολύ προσοχή, είναι όλοι τύφλα στο μεθύσι απο το πρωί (το...όλοι σημαίνει πολλοί...προφανώς όχι ΟΛΟΙ), παρόλο που απο το Ελσίνκι φεύγουν στρατιές ολόκληρες για την Εσθονία απέναντι με καράβια, που είναι συγγενής λαός και το αλκοόλ πολύ φτηνότερο! Υπάρχει πράγματι σοβαρό πρόβλημα αλκοολισμού. Γενικότερα πάντως ειναι φοβερά νομοταγής λαός, ένας έλληνας εκει θα μπαινοβγαίνει συνεχώς στην φυλακή γιατι αν κάνεις την παρανομία ...δεν θα σε καλύψουν οι άλλοι, αλλά θα σε καρφώσουν, αφού αυτό επιβάλλει η κουλτούρα τους! Με λίγα λόγια υπάρχουν πάντα 2 όψεις σε κάθε νόμισμα και για τα πολλά θετικά που έχουν υπάρχει και το αντίστοιχο τίμημα. Τελείώνοντας θα δώσω και αλλο παράδειγμα, ελληνίδα πήγε εκει για Ερασμους (ανταλλαγές φοιτητών) και στις εξετάσεις κάποιου μαθήματος οι επιτηρητές ειχαν βγει όλοι έξω, οπότε...εύλογα άρχισε να ρωτάει τους διπλανούς και να ζητάει να της δείξουν τις λύσεις! Περιττό να σας πω ότι ήταν πολύ τυχερή που δεν την κάρφωσαν, κόλλα πάντως δεν της άνοιξε κανείς που ήταν και ξένη και εδω σε αντίστοιχη περίπτωση όλοι θα έτρεχαν να βοηθήσουν!
Σας λεω μήλα με πορτοκάλια δεν συγκρίνονται και φυσικά έχουμε την παιδεία που μας αξίζει!
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.

Οχι φίλε μου, όπως έγραψα πήγα στην Φιλανδία και ειδα ...και τα υπερ και τα κατά!
Το πρωτο κιόλας πρωινό κατα τις 10 πάμε να πάρουμε το αυτοκίνητο απο το πάρκινγκ. Με το μπαίνουμε μέσα ακούγονται σειρήνες απο περιπολικά και μπουκάρει αυτοκίνητο που καταδιώκονταν απο μπάτσους. Το παρκινγκ ήταν αδιέξοδο οπότε τον μπλόκαραν κανονικά και αμέσως του έβαλαν να φυσήξει για αλκοτέστ. Μολις έγινε αυτό τον κατέβασαν απο το αυτοκίνητο και τον μπουζούριασαν κανονικά...με χειροπέδες και ουτε καν διανοήθηκε να διαμαρτυρηθεί ενω εμείς παρακολουθούσαμε εμβρόντητοι! Τα Σαβ/κα θέλει πολύ προσοχή, είναι όλοι τύφλα στο μεθύσι απο το πρωί (το...όλοι σημαίνει πολλοί...προφανώς όχι ΟΛΟΙ), παρόλο που απο το Ελσίνκι φεύγουν στρατιές ολόκληρες για την Εσθονία απέναντι με καράβια, που είναι συγγενής λαός και το αλκοόλ πολύ φτηνότερο! Υπάρχει πράγματι σοβαρό πρόβλημα αλκοολισμού. Γενικότερα πάντως ειναι φοβερά νομοταγής λαός, ένας έλληνας εκει θα μπαινοβγαίνει συνεχώς στην φυλακή γιατι αν κάνεις την παρανομία ...δεν θα σε καλύψουν οι άλλοι, αλλά θα σε καρφώσουν, αφού αυτό επιβάλλει η κουλτούρα τους! Με λίγα λόγια υπάρχουν πάντα 2 όψεις σε κάθε νόμισμα και για τα πολλά θετικά που έχουν υπάρχει και το αντίστοιχο τίμημα. Τελείώνοντας θα δώσω και αλλο παράδειγμα, ελληνίδα πήγε εκει για Ερασμους (ανταλλαγές φοιτητών) και στις εξετάσεις κάποιου μαθήματος οι επιτηρητές ειχαν βγει όλοι έξω, οπότε...εύλογα άρχισε να ρωτάει τους διπλανούς και να ζητάει να της δείξουν τις λύσεις! Περιττό να σας πω ότι ήταν πολύ τυχερή που δεν την κάρφωσαν, κόλλα πάντως δεν της άνοιξε κανείς που ήταν και ξένη και εδω σε αντίστοιχη περίπτωση όλοι θα έτρεχαν να βοηθήσουν!
Σας λεω μήλα με πορτοκάλια δεν συγκρίνονται και φυσικά έχουμε την παιδεία που μας αξίζει!

Δεν καταλαβα που διαφωνεις με τον maestro
 
συγγνωμη

αλλα 14 μαθηματα για πανελληνιες επιτυχημενο?

