Ηχεία όλα σε ένα. Υπάρχει?

[Tzimisce]

Η χρήση sub δεν είναι επιβεβλημένη πουθενά στο audio. Το home cinema είναι άλλο κεφάλαιο.
Αυτό δεν είναι δική μου γνώμη αλλά γνώμη του 99% των κατασκευαστών ηχείων. Το άλλο 1% φτιάχνει ηχεία της 1'' για υπολογιστές.
Το βασικότερο για την αναπαραγωγή των χαμηλών είναι ο χώρος. Είναι θέμα φυσικής.
Με τεχνάσματα του στυλ "ας βάλουμε ένα sub στα +12db να παίζει" κάτι γίνεται αλλά ρωτήστε αυτούς έξω από το σπίτι σας τι ακούνε.
Κάτω από τα 50Hz δεν υπάρχει κανένα μέρος τραγουδιού που να είναι ουσιαστικό. Κάποια συγκεκριμένα όργανα κατεβαίνουν εκεί κάτω που τα ακούμε τόσο σπάνια ώστε ακόμη και οι δεύτερες αρμονικές τους μας κάνουν μια χαρά.

ΙΜΗΟ οι εταιρίες που θα σου δώσουν την καλύτερη δυνατή ποιότητα που μπορούν στις συχνότητες που μπορούν να αναπαράγουν είναι πολύ πιο σωστές από κάτι σούργελα που με 1000€ σου βάζουν 2-3 δωδεκάιντσα σε κάθε ηχοκούτι τους (γιατί ηχεία δεν τα λες).

 

[billpeppas]

Η χρήση sub δεν είναι επιβεβλημένη πουθενά στο audio. Το home cinema είναι άλλο κεφάλαιο.
Αυτό δεν είναι δική μου γνώμη αλλά γνώμη του 99% των κατασκευαστών ηχείων. Το άλλο 1% φτιάχνει ηχεία της 1'' για υπολογιστές.
Το βασικότερο για την αναπαραγωγή των χαμηλών είναι ο χώρος. Είναι θέμα φυσικής.
Με τεχνάσματα του στυλ "ας βάλουμε ένα sub στα +12db να παίζει" κάτι γίνεται αλλά ρωτήστε αυτούς έξω από το σπίτι σας τι ακούνε.
Κάτω από τα 50Hz δεν υπάρχει κανένα μέρος τραγουδιού που να είναι ουσιαστικό. Κάποια συγκεκριμένα όργανα κατεβαίνουν εκεί κάτω που τα ακούμε τόσο σπάνια ώστε ακόμη και οι δεύτερες αρμονικές τους μας κάνουν μια χαρά.

ΙΜΗΟ οι εταιρίες που θα σου δώσουν την καλύτερη δυνατή ποιότητα που μπορούν στις συχνότητες που μπορούν να αναπαράγουν είναι πολύ πιο σωστές από κάτι σούργελα που με 1000€ σου βάζουν 2-3 δωδεκάιντσα σε κάθε ηχοκούτι τους (γιατί ηχεία δεν τα λες).

Δηλαδή θα ακούσεις μουσική με main ηχεία 2 Bookshelf με 5" woofer και 1" tweeter στα 85dB θεωρώντας πως έχεις σωστή αναπαραγωγή κομματιού που έχει μπάσα (προφανώς δεν θα ασχοληθούμε εν τη προκειμένη με τραγούδια vocal jazz, ή και a capella ), με το ηχείο ουσιαστικά πριν τα 70Hz να είναι νεκρό (-12dB αν όχι και παραπέρα).

Και στον χώρο που θίγεις σωστά, αλλά με "ιδιαίτερη" σκοπιά, θα έχεις ομαλό frequency response στα μπάσα, έχοντας τα ηχεία στην κατάλληλη θέση για σωστή στερεοφωνία; θα νικήσεις τα room modes με τα ηχεία στα 50-90cm από τον μπροστινό τοίχο;

Μουσική που έχει content στα 30κάτι Hz και αρκετή στα 40-50Hz υπάρχει άπλετη. Ναι, προφανώς δεν θα είναι σε κάθε είδος. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι περιττά τα subwoofer.

