Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
- Thread starter lakiss51
- Start date
Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
Σωστά είναι όλα αυτά. Υπάρχει μία πολύ μικρή πιθανότητα να απορροφά ενέργεια δρώντας ως συνηχητής σε πολύ συγκεκριμένο συχνοτικό φάσμα.(*)
Από τη στιγμή όμως που ο μπουφές δεν είναι ανάμεσα στα ηχεία και στον ακροατή, αυτό δεν είναι πρόβλημα, το πολύ πολύ να μειώνει την ανακλώμενη ενέργεια από τον τοίχο πίσω από τα ηχεία και συνεπώς να μειώνονται πιθανές ακυρώσεις που ο τοίχος δημιουργεί. Άρα δε ρουφάει, αντιθέτως μπορεί και να βελτιώνει την απόκριση συχνότητας όπως κάνει κάθε μπασοπαγίδα που τοποθετείται στα όρια του δωματίου.
(*) Η πιθανότητα να απορροφά ουσιαστικά ποσά ενέργειας είναι απειρο-ελάχιστη γιατί ούτε συντονισμένος είναι ο μπουφές (σαν Helmholz), ούτε έχει μέσα του κάποιο υλικό (π.χ. πετροβάμβακα) που να μετατρέπει την κινητική ενέργεια σε θερμική.
Σωστά είναι όλα αυτά. Υπάρχει μία πολύ μικρή πιθανότητα να απορροφά ενέργεια δρώντας ως συνηχητής σε πολύ συγκεκριμένο συχνοτικό φάσμα.(*)
Από τη στιγμή όμως που ο μπουφές δεν είναι ανάμεσα στα ηχεία και στον ακροατή, αυτό δεν είναι πρόβλημα, το πολύ πολύ να μειώνει την ανακλώμενη ενέργεια από τον τοίχο πίσω από τα ηχεία και συνεπώς να μειώνονται πιθανές ακυρώσεις που ο τοίχος δημιουργεί. Άρα δε ρουφάει, αντιθέτως μπορεί και να βελτιώνει την απόκριση συχνότητας όπως κάνει κάθε μπασοπαγίδα που τοποθετείται στα όρια του δωματίου.
(*) Η πιθανότητα να απορροφά ουσιαστικά ποσά ενέργειας είναι απειρο-ελάχιστη γιατί ούτε συντονισμένος είναι ο μπουφές (σαν Helmholz), ούτε έχει μέσα του κάποιο υλικό (π.χ. πετροβάμβακα) που να μετατρέπει την κινητική ενέργεια σε θερμική.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
άμα παίζει ρόλο μπασοπαγίδας δηλαδή δεν ρουφάει μπάσο? :ernaehrung004:
άμα παίζει ρόλο μπασοπαγίδας δηλαδή δεν ρουφάει μπάσο? :ernaehrung004:
- 21 January 2007
- 21,629
Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
Δυστυχώς είναι πολύ περίπλοκο αυτό που κάνει για να αναλυθεί ειδικά με το μάτι
Κάνει όλα τ παραπάνω και παραπάνω
Όπως και οι ενδιάμεσοι χώροι του
Και φυσικά οτιδήποτε τοποθετούμε μέσα του αλλάζουν μέρος της συμπεριφοράς
Τα χοντρά από συντονισμούς πάντως λύνονται, όπως εύκολοι συντονισμοί που βρίσκονται με απλό frequency sweep. Που και να μην έχει σήμερα αύριο μεθαύριο μπορεί να αποκτήσει αλλάζοντας απλά τη διακόσμηση. Ακόμα και ένα πλαίσιο για φωτογραφίες μπορεί να συντονίζει.
Δοκιμάστε το και σπίτι σας, μπορεί εύκολα να βρείτε συντονισμούς που δε θα περιμένατε από την άλλη άκρη του δωματίου.
Οι προτάσεις μου παραπάνω δεν είναι για να λύσουμε το κάθε θέμα, είναι για να κάνουμε ότι μπορούμε με δεδομένο το χώρο σιγα σιγά και μεθοδικά. Να δούμε και τι μπορεί να γίνει.
Τελικά ο μπουφές ρουφάει, συντονίζει ή τραγουδάει με το μπάσο?
