Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

[papasdimos]

Έχει μοντελοποιήσει κάποιος οικονομολόγος ή ομάδα, την πιθανή περίπτωση να μην είχε μπει η Ελλάδα στο ευρώ το 2002; Εννοώ με προσομοιώσεις, πληθωρισμού, επιτοκίων, οικονομικών μεγεθών κλπ; Χρειάστηκαν ακριβώς 7 χρόνια από την ημέρα που αποκτήσαμε αυτό το νόμισμα για να καταρρεύσει η Ελλάδα. Ακόμα και αν υπήρξε η τραπεζική κρίση του 2008, με δραχμή τι επιπτώσεις θα είχε;

Βλέπουμε τους Έλληνες αυτή τη στιγμή να οχυρώνονται πίσω από το ευρώ, διατεθειμένοι να πουλήσουν τα ίδια τους τα παιδιά αποδεχόμενοι μισθούς 400 και 300 ευρώ. Η ίδια οχύρωση πίσω από δικό μας νόμισμα δεν θα ήταν πιο αποτελεσματική; Δεν θα στηρίζαμε την οικονομία μας, τις τράπεζες μας;

Δεν υπήρξε απίστευτη και τρομερή πληθωριστική αύξηση των μισθών; Ένας δημόσιος υπάλληλος των 300.000 δρχ σε 7 χρόνια έφτασε να παίρνει 3000 ευρώ (1.000.000δρχ) . Υπήρχε περίπτωση τριπλασιασμού της μισθοδοσίας μέσα σε 7 χρόνια με την δραχμή; (είναι ένα απλοικό παράδειγμα που υπολόγισα σε 1 λεπτό και δεν ξέρω αν εκφράζει ακριβώς τα μεγέθη).

 

[rider]

Και τι να λεει να το μοντελοποιησει ? Θεμα πολιτικων επιλογων ειναι ολα και βουλησης.Επισης δεν φτωχυναν ολοι, ολα αυτα τα δις λιγα πολλα η παρα πολλα που απο οτι διαβαζουμε εχουν φυγει εξω απο τη χωρα δεν εφυγαν ? Θα μπορουσε να ειχε γινει και δημοψηφισμα για την ενταξη.Αλλα οι περισσοτεροι μαλλον δεν θα ηθελαν κατι τετοιο , θα τους ενδιεφερε απλως να το εκμεταλλευτουν μικροπολιτικα ριχνοντας ευθυνες και καταρες στην κυβερνηση , αντιπολιτευση κλπ.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Έχει μοντελοποιήσει κάποιος οικονομολόγος ή ομάδα, την πιθανή περίπτωση να μην είχε μπει η Ελλάδα στο ευρώ το 2002; Εννοώ με προσομοιώσεις, πληθωρισμού, επιτοκίων, οικονομικών μεγεθών κλπ; Χρειάστηκαν ακριβώς 7 χρόνια από την ημέρα που αποκτήσαμε αυτό το νόμισμα για να καταρρεύσει η Ελλάδα. Ακόμα και αν υπήρξε η τραπεζική κρίση του 2008, με δραχμή τι επιπτώσεις θα είχε;

Βλέπουμε τους Έλληνες αυτή τη στιγμή να οχυρώνονται πίσω από το ευρώ, διατεθειμένοι να πουλήσουν τα ίδια τους τα παιδιά αποδεχόμενοι μισθούς 400 και 300 ευρώ. Η ίδια οχύρωση πίσω από δικό μας νόμισμα δεν θα ήταν πιο αποτελεσματική; Δεν θα στηρίζαμε την οικονομία μας, τις τράπεζες μας;

Δεν υπήρξε απίστευτη και τρομερή πληθωριστική αύξηση των μισθών; Ένας δημόσιος υπάλληλος των 300.000 δρχ σε 7 χρόνια έφτασε να παίρνει 3000 ευρώ (1.000.000δρχ) . Υπήρχε περίπτωση τριπλασιασμού της μισθοδοσίας μέσα σε 7 χρόνια με την δραχμή; (είναι ένα απλοικό παράδειγμα που υπολόγισα σε 1 λεπτό και δεν ξέρω αν εκφράζει ακριβώς τα μεγέθη).