Οι κατασκευαστές ηχείων αν ήταν "authorities" δεν θα παρήγαγαν ηχεία σκουπίδια (που κυκλοφορούν πάρα μα πάρα πολλά).
Εν τω μεταξύ, αρκετές εταιρίες που θεωρούνται από πολύ κόσμο ως "η αφρόκρεμα του ήχου"... παράγουν εδώ και χρόνια και subwoofers, αρκετοί εξ' αυτών μάλιστα, σημειώνουν στις σελίδες για τα διάφορα ηχεία τους, πως ιδανικά συμπληρώνονται από το 'τάδε sub που φτιάχνουμε'

Αέναη συζήτηση του stereo κοινού... δεν βγήκε ποτέ άκρη, ούτε τώρα θα βγει.
Ας κάνει ο καθένας ότι θεωρεί σκόπιμο, ότι του αρέσει.

 

[Tzimisce]

Αν περιμένεις να ακούσεις κάτω από 100hz από bookshelf ηχεία σε μεγάλο χώρο έχεις κάνει ήδη λάθος αγορά.
Το να κάνεις άλλη μία λάθος αγορά, πληρώνοντας για sub woofer δεν θα διορθώσει την πρώτη.

Ακόμη όμως και με αυτά τα ηχεία θα πάρεις την πληροφορία των 50hz με τη μορφή αρμονικών.
Το να δώσεις λοιπόν 600-700€ για ηχεία + άλλα 500€ για sub είναι το απόλυτο λάθος.
Πιο σωστό ήχο θα ακούσεις αν αγοράσεις από την αρχή ένα ηχείο των 1200€.
Γιατί ή θα αναγκαστείς να βάλεις το sub να παίζει από τα 120hz και κάτω ή θα έχεις μία τρύπα κάπου εκεί.

Αν εννοείς ηλεκτρονική μουσική, αυτή είναι ήδη πουσαρισμένη στα άκρα για λόγους εντυπωσιασμού. Τι πληροφορία έχει δηλαδή ένα ηλεκτρονικό "ντουπ" που βγαίνει από συνθεσάιζερ και θέλεις να το ακούσεις καθαρά; Θα ακούσεις το χτύπημα στο δέρμα;

Σε φυσικά όργανα, ελάχιστα παίζουν εκεί κάτω.

Επαναλαμβάνω, το home cinema είναι άλλη ιστορία.
Εκεί πας για 2.1 σύστημα με bass management, room corrections και δεν συμμαζεύεται.

 

[billpeppas]

Επίτηδες έγραψα για bookshelf, αλλά να το πάω σε πιο σοβαρά πράγματα.

Με ένα σετ Revel F228Be (2 8ιντσα woofer, 5.25" mid, 1" tweeter) σε απόσταση 2μ από την θέση ακρόασης, θα ακούσεις όλο το μουσικό περιεχόμενο, είτε ακούς jazz, είτε techno, είτε trance, είτε hard rock, είτε ορχηστρικά κομμάτια, είτε τον Adam Ben Ezra με το double bass;

 

[Tzimisce]

Σε σωστά διαμορφωμένο δωμάτιο με διαστάσεις ικανές να αναπαράγουν τις χαμηλές του, ναι.

Θεωρώ ότι το κομμάτι οδήγησης/πηγής κλπ είναι εκτός συζήτησης.

 

[Pleo]

Αν δεν ήταν οι πονοκέφαλοι της χρονικής ευθυγράμμισης, των room modes και του footprint που αναγκαστικά έχει το έξτρα κουτί στο πάτωμα, όλοι θα έπαιρναν sub. Με τα αν βεβαίως δεν γίνεται δουλειά.

