Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.
Γι'αυτό δυστυχώς έχω πάψει να ελπίζω πια.
Γι'αυτό δυστυχώς έχω πάψει να ελπίζω πια.
Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.
- Thread starter sakisxas
- Start date
Voreios
Supreme Member
- 18 January 2007
- 4,750
Τώρα ακούω στις ειδήσεις.. πως τη Δευτέρα αρχίζει διάλογος για την Παιδεία, στον οποίο η ΟΛΜΕ φυσικά αρνήθηκε να παραστεί...
Βεβαίως την Πέμπτη κλασσικά θα κλείσει η Αθήνα από συλλαλητήριο, στο οποίο τα μισά πανώ θα γράφουν θέλουμε διάλογο για την Παιδεία, μαζί κι αυτό της ΟΛΜΕ....
Έχει πολύ πλάκα αυτή η χώρα τελικά....))
Πράγματι, αυτό ακριβώς συζητούσαμε με την γυναίκα μου το μεσημέρι ακούγοντας τις ειδήσεις!
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Kαι η ΠΟΣΔΕΠ αρνείται οιανδήποτε συζήτηση.
Βέβαια εκεί έχουν μεγάλη ευθύνη οι Καθηγητές πού δεν συμμετέχουν στίς Εκλογές οπότε εκλέγονται στο Προεδρείο οι μειοψηφίες.
Χώρα πού πορεύεται μέ Συντεχνίες ,μέ κατακερματισμένο Κοινωνικό Ιστό...............
Βέβαια εκεί έχουν μεγάλη ευθύνη οι Καθηγητές πού δεν συμμετέχουν στίς Εκλογές οπότε εκλέγονται στο Προεδρείο οι μειοψηφίες.
Χώρα πού πορεύεται μέ Συντεχνίες ,μέ κατακερματισμένο Κοινωνικό Ιστό...............
christos
Supreme Member
Οι καθηγητες ειτε εχουν ειτε δουλευουν σε φροντιστηρια.
Στηριζοντας λοιπον επιχειρησεις παραπαιδειας ειναι αδυνατον οι καθηγητες να κανουν η να δεχθουν κατι εναντια στο αμμεσο συμφερον τους.
Θα στηριξουν κυβερνησεις και θα στηριχθουν απο κυβερνησεις σε βαρος των μαθητων.
Στηριζοντας λοιπον επιχειρησεις παραπαιδειας ειναι αδυνατον οι καθηγητες να κανουν η να δεχθουν κατι εναντια στο αμμεσο συμφερον τους.
Θα στηριξουν κυβερνησεις και θα στηριχθουν απο κυβερνησεις σε βαρος των μαθητων.
christos
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.
Υπαρχουν δηλαδη ελληνικες στατιστικες?
Εδω δεν καταγραφουν οι αστυνομικοι τις διαρηξεις για να μην ανεβουν τα ποσοστα και τους κυνηγησουν απο την ΕΟΚ.
Στο ότι λεει πως εκει αν πίνεις ενα μπουκάλι σε πάνε σε κλινική ενω εδω σε θεωρούν μάγκα! Απο επίσημες στατιστικές όσο πάμε βορειότερα η κατανάλωση αλκοόλ αυξάνει και οι Σκανδιναβοί ειναι μαλλον τα πιο γερά ποτήρια (οι Φιλανδοί μαλιστα πίνουν κυρίως βότκα). Εδω δεν ειδα ποτε μεθυσμένους στις 10 το πρωί και θεωρώ ότι (πιθανόν και λόγω κλίματος) τα ποσοστά αλκοολισμού σε μας ειναι σαφώς μικρότερα απο των Φιλανδών. Το κουφό πάντως ειναι ότι όσο πάμε βορειότερα...αυξάνει και η κατανάλωση παγωτών! (ομοιοπαθητική ίσως
Υπαρχουν δηλαδη ελληνικες στατιστικες?
Εδω δεν καταγραφουν οι αστυνομικοι τις διαρηξεις για να μην ανεβουν τα ποσοστα και τους κυνηγησουν απο την ΕΟΚ.