Ποιός είναι ο ΔΥ που έπαιρνε 300.000 δρχ. και έφτασε τα 3000 ευρώ? Ποιοί είναι αυτοί και δεν τους είδαμε εμείς; Το 2001 έπαιρνα 398.000 δρχ. ως καθηγητής στο σχολείο με διδακτορικό και 3 παιδιά και το 2010 έφθασα τα 2380 ευρώ ως επίκουρος καθηγητής στο πανεπιστήμιο με 10 επιπλέον χρόνια υπηρεσίας και 4 παιδιά. Γνωριζω ότι επίσης σε μια σειρά από άλλης κατηγορίας ΔΥ δεν είχαμε τέτοιες αλλαγές.

Εσείς γνωρίζετε κάτι συγκεκριμένο;

 

[Emilot]

Παραγωγικοτητα,κοστος εργασιας,καινοτομιες,τεμπελιες και διαφθορα ειναι νεοφιλελευθεροι μυθοι με σκοπο να αποκτησει ενοχες το ποπολο και να του τα παρουν πιο ευκολα σε περιοδους κρισεων,εχουν αναρτηθει στο νημα που παει η χωρα κατα συρροην ,μελετες επιστημονικα τεκμηριωμενες για την αστειοτητα των επιχειρηματων,δεν λεω οτι δεν υπαρχει διαφθορα στην Ελλαδα αλλα δεν φτασαμε γι αυτο ως εδω,(ακομα και γι αυτο ,ειχα ποσταρει παλιοτερα οτι οι δεικτες διαφθορας απο διεθνης ΜΚΟ επι Σημιτη ηταν χαμηλοι :bigcry: και την εποχη της κρισης πιασαν κορυφη,:bigcry,δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να αναλαβω ευθυνες για να πληρωνω τα σπασμενα του ιερατειου της ΕΚΤ,των τραπεζων και του Κρατους..

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Babis, υπάρχει μια καπιταλιστική κρίση, που όμοια της δεν έχει ξαναζήσει ο σύγχρονος κόσμος. Πάρε παράδειγμα τις ΗΠΑ. Το participation rate έχει φτάσει στο 63,7%, δηλαδή σε ποσοστό πριν 30 χρόνια, 47 εκ Αμερικανοί ζουν με κουπόνια, ενώ οι μόνες δουλειές που ανοίγουν είναι στον τομέα της εκπαίδευσης και υγείας.

Για την Ευρώπη τα βλέπεις και εσύ.

Προσωπικά, θα το θεωρούσα περίεργο αν η Ελλάδα, μια χώρα με καθυστερημένη ανάπτυξη και με μια αστική τάξη μεταπρατική, δεν καταλάβαινε τίποτα από την κρίση.

Δυστυχώς αυτή η συζήτηση είναι παααααρα πολύ μεγάλη και δεν γίνεται διαδυκτιακά, ειδικά από ανθρώπους όπως εγώ που μπαίνουν στο forum περιστασιακά και για πολύ λίγο.
Η κρίση, αν κι ετσι φαίνεται, δεν είναι Ευρωπαϊκή, το παιχνίδι ελέγχεται πλήρως απο την απέναντι όχθη. Αν αυτοί δεν πάρουν μέτρα, αν δεν γίνουν λιγότερο λαίμαργοι, αν δεν αυτοπεριοριστούν με λίγα λόγια, πράγμα τρομερά δύσκολο, τα επόμενα χρόνια θα δούμε φοβερά πράγματα σε παγκόσμιο επίπεδο.
Δεν νομίζω ότι για όλα αυτά που βλέπουμε φταίει το Ευρώ, δυστυχώς η πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα είναι η δεκαετία του ανεξέλεγκτου leverage, η δεκαετία της απόλυτης φούσκας δηλαδή.