Το συγκεκριμένο ηχείο πάντως έχει έξοδο για sub, δεν ξέρω αν έχει και κάποια ρύθμιση για crossover και προπορείας στο app του. Ένα KC62 μικρούλι στο ίδιο design όπως είναι, δεν θα έμοιαζε και καταναγκασμός αν προστεθεί.
Το συγκεκριμένο ομοαξονικό driver της KEF δεν έχει μεγάλη διαδρομή, νομίζω όσοι το έχουν πιάσει στα χέρια τους το έχουν διαπιστώσει αυτό και με δεδομένο το μικρό μέγεθος της καμπίνας, με όσα μαγικά και να κάνεις στο DSP δεν θα είναι επαρκές στο μπάσο. Βέβαια αν σε κάποιον αρέσει και δεν τον νοιάζει αυτό, πάσο φυσικά.

Εγώ στο σπίτι (με μεγαλύτερα bookshelf) σε κομμάτια που έχουν μόνο αντρικές φωνές, έχω διαπιστώσει ότι ένα sub δίνει αυτό το έξτρα που λείπει στο lower register. Ωστόσο ας μην ξεχνάμε και το ψυχοακουστικό φαινόμενο που όταν ακούς κάτι σου φαίνεται πλήρες, αν προσθέσεις και το sub σου ακούγεται πιο πλήρες και αν εκείνη τη στιγμή το αφαιρέσεις, σου ακούγεται πολύ περισσότερο άδειο απ' ό,τι είναι στην πραγματικότητα.
Έτσι λειτουργεί ο εγκέφαλος. Αν αφήσεις μερικά λεπτά να καθαρίσει το μυαλό και να κάνει reset, πάλι θα σου φανεί ΟΚ χωρίς sub.

 

[Tzimisce]

Αν δεν ήταν οι πονοκέφαλοι της χρονικής ευθυγράμμισης, των room modes και του footprint που αναγκαστικά έχει το έξτρα κουτί στο πάτωμα, όλοι θα έπαιρναν sub. Με τα αν βεβαίως δεν γίνεται δουλειά.

Ακριβώς αυτό.
Το "πάρε ένα sub" από το "να μπει σωστά ένα sub στο σύστημα" απέχει πολύ.
Έχω τις αμφιβολίες μου ακόμη και αν γίνεται ποτέ η απόλυτη ενσωμάτωση του sub τελικά, όσα συστήματα και να έχεις και κατά πόσο αυτά τα συστήματα θα επηρεάσουν το τελικό αποτέλεσμα στα κύρια ηχεία.

Τα πιο σωστά δεμένα sub (όχι το απόλυτο) τα έχω ακούσει όταν από τα sub πάει ο ήχος στους δορυφόρους αλλά και πάλι
1) Μπορεί να ήταν τυχαίο
2) Χαλούσε τον ήχο των δορυφόρων.

 

[Sonus Naturalis]

Λοιπόν ύστερα από ένα ΣΚ ακροάσεων ίσως και 15 ώρες στο σύνολο, μπορώ να πω ότι ως desktop ηχεία με ενθουσίασαν, λεπτομέρια, καθαρότητα, ένταση, ακούς τα πάντα, νομίζω ότι είναι κατασκευασμένα,
για να είναι τοποθετημένα στο προσωπικό μας γραφείο, δεξιά κι αριστερά της οθόνης.

Σ' αυτή την περίπτωση είναι επιβεβλημένο ένα SUB; Η απάντηση μου είναι όχι, δε χρειάζεται.

Αν τα ηχεία τοποθετηθούν σε ένα μεγαλούτσικο σαλόνι; υπάρχει διαφορά από όταν τα έχει κάποιος/κάποια τοποθετημένα σε γραφείο και ακούει μουσική; Υπάρχει αισθητή διαφορά, το ηχεία μικραίνουν, εκεί μάλλον χρειάζεται SUB.
....................
Αν η προσθήκη sub κάνει ουσιαστική διαφορά; στα χαρτιά ναι...