Voreios
Supreme Member
- 18 January 2007
- 4,750
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία
Δεν ξέρω αν υπάρχουν, εγω μιλάω με αυτά που είδα. Βεβαια αν συγκρίνουμε τους κατω απο 25 μόνο μπορεί και να τους κοντράρουμε τους Φιλανδούς στο ποτό, εκεί όμως πίνουν όλοι και ξεκινούν απο το πρωί! Τωρα αν το εξειδικεύσουμε στους "αλκοολικούς" που ειναι σαφώς παθολογική κατάσταση, πράγματι και εδω υπάρχουν αρκετοί και δεν τους μετράμε καν και γενικά το θέμα αποσιωπείται, ίσως μαλιστα οι Φιλανδοί να έχουν καλύτερη αντοχή στο αλκοόλ απο εμάς και ενω πίνουν ...με το βαρέλι να μην καταλήγουν στο ίδιο ποσοστό αλκοολικοί. Αν πάντως υπήρχε μέτρηση της κατα κεφαλήν ποσότητας αλκοολ που καταναλώνεται ετησίως στις 2 χώρες, σίγουρα ειμαστε πολύ πισω (απ όσο ξέρω πάντως σε κάποια ειδικά ποτά όπως το ουίσκι έχουμε υψηλή κατανάλωση και είμαστε απο τους καλύτερους πελάτες των σκωτσέζων, ομως κρασί-μπύρα ή άλλα ποτα πλην ουίσκι καταναλώνουμε πολύ λιγότερο κατα κεφαλήν απο βόρειους λαούς)
Δεν ξέρω αν υπάρχουν, εγω μιλάω με αυτά που είδα. Βεβαια αν συγκρίνουμε τους κατω απο 25 μόνο μπορεί και να τους κοντράρουμε τους Φιλανδούς στο ποτό, εκεί όμως πίνουν όλοι και ξεκινούν απο το πρωί! Τωρα αν το εξειδικεύσουμε στους "αλκοολικούς" που ειναι σαφώς παθολογική κατάσταση, πράγματι και εδω υπάρχουν αρκετοί και δεν τους μετράμε καν και γενικά το θέμα αποσιωπείται, ίσως μαλιστα οι Φιλανδοί να έχουν καλύτερη αντοχή στο αλκοόλ απο εμάς και ενω πίνουν ...με το βαρέλι να μην καταλήγουν στο ίδιο ποσοστό αλκοολικοί. Αν πάντως υπήρχε μέτρηση της κατα κεφαλήν ποσότητας αλκοολ που καταναλώνεται ετησίως στις 2 χώρες, σίγουρα ειμαστε πολύ πισω (απ όσο ξέρω πάντως σε κάποια ειδικά ποτά όπως το ουίσκι έχουμε υψηλή κατανάλωση και είμαστε απο τους καλύτερους πελάτες των σκωτσέζων, ομως κρασί-μπύρα ή άλλα ποτα πλην ουίσκι καταναλώνουμε πολύ λιγότερο κατα κεφαλήν απο βόρειους λαούς)
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
- 29 September 2006
- 3,149
Δηλαδή κανένας δε βλέπει πως το πρόβλημα δεν είναι μεμονωμένο αλλά καθολικό!!!!!!!;;;;;
Μόνο η "Παιδεία" έχει πρόβλημα σ'αυτη τη χώρα;
Δυστυχώς για να λυθούν το προβλήματα της εκπαίδευσης (γιατί Παιδεία ΔΕΝ υπάρχει) πρέπει να λυθούν άλλα προβλήματα.
Έχουμε ένα μεγάλο πρόβλημα: είναι τόσο περιπλεγμένες οι κατάστάσεις και είμαστε τόσο πηγμένοι που πλέον δε μπορούμε να αντιληφθούμε στο σύνολό του ένα πρόβλημα και τις αιτίες που το προκαλούν και αναλισκόμαστε σε επιφανειακές ανούσιες συγκρίσεις του τύπου Ελλληνική Παιδεία vs Φιλανδική.
@Maestro:
14 μαθηματάκια και φουλ φροντιστήρια είναι καλά έτσι;
Οι δέσμες φταίγανε που δεν πήγαινε η παιδεία μπροστά!
Ας μη σχολιάσω και το επίπεδο των μαθηματικοχημικοφυσικών που διδάσκεται.
Εδώ κόψανε τη Γεωμετρία...