 

[papasdimos]

Υποθετικά αυτή τη στιγμή, από ποιο διεθνές οικονομικο δίκαιο - κανόνες θα οριστεί η ισοτιμία σε μια πιθανή δραχμή; Θα γίνει αρχική αυθαίρετη ισοτιμία από την ελληνική κυβέρνηση τη δεδομένη στιγμή; Χρειάζεται απόθεμα χρυσού (έστω κλασματικό απόθεμα) ή δεν χρειάζεται καν; Η Τράπεζα της Ελλάδας θα συγκεντρώσει ένα Α ποσό ευρώ και θα εκδόσει ένα Β ποσό δραχμών σε 6 μήνες. Μπορεί να αποτελεί το ευρώ εγγυητικό νόμισμα για την έκδοση δραχμών;
Ποιος έχει πληροφορίες για το plan B και τι ακριβώς προβλέπει;

 

[nikosGX]

Από όσο γνωρίζω, σε νέο νόμισμα η Τράπεζα της Ελλάδας κάνει ότι θέλει. Γιατί είναι δικό της νόμισμα. Και με τη σειρά τους, οι διεθνείς αγορές κάνουν ότι θέλουν.

Ας πούμε η ΤτΕ ορίζει 1 δραχμή = 1 ευρώ. Και το επιβάλει εσωτερικά επί μήνες ή χρόνια. Κάθε φορά που δίνεις ένα ευρώ σε μια ελληνική τράπεζα θα παίρνεις 1 δραχμή και αντίστροφα. Αυτό όμως δεν δεσμεύει σε τίποτα τις ξένες τράπεζες που μπορούν να μην δέχονται καθόλου δραχμές ή να σου δίνουν 1 ευρώ για 1.000.000.000 δραχμές! Όπως δηλαδή γινόταν με τα ρούβλια την εποχή της Σοβιετίας.

Φυσικά, σε κανονικές συνθήκες μετά από κάποιο καιρό υπάρχει μια ισορροπία και λίγο πολύ η ισοτιμία είναι παντού ίδια. Αλλά αν οι αγορές κρίνουν ότι η νέα δραχμή είναι κουρελόχαρτο η νέα ισοτιμία θα είναι πολύ χαμηλή. Πριν δέκα χρόνια με 5.000.000.000 λίρες τουρκίας αγόραζες ένα ψωμί στην τουρκία. Οι Ελληνικές τράπεζες δεν δεχόταν τουρκικές λίρες.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Ποιός είναι ο ΔΥ που έπαιρνε 300.000 δρχ. και έφτασε τα 3000 ευρώ? Ποιοί είναι αυτοί και δεν τους είδαμε εμείς; Το 2001 έπαιρνα 398.000 δρχ. ως καθηγητής στο σχολείο με διδακτορικό και 3 παιδιά και το 2010 έφθασα τα 2380 ευρώ ως επίκουρος καθηγητής στο πανεπιστήμιο με 10 επιπλέον χρόνια υπηρεσίας και 4 παιδιά. Γνωριζω ότι επίσης σε μια σειρά από άλλης κατηγορίας ΔΥ δεν είχαμε τέτοιες αλλαγές.

Εσείς γνωρίζετε κάτι συγκεκριμένο;

Δεν ξέρω τι γνωρίζει, αλλά γνωρίζω εγώ κάτι παρόμοιο: Εκπαιδευτικός με σχεδόν 1000 ευρώ τη χρονιά της εισόδου μας στο ευρώ, έφτασα τα 1500 μετά από 8 χρόνια -50%- (για τα 2 τελευταία δε συζητάμε, 4500 το χρόνο κάτω σε σχέση με το 2009). Την ίδια περίοδο, δεν υπήρξε ούτε ένα βασικό καταναλωτικό αγαθό που να μην αυξήθηκε το λιγότερο 100%. Είπαμε βασικό, οι καφέδες στις καφετέριες που ανέβηκαν 40-50% δεν πιάνονται.