Στη δική μου περίπτωση ενώ αγοράστηκαν για το σαλόνι κατέληξαν στο γραφείο μου, κι εκεί θα μείνουν.

Κατ' αρχήν με'γειά άλλη μιά φορά, καλές ακροάσεις!

Το ερώτημα αν χρειάζεσαι ή όχι Sub δεν απαντιέται με γενικούς αφορισμούς.
Στα προηγούμενα μηνύματα όλοι έχουν δίκιο. Από λίγο. Κι' αυτοί που υποστηρίζουν την προσθήκη Sub κι' εκείνοι που υποστηρίζουν το αντίθετο!
Στην πραγματικότητα εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες και αν κάποια στιγμή το αποφασίσεις, θα πρέπει να το μελετήσεις πριν σε όλες τις λεπτομέρειες. Προσθήκη Sub, επιλογή, σύνδεση, ρύθμιση.

Το θέμα το έχουμε συζητήσει εξαντλητικά σε άλλο νήμα:
Προσθήκη subwoofer σε DAC/Preamp με ενεργά.
Τόσο εξαντλητικά που θεωρώ περιττό να γράψω οτιδήποτε παραπάνω. Με πληθώρα τεχνικών στοιχείων και αρκετή μαθηματική τεκμηρίωση (π.χ. post #171) είναι χρησιμο ως οδηγός για κάθε υποψήφιο αγοραστή Subwoofer.

Το σημαντικό τώρα είναι ότι χαίρεσαι τις μουσικές σου!

 

[dimitris_av]

Σχετικά με τα ηχεία της Kef διάβασα κάτι που με θορύβησε και θα ήθελα να το μοιραστώ....

https://www.headphonesty.com/2025/02/kef-speakers-blowing-out-alarming-rate/

 

[Pleo]

Σχετικά με τα ηχεία της Kef διάβασα κάτι που με θορύβησε και θα ήθελα να το μοιραστώ....

https://www.headphonesty.com/2025/02/kef-speakers-blowing-out-alarming-rate/

Κάγκουρες...

 

[gpapjohn]

Κάγκουρες...

Δηλαδή;

 

[Maestro]

Σχετικά με τα ηχεία της Kef διάβασα κάτι που με θορύβησε και θα ήθελα να το μοιραστώ....

https://www.headphonesty.com/2025/02/kef-speakers-blowing-out-alarming-rate/

Συνήθως τα αυτιά καταστρέφονται πολύ νωρίτερα από τα μεγάφωνα. Οπότε κάτι τέτοια με ψιλοαφήνουν αδιάφορο. Εκτός φυσικά αν γίνει από ατύχημα, αλλά για κάτι τέτοια πρέπει πάντα να προσέχουμε.

 

[Pleo]

Δηλαδή;

Φώτα νέον περιμετρικά του αμαξώματος και να ξεσηκώνουν με τον θόρυβο (γιατί ήχο δεν το λες) όλον τον ντουνιά.

To αναφέρει και το άρθρο πλαγίως ότι πρόκειται για χρήστες που δεν πολυκαταλαβαίνουν για ποιο σκοπό είναι φτιαγμένα τα ηχεία Hi-Fi. Πρόκειται δηλαδή για τύπους που περιμένουν να ακούσουν να τρίζει... η εταζέρα πριν καταλάβουν ότι παίζουν υπερβολικά δυνατά και έχουν ξεπεράσει τα όρια.

Δηλαδή πρόκειται για λάθος προϊόν στα χέρια λάθος χρήστη. Κυρίως χρειάζονται PA συστήματα αυτοί και από σπόντα πήραν κάτι που είναι για άλλη χρήση.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όχι ακριβώς. Ευθύνη έχει και ο κατασκευαστής.