Μόνο η "Παιδεία" έχει πρόβλημα σ'αυτη τη χώρα;
Δυστυχώς για να λυθούν το προβλήματα της εκπαίδευσης (γιατί Παιδεία ΔΕΝ υπάρχει) πρέπει να λυθούν άλλα προβλήματα.
Έχουμε ένα μεγάλο πρόβλημα: είναι τόσο περιπλεγμένες οι κατάστάσεις και είμαστε τόσο πηγμένοι που πλέον δε μπορούμε να αντιληφθούμε στο σύνολό του ένα πρόβλημα και τις αιτίες που το προκαλούν και αναλισκόμαστε σε επιφανειακές ανούσιες συγκρίσεις του τύπου Ελλληνική Παιδεία vs Φιλανδική.
@Maestro:
14 μαθηματάκια και φουλ φροντιστήρια είναι καλά έτσι;
Οι δέσμες φταίγανε που δεν πήγαινε η παιδεία μπροστά!
Ας μη σχολιάσω και το επίπεδο των μαθηματικοχημικοφυσικών που διδάσκεται.
Εδώ κόψανε τη Γεωμετρία...
Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.
Ολόκληρο κατεβατό έγραψα! ΔΕΝ υπήρχε ανάγκη για φροντιστήρια σ'αυτό το σύστημα, ακριβώς επειδή τα μαθήματα ήταν τόσα που τα θέματα που έμπαιναν ήταν στο πνεύμα του σχολείου....
Οσο για τη Γεωμετρία, μια χαρά μεσα ήταν στο εν λόγω σύστημα.
@Maestro:
14 μαθηματάκια και φουλ φροντιστήρια είναι καλά έτσι;
Οι δέσμες φταίγανε που δεν πήγαινε η παιδεία μπροστά!
Ας μη σχολιάσω και το επίπεδο των μαθηματικοχημικοφυσικών που διδάσκεται.
Εδώ κόψανε τη Γεωμετρία...
Ολόκληρο κατεβατό έγραψα! ΔΕΝ υπήρχε ανάγκη για φροντιστήρια σ'αυτό το σύστημα, ακριβώς επειδή τα μαθήματα ήταν τόσα που τα θέματα που έμπαιναν ήταν στο πνεύμα του σχολείου....
Οσο για τη Γεωμετρία, μια χαρά μεσα ήταν στο εν λόγω σύστημα.
- 29 September 2006
- 3,149
Θέλεις να πεις πως με τα 14 μαθήματα εξαφανίστηκαν ή θα εξαφανίζονταν τα φροντιστήρια;
Συγγνώμη αλλά αυτό είναι ανέκδοτο.
Τότε (θα) ήταν το μεγάλο φαγοπότι.
Έγιναν 14 και ξαφνικά κόπηκε η παπαγαλία;
Δε το νομίζω.
Για τη Γεωμετρία (που απαιτεί σκέψη και παρατήρηση περισσότερο από οτιδήποτε άλλο) από όσα γνωρίζω τώρα ούτε καν διδάσκεται.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.
Τι θέλουμε από το σχολείο; Να είναι ένα καταναγκαστικό εργαλείο εισαγωγής και συσσώρευσης άχρηστης ασύνδετης γνώσης στο μυαλό του μαθητή η οποία θα ξεχαστεί μετά από καιρό..... ή να σε μάθει να (θέλεις και να μπορείς να) σκέφτεσαι;
Θέλουμε το Σχολείο να είναι φορέας Παιδείας ή μόνο πάροχος γνώσης και εκπαίδευσης (σε τι μας εκπαιδεύει άραγε το σχολείο);
Όταν ξεκαθαρίσουμε σαν κοινωνία τι θέλουμε από το Σχολείο και το Πανεπιστήμιο και αντιληφθούμε και τι άλλο πρέπει να αλλάξει ίσως βγει μια άκρη. Ως τότε...
Συγγνώμη αλλά αυτό είναι ανέκδοτο.
Τότε (θα) ήταν το μεγάλο φαγοπότι.
Έγιναν 14 και ξαφνικά κόπηκε η παπαγαλία;
Δε το νομίζω.
Για τη Γεωμετρία (που απαιτεί σκέψη και παρατήρηση περισσότερο από οτιδήποτε άλλο) από όσα γνωρίζω τώρα ούτε καν διδάσκεται.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.