Μακράν οι πρωταθλητές των αυξήσεων: Αγροτικά προϊόντα. Πώς στο καλό ανακοίνωναν αυξήσεις στον τιμάριθμο 4-5% το χρόνο, δεν έχω καταλάβει. Ο δικός μου τιμάριθμος πάντως αυξήθηκε πολύ πάνω από 50%..

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Από όσο γνωρίζω, σε νέο νόμισμα η Τράπεζα της Ελλάδας κάνει ότι θέλει. Γιατί είναι δικό της νόμισμα. Και με τη σειρά τους, οι διεθνείς αγορές κάνουν ότι θέλουν.

Ας πούμε η ΤτΕ ορίζει 1 δραχμή = 1 ευρώ. Και το επιβάλει εσωτερικά επί μήνες ή χρόνια. Κάθε φορά που δίνεις ένα ευρώ σε μια ελληνική τράπεζα θα παίρνεις 1 δραχμή και αντίστροφα. Αυτό όμως δεν δεσμεύει σε τίποτα τις ξένες τράπεζες που μπορούν να μην δέχονται καθόλου δραχμές ή να σου δίνουν 1 ευρώ για 1.000.000.000 δραχμές! Όπως δηλαδή γινόταν με τα ρούβλια την εποχή της Σοβιετίας.

Φυσικά, σε κανονικές συνθήκες μετά από κάποιο καιρό υπάρχει μια ισορροπία και λίγο πολύ η ισοτιμία είναι παντού ίδια. Αλλά αν οι αγορές κρίνουν ότι η νέα δραχμή είναι κουρελόχαρτο η νέα ισοτιμία θα είναι πολύ χαμηλή. Πριν δέκα χρόνια με 5.000.000.000 λίρες τουρκίας αγόραζες ένα ψωμί στην τουρκία. Οι Ελληνικές τράπεζες δεν δεχόταν τουρκικές λίρες.

Νίκο δεν το έκανε μόνο η Σοβιετία, το κάνει και σήμερα η Κίνα. Το γουάν δεν είναι διαπραγματεύσιμο στις χρηματαγορές. Δεν το επιβάλλει μόνο εσωτερικά, αλλά και εξωτερικά.
Να το πω πιο απλά, τις έχει γραμμένες τις αγορές και τις ισοτιμίες τους. Αν θες γουάν, θα το παρεις απο αυτούς και μόνο.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Υποθετικά αυτή τη στιγμή, από ποιο διεθνές οικονομικο δίκαιο - κανόνες θα οριστεί η ισοτιμία σε μια πιθανή δραχμή; Θα γίνει αρχική αυθαίρετη ισοτιμία από την ελληνική κυβέρνηση τη δεδομένη στιγμή; Χρειάζεται απόθεμα χρυσού (έστω κλασματικό απόθεμα) ή δεν χρειάζεται καν; Η Τράπεζα της Ελλάδας θα συγκεντρώσει ένα Α ποσό ευρώ και θα εκδόσει ένα Β ποσό δραχμών σε 6 μήνες. Μπορεί να αποτελεί το ευρώ εγγυητικό νόμισμα για την έκδοση δραχμών;
Ποιος έχει πληροφορίες για το plan B και τι ακριβώς προβλέπει;

Ο κανόνας του χρυσού εγκαταλείφθηκε - τη δεκαετία του '70 από τον Νίξον? δεν είμαι σίγουρος -. Δικό σου θα είναι το νόμισμα, ότι θες το κάνεις. Διαπραγματεύσιμο ή μη, διαθέσιμο στην αγορά ή όχι. Τώρα πώς θα οριστεί η τυχόν ισοτιμία, τι να σου πω. Αν ξέρει κανένας οικονομολόγος ας μας διαφωτίσει.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Ο κανόνας του χρυσού εγκαταλείφθηκε - τη δεκαετία του '70 από τον Νίξον? δεν είμαι σίγουρος -. Δικό σου θα είναι το νόμισμα, ότι θες το κάνεις. Διαπραγματεύσιμο ή μη, διαθέσιμο στην αγορά ή όχι. Τώρα πώς θα οριστεί η τυχόν ισοτιμία, τι να σου πω. Αν ξέρει κανένας οικονομολόγος ας μας διαφωτίσει.