Υπάρχουν τρόποι, εύκολοι μάλιστα, να εξασφαλίσεις ότι το μεγάφωνο δεν θα καεί σχεδόν υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Ειδικά για τα woofer στην προκειμένη περίπτωση, και ειδικά αφού τέτοιες συσκευές έχουν ήδη όλες ενσωματωμένα DSP.

 

[tonal]

Δε νομίζω πως αναφέρονται στα ενεργά

 

[Pleo]

Το άρθρο αφορά γενικώς τα KEF, αφορά στο μεγάφωνο.
Αναφέρει και τον λόγο που συμβαίνει αυτό στις περισσότερες περιπτώσεις.
Αναφέρουν ότι οι χρήστες δεν καταλαβαίνουν, γιατί δεν τους προειδοποιεί όπως αλλά ηχεία, ποτέ ξεπερνιουνται τα όρια.
Αυτό συμβαίνει στα παθητικά ηχεία ως επί το πλείστον, αφού σε ένα ενεργό το dsp επεμβαίνει μειώνοντας την κίνηση του κώνου (για αυτό και μειώνεται το χαμηλό όταν συμβαίνει αυτό, αφού φρεναρεται η διαδρομή).
Επομένως πρόκειται για λάθος χρήση.
Εάν ο χρήστης περιμένει να ακούσει σημάδια ότι κακοποιεί το ηχείο για να σταματήσει να το κάνει, τότε ήδη έχει ξεπεράσει τα όρια και κάνει λάθος χρήση.

Είναι σχεδόν βέβαιο ότι έχοντας γίνει τα τελευταία χρόνια πολύ δημοφιλή τα ηχεία της, έχουν φτάσει σε περισσότερους χρήστες. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι χρήστες αντιλαμβάνονται τον ήχο καγκουραδικα. Δεν νοιώθουν με λίγα λόγια και επειδή ως ηχεία τείνουν να μην παραμορφώνουν κοντά στο όριο, το πλεονέκτημα αυτό γίνεται μειονέκτημα στα λάθος χέρια.

Εαν ήταν ένας πιο συμβατικός κώνος, πιο βαρύς λόγω μάζας, θα είχε απωλέσει τα υψηλής πιστότητας πλεονεκτήματα που έχει.

Στα διδρομα παθητικά είναι το πιο πιθανό να υπάρχει το πρόβλημα. Εκεί που ο κώνος midrange έχει όλο το βάρος της διαδρομης. Σε ηχεία με περισσότερους δρόμους όχι, αν κι εκεί παλι έχει να κάνει και με τις επιλογές του crossover. Ένα πιο ελαφρύ crossover που είναι πάντα το ζητούμενο, σε συνδυασμό με τον ελαφρύ κώνο και την έλλειψη παραμορφώσεων στο όριο από το ηχείο, είναι συνταγή καταστροφής στα χέρια κάποιου που θέλει να ξεπατωνει τα ηχεία που έχει.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δε νομίζω πως αναφέρονται στα ενεργά

Έχεις δίκιο.. άκυρο το σχόλιό μου..

 

[dinos]

Ξεπερνώ το θέμα της κακοποιητικής συμπεριφοράς (σύγχρονη καφρίλα θα ΄λεγα),
αλλά με απασχολεί το θέμα του service που νομίζω πως δεν συνάδει με όσο έχουμε συνηθίσει από εταιρείες επιπέδου KEF,

 

[marharet50]

Αγορά ηχείου ρευματος όλα σε ένα να μεταφέρεται εύκολα. Κάτι σε naim musso η audio pro drumfire η κάτι άλλο. Με ενδιαφέρει το μπάσο και θα θυσίαζα στερεοφωνια με bluetooth και wi fi σε 50τμ. Αν υπάρχουν προτάσεις ευπρόσδεκτες. Ευχαριστώ

 

[Tsagalx]

Marshall.com

www.marshall.com

x2