Δυστυχώς είναι πολύ περίπλοκο αυτό που κάνει για να αναλυθεί ειδικά με το μάτι
Κάνει όλα τ παραπάνω και παραπάνω
Όπως και οι ενδιάμεσοι χώροι του
Και φυσικά οτιδήποτε τοποθετούμε μέσα του αλλάζουν μέρος της συμπεριφοράς
Τα χοντρά από συντονισμούς πάντως λύνονται, όπως εύκολοι συντονισμοί που βρίσκονται με απλό frequency sweep. Που και να μην έχει σήμερα αύριο μεθαύριο μπορεί να αποκτήσει αλλάζοντας απλά τη διακόσμηση. Ακόμα και ένα πλαίσιο για φωτογραφίες μπορεί να συντονίζει.
Δοκιμάστε το και σπίτι σας, μπορεί εύκολα να βρείτε συντονισμούς που δε θα περιμένατε από την άλλη άκρη του δωματίου.
Οι προτάσεις μου παραπάνω δεν είναι για να λύσουμε το κάθε θέμα, είναι για να κάνουμε ότι μπορούμε με δεδομένο το χώρο σιγα σιγά και μεθοδικά. Να δούμε και τι μπορεί να γίνει.
Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
To εξήγησα: Κάθε μπασοπαγίδα "ρουφάει" μπάσα. Τις τοποθετούμε όμως στους τοίχους των δωματίων που θέλουμε απορρόφηση ενέργειας. Αλλιώς η ενέργεια αυτή ανακλάται με καθυστέρηση και δημιουργεί peaks and nulls (στάσιμα) στη θέση ακρόασης. Συνεπώς, παρόλο που η μπασοπαγίδα "ρουφάει", στη θέση ακρόασης δίνει ομαλότερη απόκριση συχνότητας.
To εξήγησα: Κάθε μπασοπαγίδα "ρουφάει" μπάσα. Τις τοποθετούμε όμως στους τοίχους των δωματίων που θέλουμε απορρόφηση ενέργειας. Αλλιώς η ενέργεια αυτή ανακλάται με καθυστέρηση και δημιουργεί peaks and nulls (στάσιμα) στη θέση ακρόασης. Συνεπώς, παρόλο που η μπασοπαγίδα "ρουφάει", στη θέση ακρόασης δίνει ομαλότερη απόκριση συχνότητας.
petronik
Μέλος Σωματείου
Eγω προτείνω να μαζέψουμε υπογραφές όλοι όσοι συμμετέχουμε και συμπάσχουμε με τον Βαγγέλη και να στείλουμε επιστολή προς τη σύντροφό του για την απομάκρυνση του επίπλου από εκείνη τη θέση
Νομίζω ότι θα είναι το πρώτο σωστό και ανέξοδο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση ......
Νομίζω ότι θα είναι το πρώτο σωστό και ανέξοδο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση ......
Όσοι από εμάς έχουμε ακούσει home hi-fi σε εξωτερικό χώρο ή σε εσωτερικό χώρο ισοσταθμισμένο με dsp να παίζει flat (τα δύο παραδείγματα έχουν πρακτικά το ίδιο αποτέλεσμα από άποψη απόκρισης συχνότητας), γνωρίζουμε ότι ο ήχος ακούγεται τελείως άδειος, χωρίς μπάσα (τουλάχιστον για την πλειοψηφέια των ηχογραφήσεων και των ακροατών).
Αν λάβουμε το παραπάνω υπόψη, μπορούμε να φέρουμε τον ήχο στα γούστα μας με ορθολογικούς τρόπους που δεν κοστίζουν μία περιουσία ούτε απαιτούν την κατάργηση σύγχρονων και ακριβών μηχανημάτων σαν αυτών του evam.
Αν λάβουμε το παραπάνω υπόψη, μπορούμε να φέρουμε τον ήχο στα γούστα μας με ορθολογικούς τρόπους που δεν κοστίζουν μία περιουσία ούτε απαιτούν την κατάργηση σύγχρονων και ακριβών μηχανημάτων σαν αυτών του evam.