Νομίζω ότι στην ελεύθερη διακύμανση είναι όπως οι μετοχές στο χρηματιστήριο. Ανάλογα με την προσφορά και την ζήτηση ανεβοκατεβαίνει η αξία. Πιθανότατα η δραχμή τα πρώτα χρόνια θα έχει πολλή χαμηλή ζήτηση, οπότε θα βουλιάξει τελείως. Όμως υπάρχει και η δυνατότητα περιορισμένης διακύμανσης, όπως με το Κινέζικο νόμιασμα που ανέφερες. Δηλαδή για κάποια χρόνια θα είναι καθαρά εσωτερικό νόμισμα και δεν θα πουλιέται έξω. Ακόμη και να απαγορεύσει την έξοδο δραχμών από Ελλάδα, είναι δυνατόν (νομίζω, δεν είμαι οικονομολόγος).

 

[papasdimos]

Άρα το παράδειγμα τριπλασιασμού των μισθών σε 7 χρόνια από εμένα είναι τελείως λάθος (μάλλον μου είπε λάθος ή ψεύτικα στοιχεία σε συζήτηση κάποιος). Εδώ υπάρχει σε πίνακα στην σελίδα 121 http://www.inegsee.gr/sitefiles/studies/EKTHESI_9.pdf η εξέλιξη των κατώτατων μισθών στην Ελλάδα κατά έτος. Από ότι είδα κατώτατος και μέσος μισθός μεταβάλλονται σχεδόν ίδια σε άλλο γράφημα σε αυτή την έκθεση.
Με γρήγορη ματιά
1992: 86000 δρχ
2002: 162000 δρχ
2007: 224000 δρχ
άρα αν δεν υπήρχε η κρίση και είχαμε τις ετήσιες αυξήσεις περίπου ίδιες το 2012 θα έπρεπε να ειναι 286000 δρχ = 836 euro τώρα είναι 586 από ότι είδα εδώ: http://www.express.gr/news/finance/585978oz_20120406585978.php3

 

[Babis K.]

Το κάθε νόμισμα είναι ο καθρέφτης της οικονομίας που αντιπροσωπεύει. Το Ρούβλι και το Yuan είναι δυο εκ διαμέτρου αντίθετες περιπτώσεις. Το ένα ήταν σκουπίδι και το υποτιμούσαν συνεχώς και το άλλο, οι διεθνείς αγορές αλλά κυρίως οι Αμερικάνοι, πιέζουν την Κίνα να το ανατιμήσει μήπως κι ακριβήνουν λίγο τα προϊόντα τους .
Και βεβαίως διαπραγματεύεται κανονικά, περίπου 12,35 σε σχέση με το Ευρώ.

 

[tolisspi]

Έχει μοντελοποιήσει κάποιος οικονομολόγος ή ομάδα, την πιθανή περίπτωση να μην είχε μπει η Ελλάδα στο ευρώ το 2002; Εννοώ με προσομοιώσεις, πληθωρισμού, επιτοκίων, οικονομικών μεγεθών κλπ; Χρειάστηκαν ακριβώς 7 χρόνια από την ημέρα που αποκτήσαμε αυτό το νόμισμα για να καταρρεύσει η Ελλάδα. Ακόμα και αν υπήρξε η τραπεζική κρίση του 2008, με δραχμή τι επιπτώσεις θα είχε;

Βλέπουμε τους Έλληνες αυτή τη στιγμή να οχυρώνονται πίσω από το ευρώ, διατεθειμένοι να πουλήσουν τα ίδια τους τα παιδιά αποδεχόμενοι μισθούς 400 και 300 ευρώ. Η ίδια οχύρωση πίσω από δικό μας νόμισμα δεν θα ήταν πιο αποτελεσματική; Δεν θα στηρίζαμε την οικονομία μας, τις τράπεζες μας;

Δεν υπήρξε απίστευτη και τρομερή πληθωριστική αύξηση των μισθών; Ένας δημόσιος υπάλληλος των 300.000 δρχ σε 7 χρόνια έφτασε να παίρνει 3000 ευρώ (1.000.000δρχ) . Υπήρχε περίπτωση τριπλασιασμού της μισθοδοσίας μέσα σε 7 χρόνια με την δραχμή; (είναι ένα απλοικό παράδειγμα που υπολόγισα σε 1 λεπτό και δεν ξέρω αν εκφράζει ακριβώς τα μεγέθη).