Τι θέλουμε από το σχολείο; Να είναι ένα καταναγκαστικό εργαλείο εισαγωγής και συσσώρευσης άχρηστης ασύνδετης γνώσης στο μυαλό του μαθητή η οποία θα ξεχαστεί μετά από καιρό..... ή να σε μάθει να (θέλεις και να μπορείς να) σκέφτεσαι;
Θέλουμε το Σχολείο να είναι φορέας Παιδείας ή μόνο πάροχος γνώσης και εκπαίδευσης (σε τι μας εκπαιδεύει άραγε το σχολείο);
Όταν ξεκαθαρίσουμε σαν κοινωνία τι θέλουμε από το Σχολείο και το Πανεπιστήμιο και αντιληφθούμε και τι άλλο πρέπει να αλλάξει ίσως βγει μια άκρη. Ως τότε...
Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.
Ήξερα πολύ κόσμο εκείνη τη χρονια που δεν πήγαινε φροντιστήριο, και ΠΟΛΥ περισσότερο που μετά από κείνη τη χρονιά το μετάνιωσε. Οι ώρες δε βγαίνουν για να κάνεις φροντιστήριο σε 14 μαθήματα, ακόμη και αν το ήθελες. Ούτε τα χρήματα φυσικά...
Και ξαναλέω για τρίτη φορά... Δεν υπήρχε ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να κάνεις φροντιστήριο, εφόσον εξεταζόσουν σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα, και με κριτικού τύπου ερωτήσεις, με περιορισμένη παπαγαλία.
Ήξερα πολύ κόσμο εκείνη τη χρονια που δεν πήγαινε φροντιστήριο, και ΠΟΛΥ περισσότερο που μετά από κείνη τη χρονιά το μετάνιωσε. Οι ώρες δε βγαίνουν για να κάνεις φροντιστήριο σε 14 μαθήματα, ακόμη και αν το ήθελες. Ούτε τα χρήματα φυσικά...
Και ξαναλέω για τρίτη φορά... Δεν υπήρχε ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να κάνεις φροντιστήριο, εφόσον εξεταζόσουν σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα, και με κριτικού τύπου ερωτήσεις, με περιορισμένη παπαγαλία.
Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.
Δυστυχώς δεν είναι μειοψηφίες ακριβώς... Συνήθως επικρατόν κόμμα σε τέτοιες εκλογές είναι η αξιωματική αντιπολίτευση, που, όπως και μέσα στη Βουλή, δεν κόπτεται για την αναβάθμιση της Παιδείας, αλλά για την υποβάθμιση της εκάστοτε Κυβέρνησης...
(φυσικά δε μιλάω για το Πασοκ μόνο, το ίδιο συνέβαινε και πριν όταν αντιπολίτευση ήταν η ΝΔ)
Δυστυχώς δεν είναι μειοψηφίες ακριβώς... Συνήθως επικρατόν κόμμα σε τέτοιες εκλογές είναι η αξιωματική αντιπολίτευση, που, όπως και μέσα στη Βουλή, δεν κόπτεται για την αναβάθμιση της Παιδείας, αλλά για την υποβάθμιση της εκάστοτε Κυβέρνησης...
(φυσικά δε μιλάω για το Πασοκ μόνο, το ίδιο συνέβαινε και πριν όταν αντιπολίτευση ήταν η ΝΔ)
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
Πως βλέπει τα πράγματα κάποιος από μέσα (με τη δική του υποκειμενική ματιά)
Για την παπαγαλία να πω ότι αν έχεις σπουδάσει σαν παπαγάλος είναι δύσκολο να μην διδάσκεις με τον ίδιο τρόπο. Για τον συνδικαλισμό όπως είναι σήμερα στον χώρο των εκπαιδευτικών το λιγότερο που νιώθω είναι αηδία.
Γράφω μερικά πράγματα που προσωπικά πιστεύω ότι είναι ρεαλιστικό να πραγματοποιηθούν. Η λίστα είναι ατέλειωτη. Κάποια στιγμή θα γράψω και άλλα.
Οι εκπαιδευτικοί που πρόκειται να προσληφθούν, πρώτα να σπουδάζουν υποχρεωτικά σε ειδικό μεταπτυχιακό στο οποίο θα μαθαίνουν πως να διδάσκουν (και να εξασφαλίζεται θέση σε αυτό για όλους).
