Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων

Καλό απόγευμα,

Σχετικά με τον ήχο, χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω την γνώμη σου, θεωρώ ότι η klipsch, όπως και κάθε εταιρεία αυτής της φιλοσοφίας, είναι παρεξηγημένη.
Τα συνοδά & αρχεία έχουν συνήθως πρόβλημα και όχι οι συγκεκριμένες υλοποιήσεις.

ΠΧ για τα rf62II μου, το περιοδικό Hi fidelity (το έφαγε και αυτό η μαρμάγκα) σε review του 2012 αναφέρει μεταξύ άλλων:

.To ηχείο διακρίνεται καταρχήν για τις έξοχες δυναμικές αντιθέσεις του, προϊόν μιας σπουδαίας ταχύτητας εκ μέρους των μετατροπέων του. Τα γούφερ ταιριάζουν πολύ καλά με την χοάνη ως χροια και διασπορά και η σχεδίαση κρίνεται ιδιέτερα ομοιγενείς σε όλο το φάσμα που καλύπτει, δεδομένης και της αρκετά μικρής συμμετοχής της καμπίνας στις κατώτερες μεσαίες. Το μπάσο είναι βαθύ, ισχυρό, με εντυπωσιακά, ανεξαρτήτου τιμής, διαγραμμένα μέτωπα και σαφές σβήσιμο, ΑΠΑΙΤΕΙ όμως έναν αρκετά ισχυρό ενισχυτή για να το ‛’ξυπνήσει’’ πλήρως και να του δώσει την παρουσία που διαθέτει στα μικρά hz (35hz-24.000hz +- 3db). Παρά τη μεγάλη ευαισθησία του ηχείου, συνεπώς, τα τεριάσματα με ολιγόβατους ή λαμπάτους ενισχυτές προτείνονται μόνο με δοκιμή, κάτι που δυσκολεύει την εύρεση ιδανικού παρτενέρ που θα παίξει με απαλότητα και διαφάνεια.
Οι μεσαίες συχνότητες είναι το δυνατό σημείου ΚΑΙ αυτού το klipsch. Ογκώδεις, Λεπτομερείς, φυσικά ζεστές και <<οργανικές>>, χωρίς ίχνος <<κρεμάσματος>> ή παχύνσεων/μουντάδας σε ΧΑΜΗΛΕΣ και υψηλές στάθμες, αποτελούν τη βασική αιτία της χαρισματικής μουσικότητας του rf 62II. Σε αυτή τη δεύτερη γενιά του ηχείου, τα πρίμα δεν είναι τόσο αποκαλυπτικά και <<μεγάλα>> όσο θυμάμαι στο rf62, από την άλλη όμως δείχνουν πιο εκτεταμένα και αναλυτικά. Θα έλεγα ότι αυτή η γενιά γενικότερα είναι λίγο πιο ισορροπημένη τονικά και πιο καλή στα άκρα του φάσματος αλλά ίσως λιγότερο πληθωρική και ανοιχτή στις μεσαίες και μεσο υψηλές.
Το <<πρόβλημα>> με το rf62II, όπως και με κάθε άλλο ηχείο τέτοιας φιλοσοφίας, είναι πως δεν συγχωρεί τα συνήθη λάθη όντας πολύ αποκαλυπτικό. Αν, λοιπόν ο macho ενισχυτής σας <<ξύνει>> κι έχει γρέζια (σύνηθες), αν έχετε βάλει τα καλώδια σήματος με ανάποδη φορά ή έχετε κάνει λάθος στην πολικότητα των καλωδίων ρεύματος, αν τα καλώδια πίσω από το ρακ…παγιδεύουν ακόμη και ποντίκια και αν το ίδιο το ρακ πάει βάρκα γιαλό, μην περιμένετε πως το rf62II θα επαναλάβει το γνωστό ελληνικό ρητό <<δεν βαριέσαι αδελφε>>. Αν θέλετε κάτι τέτοιο, ξεχάστε τις χοάνες….
Αντίστοιχα, αν πέσει σε προσεγμένο σύστημα, κυριολεκτικά θα κελαηδήσει, μετατρέποντας την γνωστή επιθετικότητα σε αθρόες πληροφορίες δύναμης, χώρου και ρυθμού. Εν τέλει το rf62II είναι ένα ηχείο που συστήνω ανεπιφύλακτα σε όσους γνωρίζουν ακριβώς τι κάνουν στο σύστημά τους και το οποίο, αναπόφευκτα, θα απαιτήσει έναν πολύ ποιοτικό ενισχυτή για να ξεδιπλώσει πλήρως τις αρετές του.


Όπως καταλαβαίνετε, με λίγη προσοχή στα παραπάνω αναφερόμενα, τα οποία ισχύουν κατά λέξη, αγοράζετε ένα ηχείο του οποίου ο ήχος για να ξεπεραστεί πρέπει να θέσουμε το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη!