Παιδιά να πω και γω τη γνώμη μου καθώς το άκουσα ζωντανά το σύστημα. Τα ηχεία (και πάνω σ' αυτό συμφωνώ με το whathifi) "παίρνουν μπρος" μετά από κάποια db, Αυτός είναι ο πρώτος δύσκολος παράγοντας... Δίνοντας όμως λίγο γκάζι παραπάνω καταφέραμε να μπουμάρουμε με τον Λάκη (απ' ότι υπολογίζω στα 80-110Hz ίσως και να 'ταν συντονισμός των δίπλα επίπλων). Οπότε για οποιαδήποτε λύση θα πρέπει να ληφθούν υπόψη και τα 2 μαζί αυτά. Ίσως 2 αρκετά ακριβά sub με "επαγγελματική" ισοστάθμιση και διαφορετικές καμπύλες για κάθε "mode" ακρόασης μπορεί να είναι κάποια λύση...
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
Ρε συ και 100 χρονών να ήταν,ένα διπλό κλίκ για να μπει κι ένα για να βγει είναι το μπλιμπλίκι που του έβαλα κι είναι για αυτή την δουλειά.
(Κι άσε τον Σταύρο να λέει για audiophile λύσεις στα 55db.Λες κι όταν διαβάζει τα Νέα του Κάμπου ο Βαγγέλης κάνει ταυτόχρονα και κριτική ακρόαση. )
Ρε συ και 100 χρονών να ήταν,ένα διπλό κλίκ για να μπει κι ένα για να βγει είναι το μπλιμπλίκι που του έβαλα κι είναι για αυτή την δουλειά.
(Κι άσε τον Σταύρο να λέει για audiophile λύσεις στα 55db.Λες κι όταν διαβάζει τα Νέα του Κάμπου ο Βαγγέλης κάνει ταυτόχρονα και κριτική ακρόαση. )
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
με τηλεχειρισμό γίνεται?:Banane0:
με τηλεχειρισμό γίνεται?:Banane0:
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων
Αμέ.
Ασύρματο ποντίκι και καλά μάτια.
Αμέ.
Ασύρματο ποντίκι και καλά μάτια.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Λοιπόν τι θα έκανα εγώ δεδομένου των συνθηκών του χώρου αλλά και τις απαιτήσεις του φίλου μας.
Το πρώτο πράγμα που θα έκανα εγώ σαν Σταύρος θα ήταν να διαπιστώσω το κατά πόσο η συνέργεια του συνδυασμού ηχείων - ενισχυτικού δεν συνεισφέρει στο ίδιο το πρόβλημα.
Πως? Με τη χρήση πρόχειρου μεγάλου μήκους καλωδίων ηχείων επαρκούς διατομής και τη τοποθέτηση των ηχείων σε πολλά σημεία του δωματίου αλλά και σε διάφορες αποστάσεις μεταξύ τους (εννοείται ότι το υπόλοιπο σύστημα θα παραμείνει στην προβλεπόμενη θέση του).
Και αυτό όχι για να βρεθεί η βέλτιστη μόνιμη θέση τους στο χώρο αλλά για να φανεί προσωρινά ο καλύτερος εαυτός του συνδυασμού (ποιότητα μπάσου με ταυτόχρονη έλλειψη μπουμαρίσματος, διαστάσεις εικόνας, κλπ.) ώστε να φύγει η οποιαδήποτε αμφιβολία που υπάρχει για τα ίδια τα μηχανήματα.
Το δεύτερο βήμα θα αφορούσε την επανατοποθέτηση των ηχείων στις προβλεπόμενες θέσεις και την εύρεση συχνοτήτων / συχνοτικών περιοχών που αποκλίνουν (εννοείται προς το χειρότερο) από τα ευρήματα της "ιδεατής" πρώτης φάσης πειραματισμού.
Έτσι θα επιβεβαίωνα στην πράξη την ύπαρξη των εξάρσεων / βυθίσεων στη μόνιμη θέση τοποθέτησης των ηχείων.
Στη συνέχεια θα προχωρούσα με προσοχή στη χρήση ισοστάθμισης μέσω foobar αλλά επ' ουδενί δεν θα έβαζα και άλλη (οποιαδήποτε) συσκευή στην αλυσίδα αναπαραγωγής. Εκτός αν αυτή έχει εξειδικευμένο (βλέπε $$$) ρόλο ψηφιακής ισοστάθμισης χώρου και βέβαια υπήρχαν τα χρήματα για την αγορά του. Δε γνωρίζω όμως αν η ισοστάθμιση μπορεί να προσφερθεί από επαγγελμάτία ως προσιτή υπηρεσία...