Όλοι ανεξαιρέτως οι εκπαιδευτικοί να περνούν ανώνυμα από ψυχολογικά τεστ που να αποδεικνύουν ότι μπορούν να κάνουν αυτή τη δουλειά χωρίς να προξενήσουν προβλήματα στους μαθητές.
Να γίνεται αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και των σχολείων με μετρήσιμους και αντικειμενικούς παράγοντες (όχι με το σε ποια συνδικαλιστική παράταξη ανήκουν).
Να μην πηγαίνουν οι εκπαιδευτικοί απροετοίμαστοι στην τάξη, δίχως σχέδια μαθήματος και κάνουν ότι τους καπνίσει.
Να γίνονται οι προαγωγές με βάση τα πραγματικά προσόντα και όχι τα χρόνια υπηρεσίας. Όχι ένας με πτυχίο ΤΕΙ να είναι διευθυντής και ο άλλος στο ίδιο σχολείο με Διδακτορικό και τρεις ξένες γλώσσες να μην είναι τίποτα.
Η δια βίου εκπαίδευση των εκπαιδευτικών να μην είναι ανέκδοτο με πιστοποιήσεις που δίνονται δώρο σε όλους για να φαγωθούν κοινοτικά λεφτά. Να μπορεί να χρηματοδοτεί το κράτος ουσιαστικές μεταπτυχιακές σπουδές σε αυτούς που θέλουν και μπορούν. Όχι να τους εμποδίζει όσο μπορεί. Είναι επένδυση με ανταποδοτικότητα.
Να έχουν ρόλο οι εκπαιδευτικοί της τάξης στη διαμόρφωση των αναλυτικών προγραμμάτων, στην προμήθεια βιβλίων και εξοπλισμών. Όχι να τα κάνει όλα το υπουργείο κεντρικά για να παίρνουν μίζες οι εθνικοί προμηθευτές.
Να αποσυνδεθεί η εισαγωγή στα Πανεπιστήμια από τη δευτεροβάθμια.
Να μη δίνονται απολυτήρια Λυκείου στην συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών, αλλά μόνο σε αυτούς που το αξίζουν.
Να έχει το κάθε σχολείο ψυχολόγο/σύμβουλο για μαθητές και εκπαιδευτικούς.
Να δημιουργηθούν σχολεία που να έχουντουλάχιστον: από 1 γραφείο και 1 καρέκλα για τον κάθε εκπαιδευτικό, άλλες αίθουσες πλην από αυτές της κλασσικής διδασκαλίας. Δηλαδή, γυμναστήρια, αίθουσα μουσικής/χορού/θεάτρου, βιβλιοθήκη και πολλά άλλα.
Να δημιουργηθούν αναλυτικά προγράμματα με μαθήματα επιλογής και κενά στο ωρολόγιο πρόγραμμα για συμπληρωματικές δραστηριότητες.
Ο εκπαιδευτικός να πάρει μισθό από τον οποίο μπορεί να ζήσει αποκλειστικά, με παράλληλη αύξηση των ωρών της απασχόλησης του στο σχολείο (όχι των ωρών διδασκαλίας). Έτσι και αλλιώς δουλεύει στο σπίτι. Ας το κάνει στο χώρο του σχολείου για να μη δίνει και δικαιώματα.
Να προσληφθούν διοικητικοί υπάλληλοι για να κάνουν τους δακτυλογράφους, αχθοφόρους, συντηρητές και ανθρώπους για όλες τις δουλειές. Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι γραμματείς.
Οι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι να μην προσλαμβάνονται αντί μονίμων για να γλιτώσει το κράτος λεφτά (επειδή τους πληρώνει για λιγότερο διάστημα), αλλά να προσλαμβάνονται μόνο σε περιπτώσεις που αρρωσταίνει/φεύγει κάποιος μόνιμος.
Να υπάρξει δυνατότητα για πολλαπλό βιβλίο.
Να πάψει η εκπαίδευση μας να είναι δασκαλοκεντρική, εθνοκεντρική και τεχνοφοβική.