Επίσης έχουν και το πλεονέκτημα της επί πλέον αναβάθμισης της ποιότητας με επέμβαση στο εσωτερικό τους (crossover καλώδια κλπ) για τους χομπίστες.
 
Κόρνες έχουμε ξαναπροτείνει ως λύση.
Αλλά το θέμα είναι να βοηθήσουμε να βρεθεί λύση στο πρόβλημα του ενδιαφερομένου, διατηρώντας τον υφιστάμενο εξοπλισμό και όσο το δυνατόν πιο ανέξοδα.
 
Πράγματι έχετε δίκιο όπως θέτετε το θέμα.

Δεν μπορώ να πω και εγώ ότι κατά το παρελθόν όλα ήταν ρόδινα. Όμως με επιμονή και με αρκετή βοήθεια από το ίντερνετ κλπ έχω καταφέρει να δημιουργήσω ένα σύστημα το οποίο πλέον με καλύπτει πλήρως! Πάντα όμως βάδιζα με βάση το προσιτό κόστος.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων

Μιας και ο Γιαννης(audoj) ειχε προτεινει ηχεια με μεγαλο γουφερ, δοκιμασα (ακουω τωρα) ενα ηχειο με 8" νομιζω γουφερ, το A.S. Xanadu. Δεν ξερω αν φταιει το ηχειο ή ο χωρος, μα πολυ βαραει το μπασσο, σε σημειο δυσαρεσκειας, ακομη και μεσων εντασεων. Εξαιρετικο παντως, μα βεβαια δεν πλησιαζει καν το 805 σε ποιοτητα ηχου.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων

Μιας και ο Γιαννης(audoj) ειχε προτεινει ηχεια με μεγαλο γουφερ, δοκιμασα (ακουω τωρα) ενα ηχειο με 8" νομιζω γουφερ, το A.S. Xanadu. Δεν ξερω αν φταιει το ηχειο ή ο χωρος, μα πολυ βαραει το μπασσο, σε σημειο δυσαρεσκειας, ακομη και μεσων εντασεων. Εξαιρετικο παντως, μα βεβαια δεν πλησιαζει καν το 805 σε ποιοτητα ηχου.

xanadu δίπλα στο μπουφέ....

τουλάχιστον βαδίζεις βάσει σχεδίου.... :)
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Α

xanadu δίπλα στο μπουφέ....

τουλάχιστον βαδίζεις βάσει σχεδίου.... :)

Μπροστα απο τον μπουφε, κανα 0.5μ - σπιτι ειναι, και οποιο ηχειο ειναι "μαγκας" κι οχι φρου φρου και...ρηβιου, ας τα βγαλει περα!!!
 
υπάρχει ένα τραγουδάκι που λέει "οι μάγκες δεν υπάρχουν πιά", αν και εσύ δεν θες μάγκα, κάτι μάλλον σε Τσακ Νόρις.

Όλοι σε σπίτι ζούμε, και κάνουμε παραχωρήσεις.
Αλλιώς αν θέλουμε τελειότητες κάνει παραχωρήσεις το σπίτι.

Αλλα δεν γίνεται να μας λές ότι δεν παίζουν τα 805 λόγω του μπουφέ και να θες να λύσεις το θέμα με audio spectrum...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων

Δεν παω να λυσω το θεμα με A.S (που ξερω καλα εδω και...30 χρονια ως κατοχος των S37III - μια χαρα συνεχιζουν, ζωη να' χουν) μα για να δοκιμασω: (α) ηχειο με πιο μεγαλο γουφερ (προταση audioj) και (β) τα "χαμηλα" αλλου ηχειου ως αντικαταστατη σαμπ. Και δεν ειπα πως "δεν παιζουν τα 805 λογω μπουφε" αλλα πως ζητω λυση να αυξησω τα χαμηλα σε χαμηλη ενταση, που δεν ευνοει τα ηχεια ακομη και"εγκλωβισμενα". Αυτο ειναι το προβλημα, που οπως φαινεται με τα υπαρχοντα ειναι αδυνατον (ακομη κι αν επεμβει ο φιλος σου ο Τσακ Νορις!) - αντιθετα λυνεται με τα xanadu, μα αν τα ...αμολυσεις ελευθερα γκρεμιζουν πινακες! Ασε που θελουν πολυ τάισμα - θεονηστικα εντελως, και λενε πως τα B&W γενικως θελουν ρευματα!
 
Την απάντηση στο πρόβλημά σου την έχουν δώσει οι Fletcher - Munson αλλά χωρίς δυστυχώς να δώσουν και τη λύση.
Ή μάλλον μιά λύση που να γίνεται αποδεκτή από την hiend κοινότητα.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσε

Μπροστα απο τον μπουφε, κανα 0.5μ - σπιτι ειναι, και οποιο ηχειο ειναι "μαγκας" κι οχι φρου φρου και...ρηβιου, ας τα βγαλει περα!!!