Για να κανεις σωστη συγκριση θα πρεπει....να ελεγξεις ποσο ηταν ο μισθος το 2001 (χωρις επιδοματα) και ποσο ηταν το 2009 του πρωτοδιορισομενου ΔΥ. Ωστοσο οι συνολικες μηνιαιες αποδοχες του ΔΥ περιπλεκονται με τα επιδοματα.
Παντως στον ιδιωτικο τομεα ο μισθος του ανειδικευτου εργατη, το 2001 ηταν 465,90 και το 2011 ηταν 751,50 .
http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=24721&PHPSESSID=88ae94ccb4f920383f2ee3aebf7b5acf

 

[nikoskouklos]

Απλά να θυμίσω ότι σύμφωνα με την ICAP τα κέρδη όλων των ιδιωτικών επιχειρήσεων αυξήθηκαν κατά 28 φορές. Ο μισθός 1 φορά και κάτι.

Το 1990 το ΑΕΠ της χώρας ήταν 38 δισ. ευρώ. Το 2007 ανήλθε στα 208 δισ. Δηλαδή, αυξήθηκε κατά 5,5 φορές.
Το 1990 - σύμφωνα με τα στοιχεία του «ICAP» - τα κέρδη των επιχειρήσεων (ΑΕ και ΕΠΕ) ήταν 575 εκατομμύρια ευρώ. Το 2007 τα κέρδη των επιχειρήσεων είχαν εκτιναχθεί στα 16 δισ. ευρώ. Δηλαδή, αυξήθηκαν κατά 28 φορές.
Το 1990 το ποσοστό των κερδών των επιχειρήσεων σε σχέση με το ΑΕΠ ήταν 1,5%. Το 2007 το ποσοστό των κερδών των επιχειρήσεων ανήλθε στο 7,7% του ΑΕΠ. Που σημαίνει ότι αυξήθηκε πάνω από 5 φορές, ισόποσα δηλαδή προς την αύξηση του ΑΕΠ.
Το 1990, το βασικό ημερομίσθιο του ανειδίκευτου εργάτη ήταν 15 ευρώ. Το 2007 το βασικό μεροκάματο μόλις και μετά βίας είχε φτάσει στα 30 ευρώ.

Οπότε τα 1400 ευρώ ως βασικό που έλεγε το ΚΚΕ, δεν ήταν ουτοπία.

 

[γιωργος 69]

Απάντηση: Re: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

μεταφορά της βιομηχανικής παραγωγής στην Κίνα,

++++10000000
επισης χωρις να θελω να γινω γραφικος η αυτοματοποιηση των παντων σχεδον ολα στην ευρωπη φτιαχνονται απο μηχανες που θα παει αυτο γυριζει μπουμερανκ

 

[stelios67]

Δώσε μου ακριβώς τις οδηγίες, πες πως είμαι Έλληνας εργαζόμενος, ώστε να κατανοήσω τι ακριβώς πρέπει να κάνω για να αυξήσω την παραγωγικότητα μου.