εκει τα εννια μαθηματα ηταν φρικη

και τωρα ειναι
ακομη λιγοτερα

δλδ με τα 14 ολοι ενδιαφερονταν για τη γνωση δεν παπαγαλιζαν δεν πηγαιναν φροντιστηριο δεν τους ενδιεφερε μονο ο βαθμος...

απλα πηγαιναν φορντιστηριο σε περ/ρα μαθηματα και αντι να διαβαζουν μεχρι τις μια διαβαζαν μεχρι τις δυο (και αμφιβαλλω αν θα ηταν και ''διαβασμενοι'' οι περ/ροι ακομα κι αν προσπαθουσαν.

14 μαθηματα?
 
Φίλοι μου το θέμα δεν είναι σύγκρισης εκπαιδευτικών συστημάτων (που και εκεί υπάρχει μεγάλο ζήτημα) αλλά πρωτίστως υποδομών και γενικότερης αντιμετώπισης του κεφαλαίου παιδεία και ένταξής της τελευταίας στη γενικότερη μέριμνα του κράτους για την οικογένεια.

Να πάρω ένα πρόχειρο παράδειγμα που το ζω. Τα ολοήμερα σχολεία. Τα οποία δεν είναι παρά ελάχιστα περισσότερο από μία νομοθετική ρύθμιση, στη χώρα μας. Λειτουργούν στις ίδιες και απαράλλακτες εγκαταστάσεις και δη στις σχολικές αίθουσες που γίνεται το πρωί μάθημα, το μόνο έξοδο είναι οι επιπλέον ώρες των δασκάλων, οι οποίοι είναι ως επί το πλείστον (suprise suprise) ωρομίσθιοι (και μη σας πω με τι ωρομίσθιο).

Ούτε χώρος να ξεκουραστεί το παιδί (μιλάμε και για παιδιά 6 και 7 ετών όπως ο γιος μου) που είναι εκεί από τις 8 το πρωί μέχρι τις 4:15 το απόγευμα, ούτε ιδιαίτερο χώρο για να φάει (τα παιδιά τρώνε στο ίδιο θρανιό που κάνουν μάθημα), ούτε καμία μα καμία πρόβλεψη, από το σχολείο εννοώ, για φαγητό. Τα παιδιά φέρνουν φαγητό από το σπίτι τους (προφανώς...), το οποίο κατόπιν συνεννοήσεως των γονέων με την κυρία που έχει το κυλικείο, μπαίνει από την τελευταία σε ψυγείο και ζεσταίνεται σε μικροκύματα. Φυσικά εάν δεν υπήρχε τέτοια ιδιωτική συμφωνία το καθημερινό γεύμα των παιδιών, δεν θα ήταν παρά ένα κρύο σάντουιτς.

Μιλώ φυσικά για το σχολείο του γιου μου, αυτό ξέρω, γι' αυτό μιλώ. Να προσθέσω τη λεπτομέρεια πως είναι Πειραματικό (!).


Φυσικά με υποδομές όπως οι παραπάνω, δεν είναι καθόλου περίεργο γιατί δεν κάνουν οι Έλληνες παιδιά.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.

Δεν καταλαβα που διαφωνεις με τον maestro

Στο ότι λεει πως εκει αν πίνεις ενα μπουκάλι σε πάνε σε κλινική ενω εδω σε θεωρούν μάγκα! Απο επίσημες στατιστικές όσο πάμε βορειότερα η κατανάλωση αλκοόλ αυξάνει και οι Σκανδιναβοί ειναι μαλλον τα πιο γερά ποτήρια (οι Φιλανδοί μαλιστα πίνουν κυρίως βότκα). Εδω δεν ειδα ποτε μεθυσμένους στις 10 το πρωί και θεωρώ ότι (πιθανόν και λόγω κλίματος) τα ποσοστά αλκοολισμού σε μας ειναι σαφώς μικρότερα απο των Φιλανδών. Το κουφό πάντως ειναι ότι όσο πάμε βορειότερα...αυξάνει και η κατανάλωση παγωτών! (ομοιοπαθητική ίσως;)
 
@ spymark

Προσωπικά πήγαινα φροντιστήριο σε μαθηματικά , φυσική και χημεία, όχι για κάναν άλλο λόγο, από άγχος των γονιών μου, απλά γιατί σαν πρωτάρης δεν ξέραμε το στυλ των εξετασεων και δεν ήθελαν να αμελήσω τα πάντα. Τελικά αποδείχθηκε ότι δε μου χρειαζόταν διότι όπως έιπα παραπάνω τα θέματα ήταν στο πνεύμα των βιβλίων και της διδασκαλίας στο σχολείο, κάτι που ΔΕΝ συμβαίνει ούτε τώρα ούτε στις δέσμες... Πιστέψτε με αν ξαναδοκίμαζα σ'εκείνο το σύστημα τώρα που ξέρω σαφώς και δεν θα πήγαινα φροντιστήριο.