Δηλαδή ο σωστός και μάγκας σχεδιαστής ηχείων πρέπει να λαμβάνει υπόψιν του το μπουφε;
 
Απάντηση: Re: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων

Να λαμβανουν υπ' οψη τους οικιακες συνθηκες και οχι στουντιο!
 
Αυτό το ηχείο (Xanadu) θέλει ένα 200άρι και πάνω για να βαράει κανονικά.

Από την άλλη, δε το χώνεψα ποτέ μου. Ιδιοκτήτης για 3 χρόνια...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσε

Δηλαδή ο σωστός και μάγκας σχεδιαστής ηχείων πρέπει να λαμβάνει υπόψιν του το μπουφε;
Μωρε και τα γιαλικα μεσα αμα λάχει
 
Βαγγέλη οκ,τα πιο πολλά δεν είναι.
Αυτό όμως δεν μας εμποδίζει να λέμε πιο είναι το σωστό.
Ειδικά όταν κάποιος είναι ειλικρινής όπως εσύ,αναγνωρίζει πως έχει θέμα και θέλει να το λύσει.
 
Re: Απάντηση: Ηχεία Πλήρη...Βραδινών Εντάσεων/Ακροάσεων

Περαν του ειρωνικου, ριξτε μια ματια σε ολα τα συστηματα που παρουσιασθηκαν στο αντιστοιχο θεμα (http://avclub.gr/forum/forumdisplay.php/123-Παρουσιάσεις-συστημάτων-Ήχου) και θα δειτε ποσα εχουν...μπουφε και ποσα ειναι dedicated!

Ούτε εγώ έχω dedicated. Και τα ηχεία είναι πολύ μεγάλα για το χώρο, σε λάθος θέσεις. O οποίος χώρος είναι φορτωμένος με έπιπλα, χαλιά, τηλεοράσεις, ένα ξύλινο διακοσμητικό πάνελ στο ταβάνι και άλλα πολλά. Αλλά δεν έχω την απαίτηση από τη Focal να τα έχει λάβει υποψη όταν σχεδίαζε τα ηχεία...
 
@evam7

Βαγγέλη,
Κατά τη διάρκεια μακράς απουσίας μου η λοιπή οικογένεια "για το καλό μου" στα πλαίσια γενικότερης διαρρύθμισης-τακτοποίησης τοποθέτησαν μία πολύ όμορφη κατά τα λοιπά βιβλιοθήκη σε σημείο που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ:
Δίπλα στο δεξί ηχείο, ανάμεσα σ' αυτό και τη δεξιά γωνία του τοίχου, σε πλήρη ασυμμετρία με το αριστερό.

Έ λοιπόν αυτή η βιβλιοθήκη εξάπαντος θα επιστρέψει στην αρχική της θέση. Ακόμα και με καυγά ή πολεμική ατμόσφαιρα ή κίνδυνο διατάραξης των ενδοοικογενειακών ισορροπιών.
Μερικές αποφάσεις είναι στρατηγικου χαρακτήρα.
Και ως τέτοιες είναι:
Αδιαπραγμάτευτες! :grandpa:

Υ.Γ. Κάποιοι συμβιβασμοί στην ηχητική αναπαραγωγή, όταν πρόκειται για οικιακούς χώρους, είναι αναπόφευκτοι.
Ποιοί και μέχρι ποιό βαθμό όμως;
Τούτο αποτελεί προσωπική μας απόφαση! :lehrer: -bye-
 
Οταν μια εταιρεια σχεδιαζει και κατασκευαζει ηχεια οικιακης "αναλωσης", δεν λαμβανει υπ' οψη της περιορισμους και προϋποθεσεις που θετουν ορια που πρεπει να ακολουθησει ωστε τα πρϊοντα της να "μπουν" σε σπιτια; Δηλ ολες ειναι χαϊενταδικες και αδιαφορουν για το περιβαλλον οπου καλουνται να "δουλεψουν", εχοντας την απαιτηση απο τον πελατη να ακολουθησει αυτος τις προδιαγραφες τους; Ας πουμε η Focal που στα φθηνα μοντελα ειναι μαλλον μια "λαϊκη" εταιρεια, δεν ξερει πως πρεπει να ανταποκριθει σε περιβαλλον επιπλωμενο, με περιορισμους κλπ; Νομιζω οτι μαλλον "ναι" αλλιως θα ειχε εξοβελισθει απο παντου.
Ο πελατης/ακροατης αναγκαστικα θα (επι)ζησει με περιορισμους απο τη στιγμη που το αντικειμενο του "ποθου" του θα ...συζησει με σαλονια, μπουφεδες, καρεκλες, γυαλικα κλπ - και βεβαια θα προσπαθησει να περιορισει/αρει μερικα απο αυτα και/ή να προσαρμοσθει/συμβιβασθει προσπαθωντας να βρει τροπους βελτιωσης. Ως ημεις!
Tελικα νομιζω πως μια λυση βασισμενη σε επεξεργασια dsp ειναι ο,τι πρεπει για τους χωρους μας. Αλλα...πως εδω;