Να συνειδητοποιήσουν οι εκπαιδευτικοί τη σημασία της δουλειάς που κάνουν, ανεξάρτητα από το πόσο δίκαο ή άδικο θεωρούν το ύψος του μισθού τους. Κανεις δε μας έκανε εκπαιδευτικούς με το ζόρι. Να αγαπήσουμε τους μαθητές σαν παιδιά μας. Να μην τους προσβάλλουμε/ειρωνευόμαστε αλλά να τους βάζουμε όρια όταν πρέπει,.
Οι γονείς να ενδιαφερθούν επι τέλους πραγματικά για τα παιδιά τους. Μην τα παρκάρουν στην τηλεόραση για διαπαιδαγώγηση, ούτε να πληρώνουν φροντιστήρια για να εξαγοράσουν τη συνείδηση τους για την ανεπάρκεια τους.
Δεν θα ήθελα με τίποτε τα παιδιά μου να πάνε σε σχολεία σαν και αυτά που διδάσκω. Και μην έχετε ουτοπίες για την ιδιωτική εκπαίδευση στην Ελλάδα. Πέρα από εμπόριο πτυχίων, δεν πρόκειτε να προχωρήσει. Το έχω δει στην πράξη με τα ιδιωτικά ΙΕΚ και τα πτυχία τύπου ECDL. Δεν υπάρχουν ούτε οι νομικές δικλείδες, ούτε η νοοτροπία των επιχειρηματιών, ούτε των γονιών.
Μην πέφτετε στην παγίδα του false dilemma. Το ότι νοσεί η δημόσια εκπαίδευση σημαίνει πως πρέπει να απαιτήσουμε να φτιαχτεί. Με το να την παραχωρήσουμε στους ιδιώτες απλά θα πληρώνουμε περισσσότερα για ίδια/χειρότερη ποιότητα με πιστοποιήσεις άνευ αντικρύσματος.
My two cents.
Ένας εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας που έχει δει και έχει συνεργαστεί με σχολεία της Ισλανδίας, της Φινλανδίας, της Λιθουανίας, της Τουρκίας, της Ιταλίας, της Πολωνίας, της Ρουμανίας, της Πορτογαλίας.
Για την παπαγαλία να πω ότι αν έχεις σπουδάσει σαν παπαγάλος είναι δύσκολο να μην διδάσκεις με τον ίδιο τρόπο. Για τον συνδικαλισμό όπως είναι σήμερα στον χώρο των εκπαιδευτικών το λιγότερο που νιώθω είναι αηδία.
Γράφω μερικά πράγματα που προσωπικά πιστεύω ότι είναι ρεαλιστικό να πραγματοποιηθούν. Η λίστα είναι ατέλειωτη. Κάποια στιγμή θα γράψω και άλλα.
Οι εκπαιδευτικοί που πρόκειται να προσληφθούν, πρώτα να σπουδάζουν υποχρεωτικά σε ειδικό μεταπτυχιακό στο οποίο θα μαθαίνουν πως να διδάσκουν (και να εξασφαλίζεται θέση σε αυτό για όλους).
Όλοι ανεξαιρέτως οι εκπαιδευτικοί να περνούν ανώνυμα από ψυχολογικά τεστ που να αποδεικνύουν ότι μπορούν να κάνουν αυτή τη δουλειά χωρίς να προξενήσουν προβλήματα στους μαθητές.
Να γίνεται αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και των σχολείων με μετρήσιμους και αντικειμενικούς παράγοντες (όχι με το σε ποια συνδικαλιστική παράταξη ανήκουν).
Να μην πηγαίνουν οι εκπαιδευτικοί απροετοίμαστοι στην τάξη, δίχως σχέδια μαθήματος και κάνουν ότι τους καπνίσει.
Να γίνονται οι προαγωγές με βάση τα πραγματικά προσόντα και όχι τα χρόνια υπηρεσίας. Όχι ένας με πτυχίο ΤΕΙ να είναι διευθυντής και ο άλλος στο ίδιο σχολείο με Διδακτορικό και τρεις ξένες γλώσσες να μην είναι τίποτα.
Η δια βίου εκπαίδευση των εκπαιδευτικών να μην είναι ανέκδοτο με πιστοποιήσεις που δίνονται δώρο σε όλους για να φαγωθούν κοινοτικά λεφτά. Να μπορεί να χρηματοδοτεί το κράτος ουσιαστικές μεταπτυχιακές σπουδές σε αυτούς που θέλουν και μπορούν. Όχι να τους εμποδίζει όσο μπορεί. Είναι επένδυση με ανταποδοτικότητα.