Το κόστος πειραματισμού? Η αγορά του καλωδίου και η προσπάθεια συγκατάθεσης της συζύγου για την προσωρινή ακαταστασία που θα προκληθεί
...
Το πρώτο πράγμα που θα έκανα εγώ σαν Σταύρος θα ήταν να διαπιστώσω το κατά πόσο η συνέργεια του συνδυασμού ηχείων - ενισχυτικού δεν συνεισφέρει στο ίδιο το πρόβλημα.
Πως? Με τη χρήση πρόχειρου μεγάλου μήκους καλωδίων ηχείων επαρκούς διατομής και τη τοποθέτηση των ηχείων σε πολλά σημεία του δωματίου αλλά και σε διάφορες αποστάσεις μεταξύ τους (εννοείται ότι το υπόλοιπο σύστημα θα παραμείνει στην προβλεπόμενη θέση του).
Και αυτό όχι για να βρεθεί η βέλτιστη μόνιμη θέση τους στο χώρο αλλά για να φανεί προσωρινά ο καλύτερος εαυτός του συνδυασμού (ποιότητα μπάσου με ταυτόχρονη έλλειψη μπουμαρίσματος, διαστάσεις εικόνας, κλπ.) ώστε να φύγει η οποιαδήποτε αμφιβολία που υπάρχει για τα ίδια τα μηχανήματα.
Το δεύτερο βήμα θα αφορούσε την επανατοποθέτηση των ηχείων στις προβλεπόμενες θέσεις και την εύρεση συχνοτήτων / συχνοτικών περιοχών που αποκλίνουν (εννοείται προς το χειρότερο) από τα ευρήματα της "ιδεατής" πρώτης φάσης πειραματισμού.
Έτσι θα επιβεβαίωνα στην πράξη την ύπαρξη των εξάρσεων / βυθίσεων στη μόνιμη θέση τοποθέτησης των ηχείων.
Στη συνέχεια θα προχωρούσα με προσοχή στη χρήση ισοστάθμισης μέσω foobar αλλά επ' ουδενί δεν θα έβαζα και άλλη (οποιαδήποτε) συσκευή στην αλυσίδα αναπαραγωγής. Εκτός αν αυτή έχει εξειδικευμένο (βλέπε $$$) ρόλο ψηφιακής ισοστάθμισης χώρου και βέβαια υπήρχαν τα χρήματα για την αγορά του. Δε γνωρίζω όμως αν η ισοστάθμιση μπορεί να προσφερθεί από επαγγελμάτία ως προσιτή υπηρεσία...
Το κόστος πειραματισμού? Η αγορά του καλωδίου και η προσπάθεια συγκατάθεσης της συζύγου για την προσωρινή ακαταστασία που θα προκληθεί
...
- 8 December 2006
- 5,046
Πες - στο αυτι ομως!
Πες μου καποιο
Μαλλον μεχρι να αλλαξω ηχεια
Ουτε να το σσκεφθειτε - ιδιως τωρα με το νεο ασφαλιστικο!
ΣΤΑΥΡΟ αυτο που προτεινεις το σκεπτομουν για να το κανω, με την πρωτη ευκαιρια, αν και ξερω απο παλαια δοκιμη την "ιδανικη" θεση ακροασης εδω μεσα: στο μεσον της μεγαλης διαστασης (7,5μ), ελευθερα απο πισω εντελως. Μα δεν "σταματουν" με τιποτα εκει.
Last edited:
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Και γιατί όχι αυτό? ..www.music-group.com/Categories/Behringer/Signal-Processors/Equalizers/DEQ2496/p/P0146
Μάλιστα απορώ που εδώ και ποοοολυ καιρό τα έχουμε ξεχάσει εντελώς σαν μια κάποια λύση.
(εντάξει ξέρω ότι γράφω στην hiend, αλλά μία δοκιμή δεν βλάπτει! )
Haagenti
AVClub Fanatic
Έχω ένα Μπερι σαν το παραπάνω..Δεν το χρειάζομαι..Αν επιθυμεί ο φίλος και αναλάβει τα μεταφορικά να το στείλω. 
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660