Με τα 14 μαθήματα προφανώς και κάποια τα παπαγάλιζες, αλλά το αποτέλεσμα ήταν να μαθαίνεις πολλά πράγματα χρήσιμα για έναν απόφοιτο λυκείου του 21ου αιώνα.

Πλέον η μόρφωση δεν περιορίζεται στο να μπορείς να κάνεις πράξεις σ'ενα τεφτέρι και να ξέρεις στοιχειώδη ορθογραφία. Σήμερα για να παρακολουθήσεις τις εξελίξεις γύρω σου όπως είπα και παραπάνω πρέπει να έχεις βασικές γνώσεις βιολογίας, στατιστικής, προγραμματισμού, δικαίου, πυρηνικής φυσικής, ενώ σε κανένα δεν έκανε κακό το ότι έδωσε λίγη βάση στην Λογοτεχνία, στα αρχαία ελληνικά κλπ...


Το ΜΟΝΟ αρνητικό του συστήματος εκείνου, ήταν ότι μέσα στα 14 μαθήματα ήταν και τα θρησκευτικά... Αυτό έπρεπε να αλλάξει σίγουρα, αλλά τότε είναι που θα'πεφτε η Κυβέρνηση... μπορεί να βλέπαμε και πάλι συγκεντρώσεις στο Σύνταγμα με το ιερό λάβαρο κλπ... ;)
 
Last edited:
Στην χώρα μας όταν λέμε αλλαγές στην παιδεία, αυτό σημαίνει αλλαγές στον τρόπο εισαγωγής στα ΑΕΙ και ΤΕΙ.

Οι μόνοι που τους ενδιαφέρει να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές είναι οι ίδιοι οι μαθητές, ούτε οι πολιτικοί, ούτε οι καθηγητές, ούτε οι γονείς. Δυστυχώς όμως αυτοί δεν έχουν καμιά εξουσία, γιαυτό και όποιες αλλαγές γίνονται είναι πάντα σε βάρος τους.

Νομίζω ότι συγκρίσεις είτε με την Φιλανδία, είτε με οποιαδήποτε άλλη "σοβαρή" χώρα, είναι μόνο για να εντυπωσιάσουμε, να πουλήσουμε κ.λ.π. και φυσικά δεν έχει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Δυστυχώς είμαστε μια χώρα που κυβερνούν οι διάφορες κάστες, άρα και στην παιδεία μην περιμένετε τίποτα σημαντικές αλλαγές. Πάλι το σύστημα εισαγωγής θα αλλάξει (αυτό είναι και το πιο εύκολο, ανέξοδο, χωρίς πολιτικό κόστος, χωρίς συγκρούσεις με τους καθηγητές, με τα φροντιστήρια, με τους πανεπιστημιακούς κλπ).

Το θέμα είναι βέβαια τεράστιο, αλλά αυτό που έχω διαπιστώσει σαν εκπαιδευτικός τα τελευταία χρόνια είναι ότι χωρίς αλλαγή στην νοοτροπία όλων μας δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα και στην παιδεία ή καλύτερα στην εκπαίδευση μας.

Αν οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων δεν αποκτήσουν ουσιαστικό ρόλο και βασικά συμμετοχή. Αν οι καθηγητές δεν επιμορφώνονται και δεν αξιολογούνται στην συνέχεια. Αν τα μαθήματα δεν αλλάξουν, δεν μειωθούν οι ώρες, δεν αλλάξει ο τρόπος αξιολόγησης των μαθητών....

Αν τα σχολεία δεν πάψουν να μοιάζουν στην καλύτερη περίπτωση με τσιμεντένιους ογκόλιθους και δεν δοθούν χρήματα.

Αν δεν σταματήσει ο Κομματισμός σε όλα τα επίπεδα της εκπαίδευσης......


Μάλλον μια από τα ίδια θα είναι οι αλλαγές.

Φιλικά

Βαγγέλης


ΥΓ1. Αύριο θα πάω να επιτηρήσω τους υποψήφιους καθηγητές στον ΑΣΕΠ για να μην αντιγράφουν και όσοι τελικά γίνουν καθηγητές στην συνέχεια θα διαμαρτήρονται γιατί αντιγράφουν οι μαθητές τους. :violent-smiley-030:

ΥΓ2. Νομίζω είναι πολύ επίκαιρο ένα άρθρο που είχε γραφτεί πριν από μερικά χρόνια το 2006 από έναν απογοητευμένο εκπαιδευτικό.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4447701
 
Τώρα ακούω στις ειδήσεις.. πως τη Δευτέρα αρχίζει διάλογος για την Παιδεία, στον οποίο η ΟΛΜΕ φυσικά αρνήθηκε να παραστεί...

Βεβαίως την Πέμπτη κλασσικά θα κλείσει η Αθήνα από συλλαλητήριο, στο οποίο τα μισά πανώ θα γράφουν θέλουμε διάλογο για την Παιδεία, μαζί κι αυτό της ΟΛΜΕ....

Έχει πολύ πλάκα αυτή η χώρα τελικά....:)))