Να έχουν ρόλο οι εκπαιδευτικοί της τάξης στη διαμόρφωση των αναλυτικών προγραμμάτων, στην προμήθεια βιβλίων και εξοπλισμών. Όχι να τα κάνει όλα το υπουργείο κεντρικά για να παίρνουν μίζες οι εθνικοί προμηθευτές.
Να αποσυνδεθεί η εισαγωγή στα Πανεπιστήμια από τη δευτεροβάθμια.
Να μη δίνονται απολυτήρια Λυκείου στην συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών, αλλά μόνο σε αυτούς που το αξίζουν.
Να έχει το κάθε σχολείο ψυχολόγο/σύμβουλο για μαθητές και εκπαιδευτικούς.
Να δημιουργηθούν σχολεία που να έχουντουλάχιστον: από 1 γραφείο και 1 καρέκλα για τον κάθε εκπαιδευτικό, άλλες αίθουσες πλην από αυτές της κλασσικής διδασκαλίας. Δηλαδή, γυμναστήρια, αίθουσα μουσικής/χορού/θεάτρου, βιβλιοθήκη και πολλά άλλα.
Να δημιουργηθούν αναλυτικά προγράμματα με μαθήματα επιλογής και κενά στο ωρολόγιο πρόγραμμα για συμπληρωματικές δραστηριότητες.
Ο εκπαιδευτικός να πάρει μισθό από τον οποίο μπορεί να ζήσει αποκλειστικά, με παράλληλη αύξηση των ωρών της απασχόλησης του στο σχολείο (όχι των ωρών διδασκαλίας). Έτσι και αλλιώς δουλεύει στο σπίτι. Ας το κάνει στο χώρο του σχολείου για να μη δίνει και δικαιώματα.
Να προσληφθούν διοικητικοί υπάλληλοι για να κάνουν τους δακτυλογράφους, αχθοφόρους, συντηρητές και ανθρώπους για όλες τις δουλειές. Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι γραμματείς.
Οι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι να μην προσλαμβάνονται αντί μονίμων για να γλιτώσει το κράτος λεφτά (επειδή τους πληρώνει για λιγότερο διάστημα), αλλά να προσλαμβάνονται μόνο σε περιπτώσεις που αρρωσταίνει/φεύγει κάποιος μόνιμος.
Να υπάρξει δυνατότητα για πολλαπλό βιβλίο.
Να πάψει η εκπαίδευση μας να είναι δασκαλοκεντρική, εθνοκεντρική και τεχνοφοβική.
Να συνειδητοποιήσουν οι εκπαιδευτικοί τη σημασία της δουλειάς που κάνουν, ανεξάρτητα από το πόσο δίκαο ή άδικο θεωρούν το ύψος του μισθού τους. Κανεις δε μας έκανε εκπαιδευτικούς με το ζόρι. Να αγαπήσουμε τους μαθητές σαν παιδιά μας. Να μην τους προσβάλλουμε/ειρωνευόμαστε αλλά να τους βάζουμε όρια όταν πρέπει,.
Οι γονείς να ενδιαφερθούν επι τέλους πραγματικά για τα παιδιά τους. Μην τα παρκάρουν στην τηλεόραση για διαπαιδαγώγηση, ούτε να πληρώνουν φροντιστήρια για να εξαγοράσουν τη συνείδηση τους για την ανεπάρκεια τους.
Δεν θα ήθελα με τίποτε τα παιδιά μου να πάνε σε σχολεία σαν και αυτά που διδάσκω. Και μην έχετε ουτοπίες για την ιδιωτική εκπαίδευση στην Ελλάδα. Πέρα από εμπόριο πτυχίων, δεν πρόκειτε να προχωρήσει. Το έχω δει στην πράξη με τα ιδιωτικά ΙΕΚ και τα πτυχία τύπου ECDL. Δεν υπάρχουν ούτε οι νομικές δικλείδες, ούτε η νοοτροπία των επιχειρηματιών, ούτε των γονιών.