Δηλαδή θεωρείς ότι πηγή των προβλημάτων των Ελλήνων πολιτών είναι ότι δεν έχουν κατανοήσει ότι πρέπει να είναι παραγωγικοί, πράγμα που οι Γερμανοί έχουν κατανοήσει;

Η παραγωγικοτητα ενός εργαζομενου εξαρταται από την εκλογικευση (rationalization) των οργανωτικων δομων και των εν γενει διοικητικων λειτουργιων του οργανισμου που συμμετεχει καθως και από την ατομικη του συμπεριφορα. Η ατομικη του συμπεριφορα εξαρταται από το βαθμο ικανοποιησης ή απογοητευσης της εργασιας καθως και από την αντιληπτικη του ικανοτητα. Το προσωπικο φιλτρο διαμορφωμενο από το συστημα αξιων του, τις γνωστικες και μαθησιακες του εμπειριες οδηγει στον προσωπικο κωδικα ερμηνειας των ερεθισματων (selective perception).

Η σχεση μεταξυ προσπαθειας και επιδοσης αποτελει συναρτηση των ικανοτητων και της αντιληψης του ρολου που ένας εργαζομενος καλειται να διαδραματισει. Εάν υπολειπεται σε γνωσεις ή επιδεξιοτητα ακομα και με εξαιρετικη προσπαθεια θα παραγει φτωχο εργο. Εάν ο ρολος του εχει λαθος κατευθυνση ανεξαρτητα των προσωπικων επιδοσεων, η συμβολη του στους ομαδικους (εταιρικους) στοχους θα είναι περιορισμενη αρα μικρης χρησιμοτητας ως προς το γενικο συνολο.

Είναι ατυπο καθηκον κάθε εργαζομενου να αναπτυξει ένα μηχανισμο αυτοελεγχου ώστε να καλυπτει τις αδυναμιες του. Η συνεπεια εφαρμογης αυτου του μηχανισμου απαιτει μια διανοητικη λειτουργια εφαρμοζομενη στην καθημερινη πρακτικη της εργασιας.

Αυτη ειναι μια απο τις σημαντικοτερες παραμετρους των προβληματων της ελληνικης οικονομιας. Το τραπεζικο συστημα, οπως σωστα τεθηκε, ειναι μια εξισου σημαντικη παραμετρος. Τα διαρθρωτικα προβληματα του ελληνικου κρατους ενα τριτο τεραστιο ζητημα. Η αντιληψη ομως μιας παραμετρου δεν αναιρει την υπαρξη των αλλων.

Αν επιθυμεις και παραδειγματα υπαρχουν ατελειωτα. Στη γερμανια ο μηχανικος αυτοκινητων πηγαινει το πρωϊ στην εργασια του και κατα τη διαρκεια της δεν συνομιλει με τον συναδελφο του για ποδοσφαιρο, σχεσεις κλπ ουτε καπνιζει πανω απο τη μηχανη που επισκευαζει. Εχει ομως τακτα διαλειμματα για καφε, τσαϊ, καπνισμα και συζητηση. Του παρεχονται τα μεσα (εργαλεια, μηχανηματα κλπ) καθως και ενα χρονοδιαγραμμα εργασιων οπου χωρις να τρεχει σα τρελος μπορει να υλοποιησει. Στην ελλαδα οπως καταλαβαινεις τιποτα απο ολα αυτα δεν ισχυει. Ο μηχανικος θα αναπτυξει ολα τα θεματα που τον απασχολουν κατα τη διαρκεια της εργασιας με τον συναδελφο, θα αναλωσει περιπου το 30-50% του χρονου του για να βρει τα εργαλεια που του χρειαζονται, θα μαλωσει με τον προϊσταμενο ή ιδιοκτητη γιατι ως δια μαγειας λειπουν καποια εργαλεια που εχουν ηδη αγορασθει, αλλα αυτος δεν τα βρισκει αρα δεν μπορει να συνεχισει την επισκευη και στο τελος ο πελατης θυμα θα παρει το αυτοκινητο του με ενα σωρο αλχημειες επισκευων θα το ακριβοπληρωσει γιατι το κοστος πηγε στα υψη και το συστημα θα διαιωνιζεται. Τετοια φαινομενα συναντωνται τοσο σε μικρα συνεργεια οσο και σε αλυσιδες. Αναλογη ειναι η κατασταση σε παραγωγικες μοναδες (βιοτεχνιες, βιομηχανιες κλπ), σε τεχνικες και κατασκευαστικες εταιρειες. Δεν συμβαινουν αναλογα φαινομενα σε ελαχιστες πολυεθνικες εταιρειες οπου το management εχει ορισει αυστηροτατους κανονισμους λειτουργιας και υπαρχει η δυνατοτητα να επιλεγουν απο το συνολο του εργατικου δυναμικου μονο τους κορυφαιους.

Η παραγωγικοτητα σχετιζεται οχι μονο με την ποσοτητα του παραγομενου εργου αλλα και με την ποιοτητα. Ενα παραδειγμα χαμηλης ποιοτητας που εχουν αντιμετωπισει οσοι ειχαν την ατυχια να κατασκευασουν ενα σπιτι αφορα τους χτιστες. Οι χτιστες λοιπον στην ελλαδα εχουν τη συνηθεια να χρησιμοποιουν ασβεστη στο μειγμα της λασπης, μειωμενη ποσοτητα τσιμεντου (που ειναι η συγκολλητικη ουσια) και αποφευγουν σα το διαολο το λιβανι το βρεξιμο του τουβλου. Οι τρεις αυτες συνηθειες ειναι ο,τι χειροτερο για την μετεπειτα αντοχη του τοιχου για να μη πω εγκληματικο. Γινεται ενας σεισμος και μετα ψαχνουμε να βρουμε τι φταιει... Αν βεβαια συζητησεις μαζι τους για αυτα τα θεματα και εισαι γνωστης ή θα τους πυροβολησεις ή θα πας να κρεμαστεις ακουγοντας την επιχειρηματολογια τους.

 

[stelios67]

Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Αμέ! Όλοι οι πολιτικοί χώροι συμφωνούν:

Ότι φάμε κι ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο ....

+1

 

[stelios67]

Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Πως δεν ειπαν τι ειδους οικονομια θα εχουμε.Διορισμους στο δημοσιο .Διαμαρτυρηθηκε κανεις τοσα χρονια ? Ποσοι απο τον εμπορικο κλαδο προσπαθησαν να γινουν εξωστρεφεις αντι να περιμενουν τον υπερκαταλανωτισμο μεσω καρτων των αλλων ? Λειτουργησαν οπως επρεπε οι συναιτερισμοι ? Δοθηκε βαρος στις καινοτομιες και την τεχνολογια ?

Προσθετικα σε ολες τις ευστοχες παρατηρησεις να αναφερω οτι ακομα και οι επιδοτησεις που δοθηκαν δεν ειχαν κριτηριο τη δημιουργεια υποδομων αλλα την εξυπηρετηση των "δικων μας" ανθρωπων και τη μιζα. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι τα περιβοητα ΜΟΠ οπου η αποτυχια τους δεν εγκειται στο πολυτελες αυτοκινητο που ενδεχομενως πηρε ο αγροτης αλλα στη μη ορθολογικη αξιοποιηση τους. Δαπανηθηκαν χρηματα σε εξοπλισμο που πλεοναζε ενω στερηθηκε ο αγροτης αλλο εξοπλισμο. Η ευθυνη εδω εδραζεται στο κρατικο μηχανισμο και στο τροπο διαχειρησης των επενδεδυμενων κεφαλαιων.

 

[stelios67]

Αν πάρουμε έναν μέσο Έλληνα και τον πετάξουμε στην Γερμανία, (ανεξαρτήτως μόρφωσης, ειδικότητας, κλπ) ξαφνικά αποκτά επιφοίτηση και καταννοεί την έννοια της παραγωγικότητας για αυτό και προοδεύει εκεί;

Πρωτον στη γερμανια δεν παει ο μεσος ελληνας αλλα αυτος που εχει τις "προδιαγραφες". Δευτερον εκει δεν τον παιρνει να κανει μαγκιες γιατι ειναι μια υψηλα οργανωμενη χωρα με μηχανισμους και δικλειδες ασφαλειας. Τριτον το ιδιο το περιβαλλον ειναι αποτρεπτικο για να εμφανισει αρρωστες εργασιακες συμπεριφορες.