Μην πέφτετε στην παγίδα του false dilemma. Το ότι νοσεί η δημόσια εκπαίδευση σημαίνει πως πρέπει να απαιτήσουμε να φτιαχτεί. Με το να την παραχωρήσουμε στους ιδιώτες απλά θα πληρώνουμε περισσσότερα για ίδια/χειρότερη ποιότητα με πιστοποιήσεις άνευ αντικρύσματος.
My two cents.
Ένας εκπαιδευτικός της δευτεροβάθμιας που έχει δει και έχει συνεργαστεί με σχολεία της Ισλανδίας, της Φινλανδίας, της Λιθουανίας, της Τουρκίας, της Ιταλίας, της Πολωνίας, της Ρουμανίας, της Πορτογαλίας.
Last edited:
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Πολύ ωραία τα λέει ο συνονόματος.
Θα ήθελα επίσης, σε αυτό που λες αξιολόγηση, ο κάθε δάσκαλος - καθηγητής να κρίνεται απ το πόσο αποτελεσματικός είναι μέσω αδιάβλητων πανελλήνιων εξετάσεων.
Θα ήθελα επίσης, σε αυτό που λες αξιολόγηση, ο κάθε δάσκαλος - καθηγητής να κρίνεται απ το πόσο αποτελεσματικός είναι μέσω αδιάβλητων πανελλήνιων εξετάσεων.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Κατάσταση της Παιδείας εδώ και στην Φινλανδία.
Στήν ΠΟΣΔΕΠ(αφορά στούς Πανεπιστημιακούς) γιά κάποιον άγνωστο λόγο δέν υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον για συμμετοχή.
Πρόσφατα μάλιστα διάβαζα οτι θα ετοιμαστεί κίνηση Πανεπιστημιακών μέ σκοπό την ουσιαστική συμμετοχή τών πολλών...
Στήν ΠΟΣΔΕΠ(αφορά στούς Πανεπιστημιακούς) γιά κάποιον άγνωστο λόγο δέν υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον για συμμετοχή.
Πρόσφατα μάλιστα διάβαζα οτι θα ετοιμαστεί κίνηση Πανεπιστημιακών μέ σκοπό την ουσιαστική συμμετοχή τών πολλών...
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
Εννοείς κάτι διαφορετικό από αυτό που γίνεται από τον ΑΣΕΠ για να προσληφθούν;
Δηλαδή να δίνουν εξετάσεις σε παιδαγωγικές θεωρίες και το γνωστικό αντικείμενο κάθε χρόνο; Δε νομίζω πως είναι εκεί το πρόβλημα. Στις γνώσεις τους. το πρόβλημα είναι στη νοοτροπία τους και στην ανεάρκεια τους να λειτουργήσουν σωστά στην τάξη. Εξήγησε μου πως το φαντάζεσαι.
Εγώ έχω μια ιδέα για την αξιολόγηση.
Θα ήθελα να με αξιολογούν και οι μαθητές και/ή οι γονείς τους, που είναι και οι ίδιοι που ωφελούνται ή χαντακόνωνται από τη διδασκαλία μου. Με την προυπόθεση ότι αυτούς δεν θα τους αξιολογώ εγώ αλλά άλλος ανεξάρτητος συνάδελφος ή εθνικές εξετάσεις για να μην υπάρχουν συναλλαγές.
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Δημήτρη Αντ.
Συμφωνώ σέ όλα(πλήν ίσως τού Ψυχολόγου στό Σχολείο εκτός εάν αποσαφηνιστεί πλήρως ο ρόλος του και δέν υποκαθιστά τον ρόλο τού Δασκάλου ακόμα και για έναν άτακτο Μαθητή).
Για να γίνουν τά παραπάνω,που προτείνεις μετά Λόγου Γνώσεως,θά πρέπει να υπάρξει μεγάλη συναίνεση και διάλυση πολλαπλών συμφερόντων και συντεχνιών....
Συμφωνώ σέ όλα(πλήν ίσως τού Ψυχολόγου στό Σχολείο εκτός εάν αποσαφηνιστεί πλήρως ο ρόλος του και δέν υποκαθιστά τον ρόλο τού Δασκάλου ακόμα και για έναν άτακτο Μαθητή).
Για να γίνουν τά παραπάνω,που προτείνεις μετά Λόγου Γνώσεως,θά πρέπει να υπάρξει μεγάλη συναίνεση και διάλυση πολλαπλών συμφερόντων και συντεχνιών....